看板 C_Chat作者 a0930307148 (hoho)標題 Re: [閒聊] Reddit ：日本手遊為什麼淪為圖片收藏器時間 Sun Aug 3 20:12:05 2025
※ 引述《ggbi4zzz (釣魚王fubuki)》之銘言：
: 如題
今天有點忙所以前面說得很草率，這裡重發一下
: https://i.imgur.com/GGX3pfc.png
: Reddit 手遊板老外熱議，日本單機遊戲生的出法環、魔物獵人、DMC這種大作，手遊為什麼
: 幾乎只做的出騙氪低成本紙片人手遊？
根據財團法人日本電子遊戲協會ＣＥＳＡ公布的白皮書
https://www.cesa.or.jp/action/industry-research
https://note.com/stand_tech/n/ne9e1355155b4
目前電玩業手機端的人才需求是７０％，ＰＣ端是２０，家機最少只有１０％
手遊ＲＤ（研發工程師）的年薪是６００～９００萬
家機只有５００～７００萬
如果是外包的那更少，只有３５０～４５０萬
所以年輕的工程師如果想要升職加薪通常會選擇加入手遊公司
因為日本家機市場整體是萎縮的，目前日廠的技術力追不上歐美甚至是中國
老牌公司除了任天堂和卡普空等少數還保有技術開發能力
比如說ＳＥ，ＫＯＥＩ，ＮＡＭＣＯ，ＫＯＮＡＭＩ都是採取外包
這在日本稱作多重下請，就是層層外包出去
公司內部的工程師大部分都裁員掉了，早就不保有開發能力了
以前還可以說外包的是日本自己的代工公司，ＦＳ社就是這樣崛起的
現在也越來越常外包到中國去，不然就是在日本的遊戲公司會看到一堆中國面孔
電腦和家機還可以說是非必須品
但手機已經是現代生活的必需品了，連便利商店店員都要用手機工作
很多人沒注意到一件事情
雖然任天堂在手遊上不特別積極，但一直沒有放棄這一塊市場，還是有在推出新作
任天堂的遊戲不跨平台是怕其他平台搶任天堂市場
但手機是人人都要有的
所以任天堂哪怕不會把遊戲移植到手機上，但也不敢放棄這塊市場
然後我們再回頭看看日本的手遊廠
ＦＧＯ的主心骨還是奈須菇，他也５１歲了恐怕也寫不出新作了，不知道還能吃幾年
ＣＹ在疫情後混的越來越差，所有ＩＰ都在走下坡，技術力又追不上中國
ＮＢＧＩ的ＩＰ手遊混很好，但全部都是外包，本來是給ＣＹ，現在找ＣＡ的其他子公司
ＳＥ前陣子也被說現在ＤＱ和ＦＦ的受眾年齡層已經高達４０歲嚴重老化
ＫＯＮＡＭＩ也是都外包和吃老本的
短期內還不會有事
但再過十幾年後很多事情就很難講了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 153.224.194.203 (日本)
※ 作者: a0930307148 2025-08-03 20:12:05
※ 文章代碼(AID): #1eZr8N_- (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1754223127.A.FFE.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] Reddit ：日本手遊為什麼淪為圖片收藏器
08-03 20:12 a0930307148
→ wrh810701: 玩過RELINK就會知道CY不是做不出原神是不想做吧==
他RELINK那些角色做成原神模式我看一年就賺超過GBF十年3F 08/03 20:15
推 er2324: 你知道RELINK做了幾年嗎5F 08/03 20:17
推 tsairay: CY是技術力不足,這鐵打的事實,所以才要做那麼久6F 08/03 20:18
→ wrh810701: 你把被白金浪費掉的時間扣掉也沒做很久阿7F 08/03 20:18
