作者 Landius (原來我是漆原派啊)標題 Re: [閒聊] 擅長逃跑的殿下 112 時間 Thu Jun 8 23:43:33 2023
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: : 推 Landius: 這段歷史的大楠公已經算是最會分析的人了,問題是分析無用 06/05 00:45
: : → Landius: ,包括處理尊氏待遇的分析也很正確,但當時大概是大不諱. 06/05 00:45
: 不過梅松論記載的楠木正成建議，
: 我一直覺得存疑耶。
: 楠木正成建議
: 1. 諸殺和足利尊氏不和的新田義貞，召還足利尊氏講和
: 2. 此次尊氏戰敗，但是在京都的武士多跟隨尊氏，此為尊氏有德之證
: 應當封足利尊氏為鎮西首領。
: 新田義貞好歹一直是後醍醐方的前幾號大將，
: 打勝仗卻要殺自己的大將，別說後醍醐不可能接受，
: 新田義貞要是聽到這個建議，恐怕也會反叛吧？
: 也難怪這個建議會被公家嘲笑
梅松論立場比較親近尊氏,而且這邊基本上孤證.
不過大楠公這邊不管是親自的主張,還是作者憑藉其口,
基本上是赤裸裸點出一個事實:
那就是這個時間點,武家的實質領袖是尊氏
主要就這個原因:
足利是新田的主家
這個帳要算到源賴朝這邊,原本新田才是義國系源氏的嫡流,
但是新田老祖不知道哪根筋不對,
對賴朝老爸鞠躬哈腰的他,卻對落難公子源賴朝總是冷淡回應,
等到源賴朝權傾天下時,當初幫助賴朝的義國系庶流成為源氏御門葉,以足利為首,
但新田很抱歉,這個源氏御門葉沒有你一份,你以後不准公然自稱源氏.
然後新田四祖連承久之亂也沒親自上陣,
北條執掌的鎌倉府自然也不會給新田好臉色,
新田四祖後來發生犯人脫逃事件,就連御家人的格位都被剝奪了,
晚年牽連到二月騷動事件,直接去佐渡島報到,
所以
新田五祖開始靠著我媽來自足利家的關係,完全變成足利養的.
新田義貞雖然靠著後醍醐帝與戰功大翻身,
但本身的家格問題,也只是後醍醐的提線玩偶,
尊氏被踢出後醍醐小圈圈以後,義貞就變成了後醍醐的武士樣板,
雖然義貞得償所望,總算可以獨立自足利之外,
但其實也造成新田二分,一部分不跟隨義貞上京的新田一族,還是選擇押寶尊氏.
雖然大楠公不是原本御家人系統的畿內武家,
但梅松論這段可以說是完完全全把新田義貞的困境完整點出來了.
這些原本追隨後醍醐帝的武士們(特別是原本鎌倉府御家人體系的),
會為了後醍醐作戰,是因為有了取代的象徵--
源氏的尊氏存在,
這些人不會因為你後醍醐想搞東搞西(例如廢除御家人)就會為你賣命,
更別說建武新政......連大楠公自己都覺得有國司之位也招集不到啥兵力.
再者也因為新田義貞的出身原本就是"足利的郎黨",
所以他的眼界並不高,身為一個戰將是一回事,
但若是一個統領畿內的大將,
那人和就是輸給有在京勤務經歷又是原來北條外戚的尊氏.
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難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正，
要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統，
其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。
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※ 作者: Landius 2023-06-08 23:43:33
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Re: [閒聊] 擅長逃跑的殿下 112
06-08 23:43 Landius
推 SunnyBrian: 作中有登場的岩松家後來取代了新田宗家，後來被重臣橫瀨氏取代，為了搶新田宗家的地位一路鬧到明治維新新田氏不大會壓寶的毛病到了後世的分家們也是一個樣，等到德川家康攀親戚自稱新田氏，這些分家也沒幾個出脫的1F 06/08 23:56
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