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作者
標題 Re: [IWIN] 被新聞報了喔
時間 Wed Jan 31 19:31:20 2024
作者
標題 Re: [IWIN] 被新聞報了喔
時間 Wed Jan 31 19:31:20 2024
我知道大家都很怒，但至少我們讓主流媒體注意到惹，而且這篇報導可以看出不少東西，
包括政府和iWin的態度。
包括政府和iWin的態度。
: 不料此議題在PTT上發酵，網友炸鍋，瘋狂提供一千多張各種圖片向iWIN「申訴」、「驗
: 證」是否違法，更痛罵iWIN搞不清楚色情產業等等。iWIN執行秘書劉昱均表示，檢舉的內
: 容根據學者、NGO的意見，認定相關連結刊登的圖片不是色情而是確實違法，但網友送來
: 的一千多張圖片，則都不到下架標準。
: iWIN表示，大家誤解了兒少性剝削和色情，兒少性剝削在國際上不管是虛擬或真實圖片與
: 文字，絕對是禁止、違法。與成人可看的色情內容有標示、有分級是不同的。
: iWIN表示，去年12月收到民眾檢舉好幾個網址，包括PTT一篇貼文、以及某個網路媒體介
: 紹一個成人遊戲，報導雖是純文字，但帶有介紹成人遊戲的網址。iWIN查核相關網址發現
: 是女性為主的遊戲，但畫成「幼態」(兒童、孩子)，iWIN依照醫學標準的判斷，發育體態
: 與臉型都是小孩子而非青少年或成人，加上遊戲性交部位雖打上馬賽克，但看得出是幼態
: 的兒童且與性交相關，徵詢學者與NGO 的意見，判斷其違反兒童及少年性剝削防制條例，
: 通知兩平台將內容下架。
首先，這裡有兩個案例，第一個是「違反兒少性剝削防制條例」的情色遊戲，PTT貼文被要
求刪除是因為有網址。根據這裡的資訊，這應該不是指蔚藍檔案小鬼那篇，雖然我沒玩，
但檔案應該沒有性交畫面吧？回去看了那兩篇的備份，也沒有遊戲網址；再根據板主PO的
那兩封通知，也沒有提到兒少性剝削條例，所以這裡的情色遊戲到底是指啥，可能要問板
主了（還是之前就有討論我沒跟到？）
求刪除是因為有網址。根據這裡的資訊，這應該不是指蔚藍檔案小鬼那篇，雖然我沒玩，
但檔案應該沒有性交畫面吧？回去看了那兩篇的備份，也沒有遊戲網址；再根據板主PO的
那兩封通知，也沒有提到兒少性剝削條例，所以這裡的情色遊戲到底是指啥，可能要問板
主了（還是之前就有討論我沒跟到？）
第二個案例則包括檔案小鬼、Ina和其他所有的檢舉，雖然我不知道鄉民都丟了哪些圖，但
這些圖都被iWin認證大部分只要加註警語和年齡防護就能過關，希恰後來應該也沒有再收
到違反性剝削下架的通知（吧），如下面這段：
這些圖都被iWin認證大部分只要加註警語和年齡防護就能過關，希恰後來應該也沒有再收
到違反性剝削下架的通知（吧），如下面這段：
: 她表示，當天晚上就知道此議題在PTT炸鍋，因為PTT高層處理文章，但板主可能不知道為
: 何被刪除文章，「二次元美少女要消失了」，導致網友很焦躁，瘋狂以圖片「炸」iWIN，
: 收集到一千多件。剛好iWIN每年都會舉辦多方利害關係人會議，因此順便就以網友的「圖
: 庫」讓與會數十名產官學界代表判定， 研究其標準，到底是違反兒少性剝削，還是加註
: 分級、警語就能看的成人內容。
: 她強調，幼態與性相關行為、性暗示連結是違法的，不管是AI虛擬或是真實圖片，因為兒
: 少性剝削防制條例立法目標就是不要讓兒少與性的形象做結合。
: 她說，在會議中，大家看了一千多件案件，發現沒有被判斷為性剝削的違法圖片，都是標
: 註警語與分類的成人照片。而為何會引爆PTT刪文潮，主要是因為PTT各留言板管理機制不
: 同，如果有18禁警語、有年齡驗證機制，其實很多貼文內容可以保留。
嗯，一群學者專家官員在會議上一起看了一千張鄉民提供的色圖……這什麼神奇畫面。
後來希恰被通知的案件，應該都算在這部分，也就是目前的結論：加上年齡防護和警語就