→ arceus: PC上能辦到手機就也能的話 哪會這麼多2D二頭身8F 08/03 20:18
→ tsairay: 像米遊這樣,一個遊戲可以上pc,兩種遊戲機,兩種手機平台日廠就是沒這種本事9F 08/03 20:18
推 loki08957: 簡單來說 日本那個企業文化 很大程度限制技術力11F 08/03 20:19
推 PSP1234: 這問題還好 十年後應該就是ai做遊戲了只需要少數人就能做遊戲 日本反而更吃香12F 08/03 20:19
→ loki08957: 他們很喜歡把非本科專業的訓練成程序員 反而專家難入職15F 08/03 20:20
→ wrh810701: 馬娘就是同時PC跟手機阿 到底在講啥16F 08/03 20:20
推 stkissstone: 吃相夠難看就可以 遲早的事
被罵吃錢就自稱手遊 被罵燒手機就說我們是PC遊戲17F 08/03 20:20
推 swatch790513: 日本還是有一定技術力 只是目前確實做不出來 只能看日本能不能出現像米哈遊這樣的公司改變產業吧19F 08/03 20:21
→ wrh810701: 我自已覺得問題最大的反而是稱霸手遊的那幾個公司
PAD 彈珠 FGO 這三個賺到外翻的遊戲都沒有做出相應的續作，真的很糟糕，彈珠公司沒研究 剛侯新作倒光光
FGO那公司直接把SEGA櫻戰騙下海讓SEGA賠成香香雞25F 08/03 20:25
推 abkobe: 一種是PC主機遊戲放進手機 另一種是手機開放PC端不用模擬器29F 08/03 20:27
→ wrh810701: 整天只會翹著二郎腿數錢根本看不到啥實質進步31F 08/03 20:27
回wrh810701
家機的開發環境比手機寬鬆，RAM和CPU和GPU都比手機強多了
所以原生手機的遊戲一定能上家機
但RELINK原生家機，並不能保證一定能上手機，說不定程式碼寫很爛呢手機跑不動
所以米哈遊的程式能力至少是很強的，以前沒人敢挑戰在手遊上作開放世界
而且日廠八成也是作不出來
雖然偶大和馬娘的角色建模很精緻
但開放世界的多邊型數是馬娘偶大這種封閉環境的幾十倍
更考驗編程能力
推 tsairay: 老問題,賺到的錢沒有投入深耕技術研發,就吃IP老本33F 08/03 20:27
※ 編輯: a0930307148 (153.224.194.203 日本), 08/03/2025 20:28:35
推 loki08957: 日本那套體系能保下限 但是上限很難突破 才會像沒進步35F 08/03 20:28
→ OochunoO: akatsuki之前搞個劣化版絕區零就有yter爆料公司內一堆人37F 08/03 20:28
→ wrh810701: 我是要說新的知名作品啦 像原鐵絕這樣38F 08/03 20:28
→ OochunoO: 去看身心科了 他們就算技術力夠也沒辦法像中國那樣加班內捲的
就算找得到新鮮肝能捲 人力成本也捲不贏39F 08/03 20:29
推 orca1912: f營收被索尼拿走大部分 剩下才是TM跟f開發去分的42F 08/03 20:29
→ abkobe: 歐美手遊太弱 暗黑都找網易代工 歐美踩頭遊戲跟小遊戲最適合他們44F 08/03 20:30
推 loki08957: 日本人也很能卷的 你看那個畫動畫的低薪+長工時46F 08/03 20:30
→ pickchu22001: 羽中之前開發少前2全 3D,我還在想頭腦壞掉你少前1是 2D 的,跨那麼大根本不可能穩死...結果他真的做出來.47F 08/03 20:30
→ wrh810701: 就這些賺到第一波大錢的公司後續都沒有新的成功作品阿50F 08/03 20:31
推 Lizus: 其實就日廠出錢較保守51F 08/03 20:31
