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作者 thesonofevil (四非亞心)
標題 [閒聊] 大多動作遊戲比起防禦 更注重迴避?
時間 Fri Jun 13 15:39:24 2025

如題

現在很多動作遊戲

跟敵人的互動幾乎都是迴避為主 防禦互動比較少

或者應該說 迴避跟防禦的收益和風險設計差很多 導致大家都在迴避居多

防禦大多都設計成 仍然要吃傷害 敵我也不會互動改變 就只是傷害減免


除非有設計完美格檔這種東西 但難度都是偏高 失敗有時候還得變傷害全吃


極端點甚至有些動作遊戲根本沒有防禦動作

而迴避 ....基本都是直接給你無敵幀

就算沒完美迴避 你迴避狂按猛按的收益

因為無敵幀的存在 大多也比傻待著防禦好

這樣誰還要傻傻的防禦?

當然 如果完美格檔帶傷害反擊 那高手一定還是會選完美格檔

但這又很有趣 有些遊戲卻會設計"不能格檔"的攻擊....

而有些有設計完美格檔的遊戲 也同時設計了完美迴避

同樣給了高回饋的設計

那這樣 比起失敗可能傷害全吃的防禦 當然選即使失敗 也是免傷的迴避更好吧?

這也導致很多動作遊戲菜雞 打王時就是不停在那滾來滾去 畫面其實有點難看

當然 我也是那滾來滾去的一份子




至於防禦互動 一時想不太出來

印象最深應該就像隻狼那種對刀 就很像防禦互動的概念

真的很有趣 畫面好看 打起來也爽


防禦互動是不是很難設計?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.60.52 (臺灣)
※ 作者: thesonofevil 2025-06-13 15:39:24
※ 文章代碼(AID): #1eIzMk_u (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1749800366.A.FF8.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 大多動作遊戲比起防禦 更注重迴避?
06-13 15:39 thesonofevil
Re: [閒聊] 大多動作遊戲比起防禦 更注重迴避?
06-13 17:47 devidevi
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 06/13/2025 15:42:17
推 Israfil: 謊言P似乎就是防禦吃香了1F 06/13 15:40
→ blackone979: 迴避動作就高風險高報酬啊 防禦要是設計太強我就按住在原地不動就好2F 06/13 15:40
然而現在這很微妙啊 迴避都有無敵幀 可以狂按猛按 風險很低了
→ eva05s: 防禦互動就被分到招架/格檔那邊了吧4F 06/13 15:40
推 error405: 鍋蓋反雷射 對阿5F 06/13 15:41
→ Tencc: 沒有吧 現在很多類魂都有完美防禦的概念6F 06/13 15:42
推 xsx759153: 所以迴避應該都要吃耐力，這樣才能限制玩家無腦一直迴避就好了7F 06/13 15:42
推 hh123yaya: 單純防禦扛住大家覺得無聊 但那也是一種互動9F 06/13 15:42
如果都能設計成隻狼對刀那種互動程度就好了
→ Tencc: 只是這東西太難 如果全仰賴這個會很多玩家玩不下去10F 06/13 15:42
推 vsepr55: 迴避本來就是一個把其他生存方案都變沒意義的設計啊11F 06/13 15:42
迴避給無敵幀我覺得就是個壞文化
應該一樣給個傷害減免就好
不然我怪物一腳踩下去天崩地裂 你一個迴避我傷害全無 這都是什麼鬼XDD
推 hoe1101: 防禦設計不好就是臥龍浪人高周目那樣了12F 06/13 15:43
→ RavenLEAF: 不管是防禦還是迴避 近期動作遊戲都鼓勵你去撞攻擊
走基礎立回的遊戲越來越少了13F 06/13 15:43
→ ThreekRoger: 感覺格檔是近年越來越多加的15F 06/13 15:43
推 marx93521: 防禦又有分格擋跟一般防禦，大多遊戲防禦都不會有什麼獎勵16F 06/13 15:43
→ xianyao: 九日啊 防禦大於閃避18F 06/13 15:43
→ jeffreyseh: 最近玩的幾個韓系 卡贊 P 劍星 感覺都是格擋更猛==19F 06/13 15:43
推 setetsfe: 要有適當回饋，很多防禦就只是拖時間而已20F 06/13 15:43
推 junior1006: 看你講的是長按防禦還是完美格檔。21F 06/13 15:43
推 Dirgo: 正常是,不過減趴傷的機制也常常被疊到無敵.22F 06/13 15:43