能貼，希恰就能馬照跑舞照跳。然而，如果違反兒少性剝削條例，就會直接下去，有警語
和防護也一樣。
能貼，希恰就能馬照跑舞照跳。然而，如果違反兒少性剝削條例，就會直接下去，有警語
和防護也一樣。
所以最關鍵的問題來了，「什麼是違法的兒少性剝削，什麼是合法的成人內容」？如果我
們從法律條文來看，那希恰半數的圖應該都會再見：
們從法律條文來看，那希恰半數的圖應該都會再見：
本條例所稱兒童或少年性剝削，指下列行為之一者：
一、使兒童或少年為有對價之性交或猥褻行為。
二、利用兒童或少年為性交或猥褻之行為，以供人觀覽。
三、拍攝、製造、散布、播送、交付、公然陳列或販賣兒童或少年之性影像、與性相關而
客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品。
客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫、語音或其他物品。
四、使兒童或少年坐檯陪酒或涉及色情之伴遊、伴唱、伴舞或其他類似行為。
更別說裡恰各種本本，各種蘿莉本都可以直接下去了。不過，根據iWin的發言，鄉民提供
的色圖都還不算違反，還算正常的成人內容——所以標準到底是啥？如果把上述條文適用
於虛擬內容，那真的很危險，我覺得這部分才是關鍵，因為這是即使加了防護和警語都會
出事，不只希恰，裡恰也危險。
的色圖都還不算違反，還算正常的成人內容——所以標準到底是啥？如果把上述條文適用
於虛擬內容，那真的很危險，我覺得這部分才是關鍵，因為這是即使加了防護和警語都會
出事，不只希恰，裡恰也危險。
有趣的是，iWin自己寫給業者的自律例示框架裡，兒少色情部分都有強調「真實」，但現
在他們顯然不打算照自己寫的東西來了，二次元也一起抓，反正衛福部已經抓過AI圖。遺
憾的是，這就是現在的社會主流意見，根據板友之前分享的高等法院判例，司法見解顯然
也支持這樣幹，兒少法和性剝削法就是可以抓二次元，然後兒少標準他們訂。如果我們想
改變這部分，只有修法、行政訴訟和釋憲，畢竟法律和法律的解釋執行都站在他們那邊。
不過別說鄉民有沒有辦法找到民代幫忙修法，肯定沒人想為這種事跑法院，至於釋憲？萬
一解釋下去變大法官認證——這可能性挺高——那就徹底沒救了。
在他們顯然不打算照自己寫的東西來了，二次元也一起抓，反正衛福部已經抓過AI圖。遺
憾的是，這就是現在的社會主流意見，根據板友之前分享的高等法院判例，司法見解顯然
也支持這樣幹，兒少法和性剝削法就是可以抓二次元，然後兒少標準他們訂。如果我們想
改變這部分，只有修法、行政訴訟和釋憲，畢竟法律和法律的解釋執行都站在他們那邊。
不過別說鄉民有沒有辦法找到民代幫忙修法，肯定沒人想為這種事跑法院，至於釋憲？萬
一解釋下去變大法官認證——這可能性挺高——那就徹底沒救了。
結論，雖然希恰加上年齡防護和警語後應該能稍微平安一點點，但他們還是有辦法管的，
之後如果有PTT的代表去開會，可能要辛苦你們問一下這該死的兒少性剝削用在二次元的話
到底怎麼判，然後板主之後大概要巡得更辛苦了。
之後如果有PTT的代表去開會，可能要辛苦你們問一下這該死的兒少性剝削用在二次元的話
到底怎麼判，然後板主之後大概要巡得更辛苦了。
在希恰加裝年齡防護之前還有段時間，我們防不了外面的樂子人亂檢舉，但自己人就別再
互打了，iWin已經證明他們可以看一千張色圖來審查，海量檢舉沒用。最後也請大家討論
聚焦，幹政府幹NCC幹衛福部都好，但不要提黨派或幾趴以免模糊焦點吃4-11，感恩。
互打了，iWin已經證明他們可以看一千張色圖來審查，海量檢舉沒用。最後也請大家討論
聚焦，幹政府幹NCC幹衛福部都好，但不要提黨派或幾趴以免模糊焦點吃4-11，感恩。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.155.128.214 (臺灣)
