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作者
標題 Re: [閒聊] 巨人的結局真的不好嗎(雷)
時間 Fri Nov 3 11:53:23 2023
作者
標題 Re: [閒聊] 巨人的結局真的不好嗎(雷)
時間 Fri Nov 3 11:53:23 2023
巨人的結局就真蝴蝶效應+命定論的結局
雖然說看過蝴蝶效應的人很多
但實際上電影蝴蝶效應這個電影並沒有發揮蝴蝶效應原始的精髓
維基關於蝴蝶效應是這樣解釋
1963年，羅倫茲發表論文〈決定性的非週期流〉（Deterministic Nonperiodic Flow），
分析了這個效應。這篇論文後來被廣泛引用。[1][4]他也在另一篇期刊文章寫道，「一個
氣象學家提及，如果這個理論被證明正確，一隻海鷗扇動翅膀能夠永遠改變天氣變化。」
[5]在以後的演講和論文中他用了更加有詩意的蝴蝶。對於這個效應最常見的闡述是「一
隻蝴蝶在巴西輕拍翅膀，可以導致一個月後德克薩斯州的一場龍捲風。」等於一個小事情
會影響很大
在1993 年出版的《混沌的本質》一書中[2]，勞倫茲將蝴蝶效應定義為：「動力系統狀態
的微小變化，將導致後續的狀態，與原本可能演變的狀態有很大的不同。」
實際上蝴蝶效應這個電影只是敘述一般的因果論和多重結局
因為蝴蝶效應電影裡面的變化「一點都不微小」
而且電影蝴蝶效應裡面的變因會造成什麼結果
笨蛋都可以推導出來
只是個能回到過去的傢伙不斷製造巨大改變影響未來而已
所以電影劇情其實單純跟宗教的因果論一樣而已
但這也是很正常的
因為真正的蝴蝶效應不好控制劇情發展
甚至也很難有張力
但巨人卻真的把蝴蝶效應放進去
想像一下
假如你有預知未來的能力
結果你發現吃個飯或者翹個班都會影響周遭的行為
會是怎麼樣嗎？
實際運作的機制你當然不可能完全摸明白
你將會發現若你想要某種未來的
那你的一言一行自己都需要嚴格控制
否則未來不小心就偏離自己預設的方向
簡單來說進擊的巨人就是這樣的編排
至於說好不好
我覺得啦
大家會覺得不好
是因為作者對於命定的無奈和艾倫對自我限制的劇情表達不夠
所以才會有這樣的感覺
還有
前面說這樣的選擇劇情很難有張力
所以有些人很不習慣後期那樣低調懸疑的風格
這也是沒辦法的事情
因為作者在一開始畫進擊的巨人
就已經想好結局是什麼
所以也不太可能有什麼突破
天花板就是這樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.110.180 (臺灣)
※ 作者: shrines 2023-11-03 11:53:23
※ 文章代碼(AID): #1bH6wrVe (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1698983605.A.7E8.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 巨人的結局真的不好嗎(雷)
11-03 11:53
11-03 15:10
11-03 19:35
11-03 20:24
11-03 20:28
※ 編輯: shrines (101.10.110.180 臺灣), 11/03/2023 11:54:31
※ 編輯: shrines (101.10.110.180 臺灣), 11/03/2023 11:55:44
對啊！因為說真的到後期艾倫甚至戲份還變少
出現時機有時還不好解釋
都是用伏筆的方式編劇情
是要怎麼共鳴？
如果夠就不會有人覺得「我不知道」這句話有問題
那屬於設定上的不同
巨人的修改是連續式
電影則是點對點
※ 編輯: shrines (101.10.110.180 臺灣), 11/03/2023 12:01:42
![[圖]]()
--
※ 編輯: shrines (101.10.110.180 臺灣), 11/03/2023 11:55:44
推 : 作者就只用一個吃媽畫面表達而已 中間心理轉折跟掙扎 有沒有去爭取更好的結局都沒描寫1F 11/03 11:55
推 : 蠻有道理的3F 11/03 11:55
→ : 要靠讀者自己腦補才有辦法解讀問題很大4F 11/03 11:56
→ : 不就諫山創沒寫白，艾連假如嘗試改變未來會發生什麼事?5F 11/03 11:57
對啊！因為說真的到後期艾倫甚至戲份還變少
出現時機有時還不好解釋
都是用伏筆的方式編劇情
是要怎麼共鳴？
→ : 從讀者的角度就只有本傳的路線可以看，外加一條夢中IF線6F 11/03 11:57
