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作者 cjol (勤樸)
標題 [閒聊] 狸貓找信長同盟算是吃虧嗎?
時間 Mon Jan 22 20:21:40 2024

維基百科:
https://reurl.cc/N44Vne
清洲同盟 - 維基百科，自由的百科全書 清洲同盟在日本戰國時代織田信長與德川家康締結的軍事同盟，又稱為織田德川同盟、尾張三河同盟，為左右日後日本歷史發展的重要同盟[1]，是戰國時期許多盟約中締結雙方恪守諾言最好、維持時間最長的一個盟約[2]。

在幾乎不說「信義」的戰國時代來說，維持20年的同盟關係算是非常特殊的例子（後段10年
多為完全從屬同盟）。此同盟造就信長沒有後顧之憂，成功上洛並向西擴張。而家康附近的
今川氏、武田氏、北條氏等經濟與兵力都在德川之上，因此無法像信長一般擴大勢力。


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其實從遊戲信長野望看來
狸貓找信長的確吃虧
信長可以放心去東邊啃肥肉
狸貓要幫信長守邊
又面對今川氏、武田氏、北條氏這種等級
領土很難擴張

但從史實上來看
狸貓連三河都沒統一
亟需信長這種外援穩定勢力
從信長角度來看
本願寺那些勢力不一定比武田好對付

最後拿到天下的也是狸貓
大家會覺得當初的同盟有吃虧到？






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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.2.178 (臺灣)
※ 作者: cjol 2024-01-22 20:21:40
※ 文章代碼(AID): #1bhbtMp3 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1705926102.A.CC3.html
→ ymsc30102: 狸貓沒跟大哥這條交情就跟今川一起下去了1F 01/22 20:23
→ luckyluckyha: 家康不結盟或毀盟早被信長滅了。三合魂只是宣傳。2F 01/22 20:24
推 h75311418: 好歹有幫忙擋武田擋到g了
信長還寫信道歉支援太慢3F 01/22 20:24
→ hsiehfat: 狸貓不找信長的話根本活不了多久5F 01/22 20:25
推 NoLimination: 他沒得選吧6F 01/22 20:25
→ h75311418: *擋到快g
算是命運共同體吧魚幫水 水幫魚7F 01/22 20:25
→ luckyluckyha: 松平氏極多，家康只是「之一」,信長找當地盟友極易9F 01/22 20:26
→ SangoGO: 也是後面發展差異才對等轉從屬，對企圖獨立出來的松平家，減少與織田的衝突才能開始挖今川吧10F 01/22 20:27
推 nien4009: 反過來說，當今川的馬前卒去打織田會比較好嗎?12F 01/22 20:29
推 narumi150729: 信長人好到勝賴打過來的時候帶了3萬人來幫他13F 01/22 20:30
→ LOVEMS: 雖然後面轉從屬 但信長對家康還是相當禮遇 還讓五大軍團長光秀負責接待14F 01/22 20:31
→ h75311418: 因爲從小松平元康當人質的時候跟信長感情就不錯16F 01/22 20:33
推 jakcycoco: 當下議員死掉 對於想獨立的松平家 織田是唯一選擇吧17F 01/22 20:33
→ h75311418: 金川倒，信長對他不錯也沒其他選擇了18F 01/22 20:34
→ iwinlottery: 先不說狸貓是最後贏家，同時和織田武田為敵早就滅了19F 01/22 20:37
推 narumi150729: 當今川的小弟只會死更快
桶狭間之後有野戰王去圍小田原城
今川武田那時都發兵去救援20F 01/22 20:37
→ vitalis: 虧什麼虧,同盟只是不想被滅,沒被幹掉就算成功了23F 01/22 20:40
推 scotttomlee: 比起從屬 大概更像小弟吧?
比起主從上下關係還更信賴的夥伴上下關係(?24F 01/22 20:41
推 aterui: 那時代平等的結盟是在國境的寺廟談的，松平是自己跑去清洲城宣示效忠26F 01/22 21:35
推 SunnyBrian: 賺翻了，被胖虎暴打到挫屎還有慰問金可以拿，夠了啦28F 01/22 21:51

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