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作者 centralperk (English)
標題 Re: [討論] 活俠傳這成績是出乎意料嗎？
時間 Sun Jun 30 20:58:43 2024

※ 引述《ruby00514 (鬼滅秀柱-洪秀柱)》之銘言：
: 活下傳這次 討論度爆高 網路上各種路線討論 這應該算是出乎意料嗎？
: 會成功的理由覺得是什麼成分居多？
: 可愛的人物立繪？
: 豐富劇情文本 ？
: 人物刻畫鮮明 每個都有特色而非隨便寫得雜魚感？
借標題問問 (請教意味)

  文長，可先左轉



這幾天陸續看到有文章提及活俠
有人認同，有人覺得不適合過度吹捧；
有人提及"以武俠而言"活俠確實很強。


看討論和推文後，有點好奇，
若是考量到以下這幾個層面的話，
 (不限於武俠，也可以是太空戰士那類，各種遊戲皆可；
  視覺小說遊戲(不確定是不是稱做文字冒險/avg)和純小說先排除)


有遊戲以下幾點加總分數活俠差不多的嗎?

 (包含歐美遊戲在內，各國都可，GTA什麼都可)




  ***此處分數不代表作品好壞，僅像是體重一樣，判斷輕重之類***
    (目前有想過使用"點數"這個詞，但因略怪暫不用，若有更適合的歡迎提出)



1. 人物感情互動的陳述文字量
2. 主要女角數量
3. 感情刻劃深度   (這點相較主觀)

舉例而言，拿個人最愛的仙一來說好了。

首先主要女角數量大概就是2-3左右 (靈兒、月如、阿奴)

感情互動的"文字量"上，我的印象是月如>靈兒>阿奴

但靈兒印象中講的台詞沒多少；

而即便是可能跟主角講到最多話的月如，

猜測可能沒雞腿俠講到的文字量多。 (有誤歡迎說)



換言之，以第一點而言，如果總分是100，活俠80，那仙1大概是30左右。

以第二點而言，假設活俠是80，

那麼相對主要女角數量，活俠目前應該在60上下 (補完之後可能到80以上)

而仙一大概20-30之間。



以第三點而言 (這點相較比較主觀)，

仙一由於在畫面上讓你感覺帶著女生跟在後面到處走，

且有像是七星盤龍柱那邊石頭砸下來、到後面月如躺在床上掀開白布之類，

因此雖然互動相較少，但深度有出來。

然而因為仙一不像活俠，你無法藉由"決策選擇"得知當你沒做某項決定後，

會產生的結果 (像是不帶月如去鎖妖塔之類)，

因此你無法從該結果去反推出

變得面向比較單一。

不像是活俠裡面，你會知道在你做了某些錯誤決策後，該女角可能會為你犧牲，

替你收拾殘局；帶你隱居，或是你害死你的家人、害死她之類。



因此這邊我給仙一約50-60，活俠的話大概80上下。
 (我對仙一的喜愛應該不下活俠，畢竟佔據童年回憶)


因此僅以這三個面向而言，
活俠大約220  (得點)
仙一約110




由於以前打過的遊戲有限，
主要都是太空戰士、仙劍、金庸群俠之類，因此客觀說玩的遊戲很少，


想問問有沒有這3點而言，分數(得點)跟活俠差不多的遊戲，
若有的話，會想找時間來玩看看。




本篇為請教意味。

若讓人覺得是想藉由比較去批評、貶低其他作品，
我是沒這個意思；若讓人這樣覺得，我感到抱歉。
那代表我的表達能力有問題，無關他人。




補充一下第一點"感情互動文字量":

舉例來說，若李逍遙跟林月如對白:

李: 鎖妖塔在哪
林: 在XXX，在那向左轉之後，到達哪裡接著再往哪走

這就不算，畢竟只是在指出方位；反之若是以下情況:

李: 我想去去鎖妖塔救人。

林: 靈兒對我來說也很重要，我跟你一起去。

由於林在此有表達對於靈兒的感情，因此算在內。




ps. 若問我在心目中，仙一跟活俠比較，誰較好玩?
 (我個人是比較喜歡仙一戰鬥方式 + 可跑進每個人家裡翻東西 +
  帶女生跟在後面逛街)

我會說都很棒，無從比較，
因為對我而言，每個遊戲都有其樂趣和優勢，
好玩與否並非看分數，而是看個人喜好，有沒有打到點之類。



除非你單獨問我"哪個戰鬥方式我比較喜歡" 這樣或許還能回答，
但整體而言，我覺得每個遊戲都很好。
為什麼?