→ : 有說一切跟父親記憶一樣跟海對面敵人全部殺死這類的嗎，已經有表達了吧7F 11/03 11:58
如果夠就不會有人覺得「我不知道」這句話有問題
推 : 樓下爆氣 你們一定要作者寫白才看的懂嗎！ 中東小孩那邊不夠掙扎嗎！9F 11/03 11:58
→ : 表達的很差啊,如果像電影蝴蝶效應一樣有把主角對命運的反11F 11/03 11:59
→ : 歷史命定沒那麼難懂吧12F 11/03 11:59
→ : 抗過程呈現出來卻還是徒勞那力道就會強很多13F 11/03 11:59
※ 編輯: shrines (101.10.110.180 臺灣), 11/03/2023 12:00:32推 : 拿蝴蝶效應來比較其實有差異，蝴蝶效應主角還能各種拉回14F 11/03 12:00
那屬於設定上的不同
巨人的修改是連續式
電影則是點對點
※ 編輯: shrines (101.10.110.180 臺灣), 11/03/2023 12:01:42
→ : 路線，巨人裡就看起來疑似無法的樣子15F 11/03 12:00
推 : 所以他這個最追求自由的人實際上就是劇本的奴隸,他連反抗16F 11/03 12:01
→ : 如果要照樓上那樣子演，收尾不會是139話，可能是239或33917F 11/03 12:01
→ : 劇本去救沙夏都做不到18F 11/03 12:01
→ : 起跳了19F 11/03 12:01
→ : 巨人不知道到底是無法還是無為因為沒畫出來,我們無從得知20F 11/03 12:01
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Vl1YUU1.jpg)
→ : 艾倫如果嘗試去修改劇本會發生什麼事22F 11/03 12:02
→ : 沒有試過就全然相信片斷的未來視就比較說服力不夠吧23F 11/03 12:02
→ : 還有這個，艾倫還感謝吉克帶他進來這個記憶讓命定的循24F 11/03 12:03
→ : 感覺巨人偏無法改變。25F 11/03 12:03
→ : 環達成條件26F 11/03 12:03
推 : 沒錯我認為後續被噴是表現力的問題,只要動畫到位,一定穩27F 11/03 12:03
※ 編輯: shrines (101.10.110.180 臺灣), 11/03/2023 12:04:33推 : 不可能無法改變阿 艾倫本身是各大事件核心28F 11/03 12:04
推 : 正常而言以前期艾連的人設，就算看到片斷未來也會去設法29F 11/03 12:04
→ : 他跟隊友講白 不發動偷襲 不發動地鳴 世界線一定大改30F 11/03 12:04
→ : 避免那種狀況發生，但直到跟登基女王那一刻接觸時到底發31F 11/03 12:05
→ : 你如果只是要改變一個人的命運，那當然隨便改，但要改變大勢，會被世界線收束不是很正常？艾倫沒拿到地鳴，那怎麼選擇都是被馬萊碾過去32F 11/03 12:05
→ : 還是不發動地鳴 會有人衝過去把他頭裝到自己頭上發動35F 11/03 12:05
→ : 生了什麼事，導致整個人性情大變，諫山創也是不講白36F 11/03 12:05
→ : 通常這種劇情會怕到不敢改變ㄧ定是吃過改變的苦果37F 11/03 12:05
→ : 是阿 但創哥就是沒演出艾連看過劇本被瑪萊輾過去的畫面38F 11/03 12:06
→ : 他沒演也很好想像吧，兩國國力擺在那39F 11/03 12:08
→ : 那就是沒演好啦 那局部地鳴勒 談之巨人的路線為什麼不選這也沒演出阿 是他看過會失敗還是看過覺得不爽不選40F 11/03 12:09
→ : 但艾倫看到阿爾敏要談顯得很煩燥，就暗示他知道沒用42F 11/03 12:11
→ : 如果救世小隊夠快 在艾連踩的不夠多的時候阻止了他 那麼帕島接下來要被車過去了43F 11/03 12:13
→ : 艾倫知道沒用就是滅世派之前反對救世派的論點之一啊他都看到未來了 你還反對他
要拿“艾倫看得到未來所以艾倫是對的”來討論 整個救世派都會顯得很蠢......45F 11/03 12:13
要拿“艾倫看得到未來所以艾倫是對的”來討論 整個救世派都會顯得很蠢......45F 11/03 12:13
→ : 這跟反對不反對無關阿
救世派的論點是不願種族屠殺阿。
以色列如果把加薩走廊的平民全部XX你覺得對嗎?49F 11/03 12:15
救世派的論點是不願種族屠殺阿。
以色列如果把加薩走廊的平民全部XX你覺得對嗎?49F 11/03 12:15