→ wrh810701: CY至少憋出馬娘後 下一款很賺的學偶明顯也有用到一部分技術，看的出來有延續下去52F 08/03 20:31
學偶是CA的另一家子公司QualiArts
現在NBGI已經快跟CY掰了
灰姑娘都要收掉了
→ arceus: 彈珠的mixi出的 黑騎士衝鋒隊 交鋒聯盟 立方體之星55F 08/03 20:32
※ 編輯: a0930307148 (153.224.194.203 日本), 08/03/2025 20:33:40
→ arceus: 幽魂亂戰 幾乎全倒了 而且是便利手機性能出的遊戲56F 08/03 20:32
→ zseineo: 原來彈珠跟PAD一樣都是新作品死光光嗎XD59F 08/03 20:33
→ wrh810701: 我知道不是CY的 但CA旗下很明顯技術流用啊==60F 08/03 20:33
推 tsairay: 日本遊戲公司都請一堆中國人了當然要完蛋61F 08/03 20:33
→ zseineo: 是說作家51歲還好吧?62F 08/03 20:33
→ wrh810701: 然後CY自己GBF的FES也是有在3D上做突破63F 08/03 20:33
→ arceus: 棕2那家出過p謊 金亨泰原本做劍靈 內褲松跟hit應該不用講66F 08/03 20:34
推 flame1030: 昨天有篇文說日本做手遊的是下駟人才 看薪水好像不是?67F 08/03 20:34
→ wrh810701: 所以才說日本手遊衰退/被中國追過，我覺得剛猴跟MIXI69F 08/03 20:35
→ wrh810701: 的責任很大== 這兩個公司是早期賺最多最有機會進步的71F 08/03 20:35
推 kaj1983: 看來昨天那篇是唬爛的73F 08/03 20:36
推 pickchu22001: 順便提一下,陸廠更新挺快了也很敢.UI 什麼的都有機會大修.感覺這部分日廠就比較保守?75F 08/03 20:37
→ abkobe: 賺錢遊戲公司的新遊戲到底能不能吃自己用戶 還是新遊換湯不換藥77F 08/03 20:38
→ Ceferino: 流水榜很明顯告訴各位靠IP就好，問題不大80F 08/03 20:38
推 kaj1983: 不過白皮書要花錢看，也沒辦法確認這篇有沒有唬爛81F 08/03 20:39
https://note.com/stand_tech/n/ne9e1355155b4
數據幾乎一樣
推 Lizus: IP本來就超級重要
某種程度就是等於信仰82F 08/03 20:39
推 rh44442002: 不覺得學偶有用到馬娘的技術，明明同家公司在馬娘出的同一年有出偶像榮耀，自家公司技術流用而已84F 08/03 20:40
→ wrh810701: 這樣說好了，馬娘的技術本來應該也有一部分是CA的
包括GBF FES的3D投影，然後SEGA的世界計畫電影協力者86F 08/03 20:40
日本現在的技術力主要是用在偶像產業上吧
這也算是發展日本獨有特色
→ wrh810701: 有直接打上CA公司，現在CA就是偶像作品的扛霸子89F 08/03 20:41
推 Landius: KT的技術部就養在海外啊90F 08/03 20:43
※ 編輯: a0930307148 (153.224.194.203 日本), 08/03/2025 20:45:26
推 gm3252: 遊戲好玩創意跟設計重要多了，剩下IP又更重要
要一堆程式設計幹嘛91F 08/03 20:44
推 YoruHentai: 你貼的那篇我也沒看到什麼人才需求的
我只看到市場占比而已93F 08/03 20:45
→ Jiajun0724: 天啊 真的有人跟這VPN分身仔大談?