→ Tencc: 魂1其實就有這個完美防禦的概念了 只是隻狼把它發揚光大23F 06/13 15:44
→ s175: 格擋時機要是設計不好整個體驗會超爛24F 06/13 15:44
→ junior1006: 長按防禦因為風險實在太低了收益當然低。25F 06/13 15:44
→ marx93521: 普通防禦就已經提高生存能力了26F 06/13 15:44
推 orca1912: 閃避動作華麗啊27F 06/13 15:44
你確定看角色滾來滾去很華麗嗎
玩得"好不好看" 我覺得還是看玩家技術
→ junior1006: 如果以fs來講，那其實是反過來，因為防禦收益過高後續28F 06/13 15:45
推 scott032: mh的長槍防禦倒是挺爽的 遊戲會寧願迴避是因為很多傷害不能防禦29F 06/13 15:45
→ junior1006: 作品降低防禦收益。31F 06/13 15:45
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 06/13/2025 15:46:28
推 brian040818: 迴避沒有硬質 閃到後面打一套都行32F 06/13 15:45
→ l6321899: 其實不少遊戲迴避有無敵幀，防禦也會設計完美格擋33F 06/13 15:46
推 jympin: 因為多數遊戲 閃避遠離就能避掉後續攻擊 格擋就要全擋下手殘一次就噴血34F 06/13 15:46
→ fbos139: 魔物獵人按防禦不是比翻滾還要無腦多了嗎36F 06/13 15:46
→ scott032: 老卡的圓桌武士防禦成功會有無敵時間，只可惜很難按不然一直防禦一直爽37F 06/13 15:46
推 SSIKLO: 所以隻狼打鐵才特別有特色39F 06/13 15:46
推 andy3580: 一樓沒有 P謊也是迴避大於防禦 卡贊才是防禦比較重要40F 06/13 15:47
推 davidliudmc: 盾反 槍反 當身 招架 格擋?41F 06/13 15:47
→ l6321899: 但是完美格擋的學習效益太低，沒有迴避直觀42F 06/13 15:47
→ Tencc: 魔物要滾什麼 我都直接上鳥43F 06/13 15:47
→ andy3580: 不過不包含槍44F 06/13 15:47
推 badruid: 污痕聖杯這狀況蠻嚴重的45F 06/13 15:47
推 e2167471: 因為單純的防禦機制毫無樂趣可言  數字給太高無敵46F 06/13 15:47
這其實就技術力跟創意不足 隻狼那種就很有樂趣
滾來滾去就無敵 說真的我也不覺得有防禦樂趣多到哪
推 gn02218236: 高風險高報酬啊 而且迴避通常都要花體力 後期王還可能動作快範圍大閃不掉47F 06/13 15:47
→ e2167471: 數字給太低太虐  要做得有料不容易49F 06/13 15:48
推 trtrtradam: 魔物獵人啊，重武器的迴避還不如舉盾50F 06/13 15:48
推 haseyo25: 防禦給的效益太差就會這樣51F 06/13 15:48
→ Tencc: 哪有 P謊防禦比較重要好嗎 他就是想學隻狼那一套52F 06/13 15:48
→ dreamnook2: 防禦太強的話所有人都變成純硬剛了53F 06/13 15:48
推 s02180218: 持盾的怪物還通常可以無損格擋 玩家持盾就不能54F 06/13 15:48
推 hh123yaya: 主流是迴避 是因為玩家玩起來回饋很快樂啊55F 06/13 15:48
推 serding: 翻滾 翻滾 喝水56F 06/13 15:48
推 LABOYS: 這是看製作方設計的方向好嗎57F 06/13 15:49
推 yang50105: 九日也是防禦效應大於閃
躲58F 06/13 15:49
→ Pep5iC05893: 完美格擋跟完美迴避就一模一樣的東西換個名字罷了60F 06/13 15:49
推 laigeorge89: 魔物啊61F 06/13 15:49
→ LABOYS: 有些遊戲頭目的招式就沒辦法用閃避無傷，然後防禦的回饋大62F 06/13 15:49
→ l6321899: 隻狼能這樣噹是因為它即使沒完美防禦到懲罰也很低63F 06/13 15:49
推 scott032: sifu的格擋成功也能大幅度的讓對手破防，回饋很強只是時機更難抓64F 06/13 15:49
→ Theddy: 黑夜君臨有隻狼哥能玩 還有鳥頭...66F 06/13 15:49
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 06/13/2025 15:51:32