※ 作者: hwsh60013 2024-01-31 19:31:20
※ 文章代碼(AID): #1bkY-BvH (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706700683.A.E51.html
※ 同主題文章:
01-31 17:56
01-31 19:04
01-31 19:19
01-31 19:27
Re: [IWIN] 被新聞報了喔
01-31 19:31
01-31 20:10
01-31 20:22
01-31 23:25
推 : 海量檢舉沒用的話那就不會出來踢皮球給衛福部1F 01/31 19:32
我是看不出來他們哪裡踢皮球了，只是告訴你衛福部抓過所以我們抓很合理。如果大家想
繼續海量檢舉，那就繼續也無妨，只是最後吃虧的絕對不會是政府和iWin
※ 編輯: hwsh60013 (124.155.128.214 臺灣), 01/31/2024 19:34:08
推 : 自己選的 好好享受這種好日子2F 01/31 19:33
推 : 好日子要來了3F 01/31 19:33
→ : 所以審查員的專業和標準呢4F 01/31 19:34
這是其中一個還能吵的問題，但就這篇報導看起來，他們只會跟你說他們有blablabla的學
者專家和NGO團體，專業與否我不知道，但絕對不會站在我們這邊
推 : 大量檢舉就是把頭伸去給人打啊5F 01/31 19:34
推 : 笑死人 一個會議能看一千多件案例喔 這種審法有公信力?6F 01/31 19:34
我蠻想看看那個場面的，一群人嚴肅的看著會議室投影機上播放各種酪梨色圖
※ 編輯: hwsh60013 (124.155.128.214 臺灣), 01/31/2024 19:36:21
推 : 兒童或少年之性影像 <---重點在這句 要套用的虛擬人物7F 01/31 19:34
推 : 人家的審法就是全都點通報吧，超簡單的~8F 01/31 19:35
如果他們全通報，那板主應該會有收不完的通知吧
→ : 根本不足 這是古時候只有照片或擬人畫像的法條 對ACG根本不適用9F 01/31 19:35
→ : 最根本辦法就是把圖片的定義解釋清楚，但我覺得很高機率不會是滿意的結果，所以寧可不要動11F 01/31 19:35
肯定的，司法站在他們那邊
推 : 全部點通報也不錯 反正以後台灣創作就通通檢舉13F 01/31 19:36
推 : 在這裡義憤填膺 過四年還不是乖乖選擇繼續過這種好日子14F 01/31 19:36
不管選什麼，這種日子都會繼續下去的，管二次元可是少數不管哪邊都支持的事
→ : N**不怕敗訴，N**的**也不怕，他們沒損失阿15F 01/31 19:36
※ 編輯: hwsh60013 (124.155.128.214 臺灣), 01/31/2024 19:38:50推 : 爽耶 台灣走西台灣的路 讚啦16F 01/31 19:37
推 : 看了幾篇新聞 是踩死幼態體型 蘿莉本沒意外的話是禁定了17F 01/31 19:37
蘿莉本真的……高機率死去……
那之後未來數位等等等的代理商和通路也會一起出事，看看業者講話會不會比較大聲（？
→ : 會上不是說大眼睛靠中間就算 但是看那1000個案例....加速師 看看你的腦袋18F 01/31 19:37
→ : 你一千件一件3秒鐘要50分鐘 你信嗎20F 01/31 19:37
說不定他們中午邊吃便當邊看（X
推 : 我記得好像是ettoday的色情遊戲介紹21F 01/31 19:38
推 : 那篇介紹的遊戲就雌小鬼Train啊22F 01/31 19:38
所以這遊戲真的有性剝削內容嗎
→ : 你說得對 所以iwin那個保險套套頭娃娃害我又檢舉第二遍了 嘻嘻23F 01/31 19:38
有用的話一定要回報，希恰第一勝（？