→ : 其實哪一派都是必然要拿到地鳴52F 11/03 12:17
推 : 除非把巨人當成參考論文看，不想看實驗過程只想看結論。不然從觀賞性的角度出發，失敗53F 11/03 12:18
→ : 可是已知條件是1.艾倫是好人 2.他能看未來 3.他不信阿爾敏有辦法
那你說要不要信他嘛
我的意思是 救世派應該就是要基於“艾倫是錯的”、“有不用滅世又能保命”的方法才反對他，而不是寧可保外族等死55F 11/03 12:18
那你說要不要信他嘛
我的意思是 救世派應該就是要基於“艾倫是錯的”、“有不用滅世又能保命”的方法才反對他，而不是寧可保外族等死55F 11/03 12:18
→ : 那他補幾張ppt 讓你看沒走這條路線艾島被奴役，這樣就大加分了嗎…61F 11/03 12:19
推 : 環境根本不同 不能類比 艾人是不這樣做就換他們要被種族屠殺了 以巴衝突是這樣嗎？ 而當你問救世派要怎麼解決我們要被種族屠殺的問題 每個都變成啞之巨人63F 11/03 12:19
→ : 但現在結局要說艾倫是對的 因為他看到了。那救世派行動前提就不存在了67F 11/03 12:20
推 : 沒有每個 會有人說可以談談 然後提出超精密控制地鳴手段69F 11/03 12:20
→ : 除非救世派是打算自己等死 沒有要改變未來70F 11/03 12:20
推 : 艾倫是好人，笑了，是主角沒錯啦71F 11/03 12:20
→ : 如果不信他是好人的話 所謂的談談就更好笑了欸...72F 11/03 12:22
→ : 以色列不把哈瑪斯解決掉，哪一天又被攻擊怎辦?73F 11/03 12:22
→ : 你看得到未來嗎74F 11/03 12:22
噓 : 滅世派又開始了瞎扯阿爾敏他們不支持地明了75F 11/03 12:23
→ : 以色列周遭全部都是敵國耶76F 11/03 12:23
→ : 艾倫看得到 然後結局說他就是看到 護航的人說他看到就這樣他也沒辦法77F 11/03 12:23
推 : 吵救世滅世根本沒意義
作者最後直接給你一個踩八成還能有和平大使的登島和談的劇情了
代表兩方情勢根本沒糟糕到需要殺光對方
踩八成能和談
鴿派沒權沒勢沒超能力的吉祥物元首能從鷹派軍政府手中保下叛徒家眷
這種智障劇情根本不能深究好嗎79F 11/03 12:23
作者最後直接給你一個踩八成還能有和平大使的登島和談的劇情了
代表兩方情勢根本沒糟糕到需要殺光對方
踩八成能和談
鴿派沒權沒勢沒超能力的吉祥物元首能從鷹派軍政府手中保下叛徒家眷
這種智障劇情根本不能深究好嗎79F 11/03 12:23
→ : 矛盾就是在這裡欸 因為結局 滅世派跟救世派立場顛倒了
你要說艾倫能看未來他說了算 那他一開始說要滅世、不理阿爾敏時他就是對的87F 11/03 12:24
你要說艾倫能看未來他說了算 那他一開始說要滅世、不理阿爾敏時他就是對的87F 11/03 12:24
→ : 艾倫覺得殺光是對的，救世派覺得殺一部份是對的，這樣91F 11/03 12:25
→ : 早說不用滅世，踩聯軍跟軍事設施就夠了 連依蕾娜都擔保光是92F 11/03 12:25
→ : 就算認同他能看未來還是會阻止他93F 11/03 12:25
→ : 財政問題就夠搞死島外國家 沒有必要做到全滅94F 11/03 12:25
→ : 難套用現實 沒上帝視角艾人就是會變怪物的不同物種95F 11/03 12:25
→ : 現在點就是在艾倫看的未來是不是不能改 是不是最佳解然後阿爾敏就是沒說服艾倫嘛
到底是艾倫不想還是他試過了沒辦法
然後mike你說艾倫煩躁就是暗示他看過了沒用96F 11/03 12:25
到底是艾倫不想還是他試過了沒辦法
然後mike你說艾倫煩躁就是暗示他看過了沒用96F 11/03 12:25
推 : 他的第一順位真的就是踩光 所以靠北他是精障殺人魔這件事我覺得沒錯 不過我覺得他內心深處是反社會這件事暗示的也蠻明顯的 尤其諫山創結局前的訪談還談到白晝之雨這部電影給他的感受
前期各種瘋狗就很明顯了 只是他瘋的沒這麼徹底的地方是他極度護短身邊人這件事239F 11/03 13:26
前期各種瘋狗就很明顯了 只是他瘋的沒這麼徹底的地方是他極度護短身邊人這件事239F 11/03 13:26
推 : 諫山其實沒有明確畫出 巨人的時空觀是命定論還是閉環論245F 11/03 13:49
推 : 這結局有改過吧，跟之前畫的不一樣？不是原本想好的247F 11/03 14:10
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