他通篇文章數字有一半都不知道哪裡變出來的95F 08/03 20:46
你看一下那篇連結的標題吧
2025年からのゲーム業界の需要の変化｜ゲーム・IT業界に強い人材会社｜株式会社
STAND
→ Jiajun0724: 是阿 他前幾篇還在韓國哩XDD 現在又回日本99F 08/03 20:47
推 CCNK: 你的錢沒去做研發就這樣了100F 08/03 20:48
※ 編輯: a0930307148 (153.224.194.203 日本), 08/03/2025 20:49:01
推 a320535123: 日本早就不行了，一直討論低技術力的日廠幹嘛102F 08/03 20:51
推 maple2378: 原來這隻是p055198的分身喔103F 08/03 20:51
推 as981134: 米家打通海外最大的武器是全球同步更新吧，平台倒是其次了，日本遊戲這麼久以來有有多少遊戲真的在認真經營全球市場的，平常各種鎖海外的104F 08/03 20:53
推 kaj1983: 你那個數據是市場規模，不是人才需求107F 08/03 20:53
推 tsairay: 技術力要有一定程度否則不足以呈現玩法和創意108F 08/03 20:55
推 qweertyui891: 人家本來就是六角化經營，又不是把資源全壓遊戲，公演 出專輯 動畫 電影 那些全都是技術的累積欸109F 08/03 20:56
→ judy13857: 那輸給的技術力的廠商不是更沒討論價值111F 08/03 20:58
→ arceus: 原本還想嘗試幾款熱門的 發現都沒PC端就算了112F 08/03 20:59
→ krousxchen: 把市場規模看成人力需求，這傢伙說的話有可信度嗎?113F 08/03 21:01
→ judy13857: 結果102樓的a320又是盜來或買來的帳號114F 08/03 21:01
回YORUHENTAI
資料很好找阿
https://reurl.cc/koXNld
※ 編輯: a0930307148 (153.224.194.203 日本), 08/03/2025 21:05:44
推 andy0481: 問題是 目前甚至是近十年來看 日本的IP都是源源不絕的除非手機硬體突然超級大進步 不然還真的是紙片人最好賺115F 08/03 21:06
推 kaj1983: 所以你有沒有看過白皮書的內容啊？117F 08/03 21:07
→ krousxchen: 還有任天堂上一個手機遊戲已經是皮克敏bloom118F 08/03 21:09
推 greatloser: 114z樓的judy之前也當過vram大師119F 08/03 21:09
推 Fallere: 光榮還是有開發團隊啦，有朋友在裡面做遊戲120F 08/03 21:10
→ krousxchen: 任天堂不算寶可夢的話，是在手遊收縮的
而不是你像說的，沒有放棄，還有新推新作123F 08/03 21:11
推 hondobaka: 中國是技術力夠,但養不太出IP,米比較像個品牌效益125F 08/03 21:11
推 dickec35: 不對吧，SE和光榮明明大部分家機作品仍是自家開發126F 08/03 21:12
→ krousxchen: 近年馬車跟動森停止更新了，而不是像你說的沒放棄127F 08/03 21:12
→ Magic0314: 白皮書要50000日圓，你覺得他有可能買嗎128F 08/03 21:12
→ hondobaka: 中國的IP我會想到少前 但被羽中自己玩垮了129F 08/03 21:13
推 HinaGikuYanG: 沒什麼好擔心未來，日本人在遊戲上一直以來都是憑藉著創意、玩法、IP培養，開創與典範殺出自己的藍海的，後面的中韓卷在後面學而已，軟硬體開發被追上，自然下個世代會有日本自己一套新的玩物生出來130F 08/03 21:13
推 zeromxg0: 小高倒掉那個就PC加手遊啊，但就倒掉了，所以@@134F 08/03 21:17
推 hasroten: 某部分日本太鎖國有差 馬娘這次開歐美大成功
米一開始如果只開國內一定沒這麼成功135F 08/03 21:19
推 HinaGikuYanG: 再者用隔壁棒子來看，他們在千禧年的遊戲技術力成熟度早就不輸日本，若單純只看軟硬體技術，今天25年過去了，棒子早就徹底幹掉日本成為亞洲第一遊戲大國了，實際上並沒有，日本的創作底蘊是鄰居追不上的，只要他們想通開放市場，不用過硬技術，自然能吸引一堆人願意為日本人的創意買單137F 08/03 21:20
→ spfy: 光榮在中國有分公司+開發團隊+外包吧143F 08/03 21:22
→ tetsu327: 這議題也是蠻無聊的 要人均哀鳳玩原神之類才行?144F 08/03 21:31
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