→ dreamnook2: 像在台灣路上 如果能開戰車對付三寶多半會開67F 06/13 15:50
→ LABOYS: 的驚人。為了順暢通關你只好選擇防禦和格擋68F 06/13 15:50
→ hh123yaya: 如果魔物長槍不用防強防性就能100%防 能提升多少玩家69F 06/13 15:50
→ trtrtradam: 你覺得迴避很醜是因為製作組把迴避動作設計的很醜，也有很多動作遊戲的迴避是設計成墊步的70F 06/13 15:50
這倒也是XD
→ jympin: 魔物的閃避無敵超級短 幾乎只當成位移用72F 06/13 15:50
→ scott032: 迴避大多時候還是比較簡單的73F 06/13 15:50
→ Tencc: 完美格檔確實跟完美迴避類似 但隔檔往往會提供額外的硬質值74F 06/13 15:50
→ skyofme: 因為要增加即時反饋，不然你堆硬防禦直接無敵了不是嗎75F 06/13 15:51
推 civiC8763: 無敵時間太強了76F 06/13 15:51
推 whitecan: 完美格擋也是在拼無傷，真沒幾個遊戲是讓你按著防禦鍵77F 06/13 15:51
→ junior1006: 隻狼就是超大幅提升防禦（格檔）性能然後調低迴避性能逼你彈刀。78F 06/13 15:51
我覺得設計的很棒
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 06/13/2025 15:52:50
推 LABOYS: 比較少數遊戲可以做到可以自己挑揀防禦和閃避來通關，80F 06/13 15:51
→ Tencc: 黑神話的完美迴避就不是滾而是殘像了81F 06/13 15:51
→ scott032: 魔物還有一個大撲身 無敵時間可以閃過很多大招82F 06/13 15:51
喔那個可以說是超醜了XD
→ skyofme: 所以才會有甚麼完美格擋還是精防這種，在正確的時間點防禦的機制83F 06/13 15:51
→ LABOYS: 可以全程不防禦老實說我覺得快樂多了，但很少遊戲可以這樣85F 06/13 15:52
→ junior1006: 知道為啥隻狼很少人一路墊步到底嗎？因為墊步無敵幀短還會被穿。86F 06/13 15:52
→ e2167471: 說來說去你也只舉得出一個隻狼啊  遊戲不是只有魂系88F 06/13 15:52
我其實玩不多 拍謝 所以也同時想看看回文會不會提到更多注重防禦互動的動作遊戲
→ junior1006: 但他有沒有無敵幀？還是有。89F 06/13 15:52
→ e2167471: 像MMORPG那種就是注重走位  反而不是迴避也不是防禦90F 06/13 15:52
→ scott032: 曠野林克那種可以直接把雷射彈回去的就比迴避有加值了91F 06/13 15:52
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 06/13/2025 15:54:02
→ junior1006: 那就只是看設計傾向性。92F 06/13 15:53
推 AustinPowers: 很多遊戲格擋會消耗體力值，沒力就無法攻擊或格擋，照道理閃避消耗的體力應該也不能太低才對93F 06/13 15:53
→ junior1006: 魂二搞個迅速力+精細判定+舉盾緩慢教你用走位躲，有人95F 06/13 15:53
推 Lizus: 看情況啦 有些防禦 格擋可以彈開對手  變成可以攻擊的時機  敵人如果連續攻擊 一直閃避也只是沒扣血 未必有機會進攻96F 06/13 15:53
→ junior1006: 買帳嗎？沒有，所以魂三就變滾滾滾了。98F 06/13 15:54
※ 編輯: thesonofevil (60.251.60.52 臺灣), 06/13/2025 15:55:26
→ junior1006: 一堆迴避就是因為迴避的市場接受度比較高。99F 06/13 15:54
推 kanokazurin: 設計的太真實就會難度太高勸退一堆人 而且真實世界裡格擋跟迴避也只有近戰有用 遠距一定直接用快且範圍大的攻擊手段打 格擋跟迴避多半只能減傷很難無傷215F 06/13 16:24
推 junior1006: DMC5喔，拿出但丁拔掉所有武器開始RG。218F 06/13 16:25
推 CBING: 流星蝴蝶劍的防禦就做得很好219F 06/13 16:25
推 sowhysowhat: 沒那麼單純，迴避風險不一定比較低，還得看遊戲怎麼設計精力條跟怪物動作，有時還得看時間跟節奏迴避，否則比起防禦反而有機會傷害全吃220F 06/13 16:29

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