作者 Landius (原來我是漆原派啊)標題 Re: [閒聊] 德川家康為何要閉關鎖國時間 Sat Jan 6 02:02:30 2024
: 推 SunnyBrian: 簡單講，日本鎖國是天性，不自德川始，時間往前點中 01/05 14:18
: → SunnyBrian: 止遣唐使還是日本國大怨靈雷神菅原道真主動提出來的 01/05 14:18
: → SunnyBrian: ，北條時宗也是使者見一個砍一個 01/05 14:18
遣唐使會終止也是因為唐與日本兩國國力都弱了. XD
唐朝這邊經歷安史之亂,
"代養"這堆留學生(僧)的鈔能力降低不少,
留學生一去好幾年不可能全部日本朝廷在養,
不少都是受唐朝官位拿俸祿的.
日本則是桓武天皇先後搞三次蝦夷征伐與遷都平安京,
也是弄得差點民怨四起,又見已經搞好一定程度就趕緊收手.
加上在這之前遣唐使的船路,
因為跟朝鮮半島情勢緊張只能搞穿越黃海的高風險路線,
然後沒事又搞超載往復的航行(這次不回國下次不知道要等幾年幾月),
某種程度對日本的財政也是雪上加霜,
雷神提出檢討的時候,遣唐使其實已經中斷快50年沒派過船了,
就變成雷神一直掛著遣唐大使的職位然後從來沒出航過. _A_
雖說雷神主張是為了撙節,而且唐也沒空理會這些外國使節,
反而民間的交易路線還比官方發達,用民利來拚經濟比較實際.
至於元使那個只能算是忽必烈不知道為什麼對日本這麼執念,
當時鎌倉府對異國外交,只能向朝廷提出建議而已,
而且朝廷也沒採用鎌倉府建議的回應版本,直接對忽必烈已讀不回居多.
大部分的元使也因為有潛伏在九州的朝鮮餘黨三別抄的成員干擾,
很乾脆地被擋在太宰府,也就一次跑到鎌倉就被幹掉了,
加上在太宰府被幹掉的也就兩次元使而已.
時宗: 既然朝廷都已讀不回沒有要應和忽必烈,我幹嘛理你們元使?
雖然兩國緊張成這樣,但民間貿易也沒有因此斷掉.
: 推 GP01: 荷蘭人就比較識相只跟幕府做生意沒在搞傳教的 01/05 17:22
: → GP01: 近代日本是被黑船強制入港後才維新轉成半海權國家的 01/05 17:24
: → GP01: 家光這麼幹一定有理由的,家光那時還是德川幕府強盛之時 01/05 17:26
: → GP01: 真正海權國家大概只有英國跟之後的美國吧 01/05 17:26
: → GP01: 家康真的很衰,乾脆全部的帳都算在他頭上算惹~~ 01/05 17:27
就家光的時代好死不死發生島原之亂.
本來以為是單純的農民一揆,
結果調查下去西葡相關的耶穌會,聖方濟會還是有參了一腳,
畢竟那一帶原本的領主為了跟西葡兩國買西方武器,
強制領民改宗毀壞寺社,幾十年搞下來,農民幾乎都是切支丹.
那這樣幕府只能把貿易目標全數轉給新教國家了,
對德川幕府來說,比起傳教+貿易+侵略三套件組合拳,
單純只要貿易,其他無所謂的新教國家可愛多了.
畢竟從信長的時代來看,三英傑一路到秀忠與家光,都是一路緊縮,
信長跟秀吉都知道三套件,在兩人身邊這麼久的家康自然也知道,
從秀吉開始也不是沒給機會,但人不會死就更會做死,
禁止傳教士沒用,我可以裝成商人偷渡傳教,
限制貿易點沒用,限制貿易上岸人數沒用,
搞到最後就是已經滲透到農民了,這時壓制教徒也沒用了,何嘗不是又一個宗教一揆?
而且就算只招標給荷蘭,民間貿易依舊很興盛,
不然就不會有犬公方時代奢華代表的元祿文化,暴坊將軍時代的蘭學振興了.
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難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正，
要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統，
其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。
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※ 作者: Landius 2024-01-06 02:02:30
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Re: [閒聊] 德川家康為何要閉關鎖國
01-06 02:02 Landius
推 avans: 推說明1F 01/06 02:09
→ bluejark: 簡單說就唐代就快亡 遣唐使也不用去了2F 01/06 02:28
推 w5553819: 有些傳教就是滿腦子都想著滲透侵略.不禁才是傻了4F 01/06 03:08
推 chuckni: 遣唐使這個正月日本節目剛好有請一批歷史學家在講，有一名教授的論點是官方因為各種理由自然消滅，但民間一直都保持高度往來
理由跟唐朝滅亡不滅亡沒關係，他們說法是正是因為遣唐使停止日本反而沒被捲入之後東亞的動亂
日本這邊沒能力也沒必要派遣的原因比較重6F 01/06 09:46
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