→ : 如果照前幾篇講不是000而是部會級的在上綱，說不定還比較好處理，請民代居中協調看看25F 01/31 19:38
執行面一定是部會這邊在搞，請民代去關心可能有用，但前提是有民代願意站我們這邊
→ : 幼態體型 這很搞笑 現實一堆貧乳和矮子 你要怎樣27F 01/31 19:38
娃娃臉都該死，這讓我想到國外好像有人因為女友長太幼差點出事
推 : 大量檢舉的結果就如新聞說的只會讓他們有更多素材可以研擬對付的方法，人手不足他們就招人而已，反而使他們更確信管的好、早該這麼管。這不是條可行的路28F 01/31 19:39
→ : 給你一張圖3秒鐘判定win一次 或是十張拼貼成一張你要3秒判定31F 01/31 19:39
→ : 可以讓他們誤封後找議員立委處理就是了32F 01/31 19:39
→ : 他們會找西台灣的路走 其他國家都演過了啦33F 01/31 19:39
→ : 只是人家完全不要臉的話也還是沒輒34F 01/31 19:40
※ 編輯: hwsh60013 (124.155.128.214 臺灣), 01/31/2024 19:45:19→ : 他們如果真的這麼有方法為什麼到現在標準還是模糊不清 我還沒說iwin越權去解釋法條哩35F 01/31 19:40
標準就報導裡面講的啊，什麼醫學研究幼態體型，他們有標準，只是很唬爛
→ : 大量檢舉塞爆，剛好讓IWIN趁機要人要錢，根本是下下37F 01/31 19:40
→ : 大量檢舉到最後信不信他們用AI審 結果就有趣了一堆跟兒色38F 01/31 19:40
→ : 下策好嗎39F 01/31 19:40
→ : 無關的也會被封不要太相信AI 這樣我還不投訴40F 01/31 19:40
於是問題又來了，我在iWin網站上沒有看到投訴或救濟管道
→ : 他們越不要臉 就越能夠激起民怨 把他們一一送去土城蹲41F 01/31 19:40
推 : 就不要檢舉到害別人先被抓去關42F 01/31 19:41
→ : 你要大量檢舉ettoday三民自這些媒體上的用圖43F 01/31 19:41
想多了，這不會有民怨的，信不信一堆老人鼓掌叫好，三次元色情又沒兒色給你檢舉
推 : 一千沒用就一萬阿，飽和攻擊自古以來沒用只有不夠多而已，他們會出來說三天審核多少其實就是表示造成審查人員的麻煩了44F 01/31 19:41
沒欸，他是說順便讓與會者一起審然後討論標準，目的在告訴你他們有認真審
→ : 檔案那個是用了X小鬼 有性暗示 窩曹 他不知道小隻馬47F 01/31 19:42
→ : 檢舉FB曬娃 三次元童裝廣告 賭博娛樂城廣告48F 01/31 19:42
說真的，他不受理就好了，想藉此拉別的族群下水很難
→ : 也有性暗示的意思嗎49F 01/31 19:42
推 : 抄街機燒漫畫愉悅限制級中介法iwin都誰搞的自己心裡沒底喔：）50F 01/31 19:42
再說一次，iWin是2013年設立的
推 : 推這篇 目前最大的問題就是圖畫有入法 現在應該要吵iwin權力過大沒有監督制衡機制 甚至沒辦法申訴 吵為什麼不能貼色圖沒有用 只能吵「標準」 不然就要動兒少法 這看起來應該是沒辦法 洽眾要團結別再內鬥了==52F 01/31 19:42
正解
→ : 那些真的影響到三次元小孩的 覆蓋率更高的 YT FB 抖音56F 01/31 19:43
推 : 人力不夠審就是擴編而已 法案在要求的就是能執行 不可能殺人犯多就不辦殺人案吧
會以為大量檢舉有用的 唉57F 01/31 19:43
會以為大量檢舉有用的 唉57F 01/31 19:43
大量檢舉到最後是想看到什麼具體結果？iWin負荷不了決定就地解散？
→ : 全部都給我點已滿18歲才能進入60F 01/31 19:43
這我支持，不然大家去檢舉抖音吧，保護希恰又能救國
