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作者 ke0119 ()
標題 Re: [閒聊] 明末內鬥很強外鬥整個外行
時間 Thu Jul 31 09:44:26 2025

看到有人說吳三桂開門引清兵入關，
所以明帝國才滅亡，這是不是歷史
教科書的嚴重誤導啊。

以時間軸來看是這樣:

1.李自成率兵攻陷北京城，明帝崇禎自縊，
李自成建立"大順"，明帝國滅亡。

2.大順軍與明帝國殘黨吳三桂交戰，吳三桂
不敵李自成，投降清兵。

3.清軍逐漸剿滅大順軍、明帝國餘黨。

很明顯吳三桂降清之前，明帝國就已經滅亡，
南明講白一點就是復辟失敗的一個流亡政權，
而且南明成立是在1644年6月，
吳三桂當時開關的時候是1644年4月，
所以吳三桂也沒有背叛南明的問題，
對他來說，李自成是滅亡了他國家的亂賊，
清兵多爾袞是本來意圖滅亡他國家的外族，
而此時此刻李自成正要滅了他，
我相信換成許多人，都有可能做出吳三桂
同樣的選擇，更別提大順軍的風評非常差。

吳三桂的爭議在於引外族入關，
但以現在中國把滿人也當中國人來看，
好像也沒什麼外族的問題，
只要統治中國那塊土地，
什麼種族其實並不重要，
只要中央集權就行。

後世常常誤會吳三桂引清兵入關導致
明帝國滅亡，但事實並不是如此，
他晚年舉兵反清，這點反而比較有爭議。

回過頭來說本遊戲，遊戲背景是1647年，
也就是此時崇禎帝已經死三年了，
主角甚至會跟明帝國遺孤亡靈作戰，
也有人把女主當成"漢奸"，
但中國人偏偏又有大一統情結，
導致中國玩家有點錯亂。



※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言：
: 雖然明粉一直批鬥遊戲明末
: 但其實明末真的是蠻爛的
: 看看南明各勢力跟江左四鎮
: 遇到外族整個落賽
: 膀胱無力小便失禁
: 被滿清打好玩
: 但遇到內戰
: 明末漢人卻勇猛起來
: 明知大敵當前還積極內鬥
: 殺自己人強姦自家婦女很行
: 更別提滿清打南明
: 很多都是漢人降兵
: 打不過關外異族
: 打關內漢人很強很勇猛
: 明末漢人就這副德性
: 不知明粉在氣啥
: 更沒必要批評遊戲吧？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.243.172.187 (日本)
※ 作者: ke0119 2025-07-31 09:44:26
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 明末內鬥很強外鬥整個外行
07-31 09:31 pponywong
Re: [閒聊] 明末內鬥很強外鬥整個外行
07-31 09:44 ke0119
※ 編輯: ke0119 (119.243.172.187 日本), 07/31/2025 09:47:55
※ 編輯: ke0119 (119.243.172.187 日本), 07/31/2025 09:48:15
→ owo0204: 野豬皮在明朝治下有封官的，嚴格說起來是帝國內少數民族，不是外族1F 07/31 09:49
→ gtfour: 有南明就不算明帝國滅亡 不然南宋開始那年要算宋帝國滅亡?3F 07/31 09:49
→ bnn: 都是地方叛亂政權 一個有明朝官銜 一個沒有 你要投降哪一邊4F 07/31 09:51
推 u087111: 南宋就新政權阿，不然勒 你算東漢滅亡時間會把季漢算進去嗎？
也就中國奇怪的循環史觀會有這種問題
明明自己對歐美歷史都能分的很清楚這方法換到中國卻不使用了？5F 07/31 09:53
→ zaku2015: 北宋確實亡啦、東晉有人當晉國朝嗎？
而且南明比南宋還弱，南宋好歹還撐了152年、南明才18年10F 07/31 09:59
推 Ec73Iwai: 吳三桂是在民族主義下被獵巫 不然以當下的後勤跟武裝差距 沒被多爾袞揍爛就不錯了12F 07/31 10:02
→ hmt17: 李自成殺仕紳殺到入京前後才收手 這些仕紳集體降清更能維護自己的權利 嘻嘻14F 07/31 10:05
推 u9596g12: 清沒入關 明自己就爆了16F 07/31 10:09
推 mhwsadb45: 歷史不可能清楚的啦 西羅滅亡時間點也是爭議很多17F 07/31 10:13
→ xbit: 那時代就腐儒思想，你受皇恩不盡忠報國就是不忠就是漢奸。但對吳三桂來講，李自成傷害他家族，是導致其國家滅亡、家族受辱的賊人，而清軍則是在他眼中可以利用來對抗李自成的盟友。18F 07/31 10:17
→ owo0204: 大明皇帝都上吊了，大順是什麼狗東西啊？ 清廷還是大明舊臣，投清不比投大順忠多了？22F 07/31 10:34
→ ke0119: 沒有清兵，南明擋得住大順嗎？
結論是吳三桂開不開關，南明都活不久。更別提清兵入關是遲早的事。
人家可是有火炮，攻破關卡只是早晚的事24F 07/31 10:35
推 driver0811: 腐儒是依附皇權，哪裡有皇權往哪裡靠28F 07/31 10:42
推 bestadi: 內鬥一流阿 看看毛文龍跟袁崇煥29F 07/31 11:00
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 吳三桂就被逼放女真入關啊，古人講天地君親師，他的君30F 07/31 11:54
→ aa1052026: 已亡，原本打算投降大順，結果大順軍抓他親人威脅，他
→ aa1052026: 才只好請求滿清幫忙

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