因為每個遊戲能做出來，都是集結了許多人的力量，
作者也花了許多心思。




==以下題外話可略過

以上非要一踩一捧之類，就像若某人說基努李維比李奧納多帥，
但他這麼講，並不代表李奧納多就不帥，更別說她有要踩誰的想法。

此外，(我認為)任何兩個事物無法完全一同去比較，
好比李奧納多的整體評價會比一般路人好嗎? 不見得，
因為一個人要整體評價，要包含他的出生高低、人生際遇，處事態度等去評；
根本無從比較，能做的只有將其中幾點提取出來，有了相同標準後才能比較；

就像是把李奧納多的身高拿來跟路人去比較，這樣可知道誰比較高。

但身高較高，不代表整體評價就是較高。

因此，若有人認為:

a. 這篇是想捧活俠，拿其他作品來墊or踩
b. 認為活俠根本沒那麼好，比活俠好的作品一堆，
   想藉由舉例去反駁支持活俠的玩家

認為原po是活黑或活白，幫忙做分類；滑坡或是從討論問題改為討論個人，離題討論
那也沒辦法，畢竟每個人觀念不同，
每個人想法都有其道理，無對錯好壞之分，
你認為怎樣，也不是他人說了，去解釋說明就能改變的事

基本上我沒批評任何作品之意，但若有人覺得有上述意思，

那也僅代表我表達能力上比其他人差

是我個人的問題，無關他人。

 (這年頭找作品打這麼長一串大概就這篇了?)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.96.171 (臺灣)
※ 作者: centralperk 2024-06-30 20:58:43
※ 文章代碼(AID): #1cWLQ5aA (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1719752325.A.90A.html
推 hydra6716: 因為國產遊戲在這之前沒人把文本跟路線玩到這種程度吧這也是遊戲這個載體厲害的地方 就像小說再怎樣討論
路線幾乎都是寫死的，但活俠卻有N種可能可以討論1F 06/30 21:00
推 JohnShao: 要找伯德之門這種吧，但伯德的感情沒有活俠這麼多
活俠目前幾乎可以說是獨一份，文本量跟構想是超乎預期的4F 06/30 21:01
感謝，雖然J大說感情沒那麼多，
但有個關鍵字也不錯，有受益到:)

國外的遊戲若有非常歡迎推薦，因為國外遊戲風格本身不同，
因此若也很多感情上的描述，我覺得(我玩起來)應該能獲得不同的韻味。

推 swallow0327: 遊戲機制不同，就像不會去討論活俠傳要在哪裡刷等，根本沒有的東西7F 06/30 21:02
推 hsiehhsing: 同一樓  很少有細到屬性數值影響回文本的
活俠就是從D&D的數值設定為基礎又更加強文本9F 06/30 21:03
推 lifehunter: 活俠文本量龐大 雖然不是開放世界 但文本變化萬千 背後故事多不勝數 給人一種真實世界的複雜感  仙劍則是rpg的遊戲性 動作演出非常優秀 當年可沒幾款遊戲放招還能造成場地破壞的11F 06/30 21:04
仙劍的動作演出我超愛，
大大提到場地破壞，讓我想到有個能拿八仙石的龍的攻擊就是這種，
很有威力。

而石長老大概是我覺得帥氣度數一數二的角色
有一招威力很強，人物很容易被他打到死去1-2個，來不及補血就升天了。

場地也被挖出三道長痕，有夠帥!

推 Nitricacid: 文本提供了不同選擇的路線加上人物塑造很強  武俠已經很久沒創作出讓人記得的角色了15F 06/30 21:08
推 z16816810: 我覺得有個重點是 大家玩起來都不太一樣 XD17F 06/30 21:09
※ 編輯: centralperk (36.231.96.171 臺灣), 06/30/2024 21:11:51
推 outcast12533: 國產武俠版的fate，就問你能不猛嗎18F 06/30 21:12
推 h75311418: 柏德完整度還是高太多，活俠是性格素質再細一點
執骰每個人跑的不同也是19F 06/30 21:15
→ thatblue: 為什麼跟仙劍比 因為都是武俠+rpg？
如果仙劍跟俠客風雲錄 甚至軌跡比還差不多
所以就是因為活俠這類型市面上相對少（相近的我只玩過俠隱閣） 做得好就顯得更容易被看到21F 06/30 21:20
→ JohnShao: 活俠就很接近傳統TRPG的概念，同一個劇本不同人不同個性不同骰子都會通往不同的劇情跟結局，只是很吃GM功力，跟熊的文筆一樣25F 06/30 21:24

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