推 : 浪費時間搞這套還可能造成反效果，不如找立委去監督不是比較好61F 01/31 19:44
→ : 車體和電視廣告沒有攔阻機制 全部通通下去
你才能把這些利益團體一起拉到反對惡法的這邊63F 01/31 19:44
你才能把這些利益團體一起拉到反對惡法的這邊63F 01/31 19:44
推 : 防不了外面的樂子人亂檢舉 你這句錯了 一堆檢舉的是這裡的人不是外面的人zzz65F 01/31 19:44
所以我才說大家不要再網內互打了，更不要拿希恰的東西去檢舉
→ : 寄破萬破十萬的垃圾信到檢舉信箱，這樣也不會害到自己人67F 01/31 19:45
推 : 就是樂子人自爽 而且連場外仔也一起攪和進來 只是讓iwin找69F 01/31 19:45
→ : 現在問題是他們標準有問題，如果大量檢舉到他們癱70F 01/31 19:45
→ : 到機會擴權而已 還以為真能癱瘓 真好笑71F 01/31 19:45
→ : 瘓只要擴員就能解決72F 01/31 19:45
就是如此
→ : 這些利益團體會真的被攔阻機制和年齡審核搞到影響獲利73F 01/31 19:45
還是那句話，他不受理就好，你以為他是AI你檢舉他就通知嗎
→ : 一直想西洽一直檢舉自己人或挑戰界線只會給藉口讓iwin茁壯而已 他們是真的會花一堆時間去想辦法搞死你 而洽眾只會在論壇裡面內戰74F 01/31 19:46
現在政府的態度很明顯，二次元就是要管，這很難改變了，不管未來誰上台都一樣
※ 編輯: hwsh60013 (124.155.128.214 臺灣), 01/31/2024 19:54:12
→ : 看有誰有管道找民代私下協調可能比較有用吧77F 01/31 19:46
推 : 看到西洽的用戶被搞滿爽的78F 01/31 19:46
→ : 問就是不要跟我吵這個 聽話就對了79F 01/31 19:46
→ : 要抗爭 最起碼不能搞自己人 你把隊友都搞死能怎樣啦80F 01/31 19:46
→ : 而你檢舉個十萬二十萬三次元的案件 再怎麼優先度都得高過二遊81F 01/31 19:46
→ : 大量檢舉就沒正面效果一堆人以為這招可以癱瘓掉他 才是搞笑82F 01/31 19:46
推 : 簡單啊 說是中共網軍攻擊 你再多都沒用84F 01/31 19:47
→ : 先停止自己檢舉自己吧，不要再提供素材給人打比較重要85F 01/31 19:47
→ : 他如果放著三次元賭博色情暴力血腥不處理死抓二次元 會反作用87F 01/31 19:47
你怎麼會覺得三次元血腥暴力色情會需要iWin來處理？不嚴重的加上防護警語就好，嚴重
的？三次元兒少性剝削警察就直接上門了好嗎
推 : 我是不樂見啦，你自己去花時間慢慢檢舉看看有什麼效果，不要像搞到前陣子的反串樂子人一樣可悲就好88F 01/31 19:47
→ : 笑死 這嗎久還不知道ZF的作法90F 01/31 19:47
→ : 先申請ptt本土論壇又沒實際盈利膝蓋就是比較軟，人家砍起來毫無壓力，軟柿子就不要一直送頭了91F 01/31 19:48
→ : 而且還在網路上自認意圖癱瘓委託的公權力行使93F 01/31 19:48
→ : 這沒有癱瘓公權力啊 你們不是說他會擴編人員嗎 哪會癱瘓94F 01/31 19:49
推 : I win有公權力？我記得沒有任何法條賦予他們公權力95F 01/31 19:50
推 : 意圖96F 01/31 19:50
iWin沒有公權力，他們只能轉知主管機關，只是執行起來跟有公權力差不多
→ : iwin這組織根本自己擴權濫權 扯 以後都這樣搞97F 01/31 19:51
問題其實不在iWin，在於政府要管，iWin只是工具
推 : 最終目的是癱瘓NCC 這個帽子扣下去就不用談了
御宅族淪為中共網軍 意圖癱瘓NCC98F 01/31 19:52
御宅族淪為中共網軍 意圖癱瘓NCC98F 01/31 19:52
推 : 擴編的人員都可信？要不要入職前先做思想審查？不要搞到入職人員都不懂你們iwin的邏輯，不小心把後台、金主都檢舉了100F 01/31 19:53
看來只好派出鄉民滲透進iWin，從內部顛覆了（X
→ : 沒啊 我幫你NCC增加擴編的案件數耶 只是三次元更重要更多
稀釋掉虛擬作品的比例 你處理不過來還特地針對二次元 就雙標103F 01/31 19:53
稀釋掉虛擬作品的比例 你處理不過來還特地針對二次元 就雙標103F 01/31 19:53
不如說，你怎麼知道他們現在沒有在處理三次元的東西？說不定你檢舉下去發現已經有人
檢舉了咧，三次元血腥暴力色情如果不是已經抓了，就是有辦法不被抓
推 : 最恐怖就是你很容易吃到刑法兒少因為虛擬的關係105F 01/31 19:53
→ : 誰會聽你們辯解 只會覺得又宅又壞106F 01/31 19:54
→ : iwin一個民間團體，癱瘓他有啥？稱死了就是商戰107F 01/31 19:54
※ 編輯: hwsh60013 (124.155.128.214 臺灣), 01/31/2024 20:00:24→ : 其實只指海量檢舉，一般這種手段應該是海量檢舉類似概念（如兒童幼教/學校機構/家長聯盟等）來製造議題，當然要清楚這絕對是擾民手段。只是看到總加速那種搞自己的......記清楚自己的初衷與目的真的還是重要的108F 01/31 19:55
確實
推 : 雌小鬼Train有性剝削內容，但 這遊戲是從日本合法平台出的合法遊戲，現在國內審查制度是想超日趕中嗎112F 01/31 19:55
他管外國標準幹嘛，他還可以宣稱比國際標準還嚴格咧
→ : 這是黑箱 不像法院有公開檢視判例參考114F 01/31 19:55
→ : 中國對兒色超級寬容 是台灣領先全世界 圖畫也算兒色==115F 01/31 19:55
→ : 他可以裝死不管檢舉案件啊 那就可以統計數量公布他選擇性辦案116F 01/31 19:55
他只要說這符合標準或是已經有警語防護就好，難道你能開記者會一件件挑出來問？如果
真的是三次元違反兒少性剝削，他絕對不可能不處理
→ : 沒有要辯解什麼啊！不是反兒色？變形蟲標準就不要不小心反到自己背後後台117F 01/31 19:56
啥後台，iWin網站的圖案嗎
→ : 你不堆數量證明他蓄意選擇性辦案 你沒有證據爭取一般人支持119F 01/31 19:56
→ : 中國連手辦都禁了好嗎？遙遙領先台灣，只是台灣有要追趕的動作而已120F 01/31 19:57
管制二次元色情真的是少數民主和獨裁國家有共識的東西
→ : 你要說他變形蟲標準你也要有統計資料提出來說他亂判 敗訴15件122F 01/31 19:57
推 : po主的意思是你們這群檢舉樂子人會加速你們的樂子消失 耗子尾汁123F 01/31 19:57
檢舉希恰就不知道哪裡撞到
→ : 然後一群專業人士看色圖讓我想起銀魂其中一集，無用男被告那集125F 01/31 19:57
笑死
→ : 數字一宣傳出來一直敗訴才能爭取一般人支持滅了這違法機關127F 01/31 19:58
……我不想解釋了，你覺得你辦得到，能發出十萬件檢舉然後統計他們處理了哪些，再開
記者會指責iWin選擇性執法，那你就去，你成功了就是希恰大英雄
→ : 大量檢舉就沒什麼用還會害到自己人，不懂幹嘛推這種方法，當然樂子人也不會管這麼多
串連各大出版社來關注這個比較實在，日本都演過了128F 01/31 19:58
串連各大出版社來關注這個比較實在，日本都演過了128F 01/31 19:58
找出版社和代理商是個解方
推 : 中天沒勢力嗎 不也一句話就關 敗訴又如何131F 01/31 19:59
至少人家有打官司才被法院判，我們連官司都沒得打
→ : 大量檢舉是要檢舉三次元 不是檢舉二次元自己人132F 01/31 19:59
推 : 你滅這機關就沒用 只是跑出另一個ilose而已 他的權力是上面給的 要往上去打從源頭掐掉無限上綱的權力133F 01/31 19:59
推 : 要扯選什麼的 不如想想一樣的情境 選一個更保守跟一個無法期待作為的究竟可不可能更好135F 01/31 19:59
還是那句話，不管選什麼，管二次元的趨勢不會改變，怪在某一邊頭上只是模糊焦點
推 : 現在政確風氣越來越極端 真的很不可理喻 根本已經是迫害言論跟著作自由了137F 01/31 20:00
→ : 我是覺得停止檢舉二次元相關的吧！這種本來就會有iwin支持者去檢舉了，專心檢舉3次元相關的比較好，一來照iwin標準，三次元符合的也很多，且惡性度明星比二次元高太多了，二來本來就對那種沒興趣，真禁了也就禁了
明顯139F 01/31 20:00
明顯139F 01/31 20:00
也可以啊，如果真能解決三次元兒色也是功德一件，只是海量檢舉就免了，實務上不可行
也達不到目標
※ 編輯: hwsh60013 (124.155.128.214 臺灣), 01/31/2024 20:09:06
推 : 所以站在希洽立場 要他們把界線劃清楚對自己有利嗎?144F 01/31 20:02
他們的界線很清楚，就是二次元納管，看起來蘿就是蘿
推 : 果然是誤會一場 又翻車了145F 01/31 20:02
推 : 什麼把界線劃清楚？c hat本來就沒反對禁三次元兒色146F 01/31 20:02
→ : 一個是現在進行式 扯另一邊幹嘛147F 01/31 20:03
→ : 那AI兒童寫真算二次元還是三次元148F 01/31 20:03
→ : 真的是AI的話當然是二次元啊！那種問題是你怎麼分辨是真人還AI的問題，也就是執法方法問題149F 01/31 20:04
AI是二次元，還有素材來源的問題，但衛福部已經認定AI要管，所以他們覺得ACG也要管
可能在他們眼裡AI算圖跟繪師畫圖一樣吧
→ : 先停止檢舉版上的文再說吧，要討論定義、濫權再想辦法去爭取151F 01/31 20:05
推 : AI有的圖問題是擬真的那種吧 比較會跟真實人物混淆153F 01/31 20:09
推 : 換個角度想假如審查的結果符合鄉民期待但卻違反主流民意的話，媒體會炒作一波，然後民怨沸騰，「政府要傾聽主流民意，否則用選票下架你！」政府機關為解決民怨而妥協了，這樣一想不管怎樣這都是一個必輸的局啊154F 01/31 20:09
嘿對，就是這樣，要認清我們在這個議題上是站在民意的對面，他們的票一定比我們多
※ 編輯: hwsh60013 (124.155.128.214 臺灣), 01/31/2024 20:13:06
→ : 要爆破請拿三次元和其他地方的素材 不要自爆好嗎...158F 01/31 20:10
推 : 海量檢舉怎麼實務上不可行？嘴巴上說嗎？那我也說iwin這種實務上不可行，就免了吧！159F 01/31 20:10
你有看清楚他的推文嗎？他是說要十萬二十萬去檢舉，你覺得辦得到的話就去
推 : 今天三頭身都算的話範圍更廣了，繪師今天花個外遇立委的Q版諷刺漫畫是不是也算iwin161F 01/31 20:11
→ : 事實上我也不知道可不可行！但做做看吧！163F 01/31 20:11
→ : 一堆實況露奶台都沒在管 管啥二次元164F 01/31 20:11
要檢舉三次元的就去，我想iWin會很高興大家幫他們衝業績
※ 編輯: hwsh60013 (124.155.128.214 臺灣), 01/31/2024 20:15:38
推 : 做不做最後結果不都是以後沒ACG看？甚至網路言論審查？那很好啊！反正就看照他們的標準來，會得罪多少人吧！要是他們的標準真的那麼正確，想必最後會受到大多數人歡迎165F 01/31 20:13
你得到他了，他們對二次元的標準還真的就是大多數人歡迎的。色情管制沒有人敢出來反
對的，又不是嫌票太多
順便提醒一下，iWin只管網路，什麼公車廣告那種不歸他們管，要檢舉三次元的自己注意
![[圖]](https://ppt.cc/f17dYx@.jpg)
呃，這我不知道，但人獸的話是直接死喔
推 : 三次元的兒少色圖警察一直有在抓，甚至放在雲端硬碟的還有FBI會通報台灣警察勒170F 01/31 20:19
三次元兒色不會等到有人去iWin檢舉才抓，你真的檢舉抓到了他們肯定感謝你
至於其他血腥暴力色情，加個警語防護就沒事兒
※ 編輯: hwsh60013 (124.155.128.214 臺灣), 01/31/2024 20:25:29
推 : 照iwin的標準，曬女兒照（高中生），都算在內，二次元被刪的你猜猜是不是真的是”二次元兒童色情”172F 01/31 20:21
之前不是有個服裝廣告放了兩個三次元蘿莉就被噴了，你也可以去把社群網站上的未成年
照片都檢舉一遍看看
※ 編輯: hwsh60013 (124.155.128.214 臺灣), 01/31/2024 20:27:10
推 : 說了半天，你不會真以為是去檢舉真的3次元兒色吧？那種東西你說要檢舉我都不知道去哪找給你！174F 01/31 20:27
很高興你也有這點常識，所以我上面說了，三次元兒色沒得檢舉，三次元血腥暴力色情只
要發個通知叫他們加上警語防護就好，你覺得這對iWin來說很難嗎？更別說絕大多數三次
元血腥暴力色情本就有阻攔
反正要去檢舉三次元的就去，沒人攔你，真的搞出什麼效果你就是希恰勇者
※ 編輯: hwsh60013 (124.155.128.214 臺灣), 01/31/2024 20:29:41
推 : 照iwin的標準，三次元一堆可以檢舉的！搞清楚吧….176F 01/31 20:30
→ : 1000不行我就加碼到10萬阿。要就來啊177F 01/31 20:31
→ : 根本不用血腥暴力，ina很血腥、暴力、色情？不就一個成年vtuber?和著你不懂大家在反啥？178F 01/31 20:32
→ : 你覺得那些審查你的人會知道什麼是VT嗎 非ACG受眾就把你當180F 01/31 20:34
推 : 你以為iwin只禁蘿莉色情本？181F 01/31 20:34
→ : 變態而已 你說他VT 他成年 他們還覺得你喜歡圖片有問題勒現在就是要阻止那些人可以有無限解釋權而已 你說真實情況怎樣 不重要 他覺得怎樣就怎樣 沒有辦法申訴沒辦法懲罰他182F 01/31 20:34
推 : 真爽 才出一招就讓你們亂成這樣 好日子來了 嘻嘻185F 01/31 20:39
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: : : 幹你衛福部不要管到這個來啦，嫌票太多是不是，虛擬創作就沒有受害者，還是你拿個科 學證據告訴我們看蘿莉本會變成煉銅犯罪者啊 我這篇提供了陳情範文，如果你喜歡ACG，走過路過順手拿去跟你選區 …152F 103推 1噓![]()
我知道大家都很怒，但至少我們讓主流媒體注意到惹，而且這篇報導可以看出不少東西， 包括政府和iWin的態度。 首先，這裡有兩個案例，第一個是「違反兒少性剝削防制條例」的情色遊戲，PTT貼文被要 求刪除 …185F 52推- 62F 19推
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- （文極長，慎入） 這個問題，問李斯最知道。大家高中都讀過的諫逐客書，李斯就把秦國如何強大、如何擴 張的歷史梳理了一遍。以下按照諫逐客書的內容，把李斯提到的幾位對秦國稱霸有重要貢 獻的人物稍微介紹一下 …57F 27推
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