回看板
Disp BBS
作者 ldkrsi (衰神)
標題 Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？
時間 Wed May 24 22:30:13 2023

這題目可以分成兩部份
1. 英文的idol和日本外來語アイドル其實是不同的東西，只是中文都翻"偶像"
2. 為什麼數字系女團跳舞這麼爛


經過早安家族和數字系二十幾年的演化，日本的アイドル(idol)和アーティスト(artist)
已經正式變成光譜表示法的兩端名詞。
賣成長、親近感的通常叫他アイドル(idol)
靠著歌舞、演技的實力派會叫他アーティスト(artist)

當然在這個什麼錢都想賺的時代很多artist也會用idol的招術來斂財。idol中有實力者
經紀公司也會想辦法幫他單獨出唱片或支持非idol的演藝活動。很多時候沒辦法明確的
指出某女團是屬artist或idol



基本上數字系和眾多會在東京偶像節出現的團大家一致會認為他們是idol
NiziU、TWICE這種接觸活動相對少的就會有一些人覺得他們是artist
BP這種等級的團日本人概念上大概不會覺得他是idol，絕對是artist


真要拿現在當紅的韓女團對比，BiSH或Perfume這種經營手法的才是適合的比較對象
拿數字系.....他們就是不實力派，是要比什麼。早安家族可能還能比一點


數字系的訓練量和強度可能還不如韓團的練習生
歌舞的比較對象拿那種推出來試水溫的練習生團比較適合



第二的部份是為什麼數字系的成員歌舞底子這麼差


首先你要先拋棄對台灣、韓國藝人徵選/升等的想像。日本完全走不一樣的制度
由於日本很特別的地方文化/地方政府法規，造成了日本全國各地都有藝能學校(補習班)
大城市會有專精的舞蹈教室/歌唱教室/模特兒學校/演員學校/劇團...
小城市就是綜合型的藝人學校兼經紀公司，讓地方電視台/地方廣告有足夠的從業人員

小到鳥取市這種人口比嘉義市還少的地方，都有不只一間藝能學校
這些才藝補習班/藝能學校的老師或多或少在東京都有認識的大品牌事務所
很像職業球團在國中高中安插的教練兼球探一樣，看到天才神童就會推薦他去東京發展
韓國經紀公司的海外徵才計畫也撈了不少這些天才前往韓國ex. Twice Momo



以前雖有安室、Perfume這種鄉下藝能學校養出巨星的例子
但在近年不前往東京就完全沒機會被那些大手經紀公司看上


真的有才能的小孩大概會在國小4年級前就被安排前往東京
再晚就是國中畢業，高中改讀通訊制，就可以全心全意的發展演藝事業



而數字系的徵才年齡大概落在12~22歲，主力招的是16~18歲
基本上就是一群素人或是在國小國中沒被大手經紀公司看上的人
(有很少數非48/46不去的天才就不討論了，人數真的太少)


講得比較直接就是一群演藝事業的輸家，想通過大品牌女團來求得敗部復活的機會
當中還有不少人的目標是演員和模特兒，歌舞能力和素人無異
才能面就和韓團層層競爭出來的金字塔頂端有差


這就是為什麼我推的哥哥一直叫妹妹多唸點書
出道當握手型賣青春的偶像或志願只有偶像的人在一開始就已經輸了，輸很慘那種輸
大多無法在演藝圈生存到最後，就算sony這種有錢公司也只會硬捧幾個自己喜歡的
現在的48系統更不可能保障什麼，該為紅不起來做些準備


AKB48的傳說人物大島優子就和我推的有馬佳奈一樣，小時候是童星長大後卻
接不到戲，改來投靠秋元康這個大品牌，最後也是接到不少黃金檔的配角


再來是練習，現在實境節目當道，數字團偶爾也剪一些練舞過程放youtube給大家看
基本上老師也要求整齊度，但就上面講的才能有極限
少數歌舞不錯的人當然會繼續精進自己，讓大公司看見，為離隊之後的職涯準備
但大多數人跟不上他們的水準也是事實


知道這點的經營層當然不會放和韓團同等的資源在歌舞訓練，大多數的歌舞就將就一下
暗示那些歌舞沒才能的人在其他努力，強化他們在其他面向的獲利能力


總之就是在日本，有資質變巨星的人大多不會淪落到去數字系當握手機器人

=======

有些人可能會好奇，上面講的很小就前往東京受訓的天才兒童們
怎麼沒組出很強的女團？


其實只是沒紅到海外，早安家族、WACK底下的BiSH BiS、以前的E-girls在日本都還有
一定的市場，只是這個時代資金環繞在數字系，他們不敢砸錢一拼


比較經典的失敗例子是 Fairies(フェアリーズ)
從全國幾個水準不錯的舞蹈教室的數百人中選出7個頂尖的小女生，組成實力派團體
並計畫像韓團一樣向海外輸出，也學習當年主流的長腿韓團，特別注重腿部表現
youtube上有不少飯拍影片大家可以去看看
初期水準真的不輸同齡的韓團，特別是C位真的是唱跳怪物

但歌曲一直拿不到好作品，經紀公司明明很大，卻不拿出韓團級的資源投資
到現在不只解散，也沒有人留在原公司，還叫得出名字的人只剩小湊よつ葉


反過來敢砸錢而成功的例子是NiziU，講單說明就是sony拿錢請JYP技轉

創造一個純日本人組成的韓女團，在日本的知名度己經比同樣是sony的坂道藍還高了
把他算在日本女性idol裡面算是演唱會動員力排名第二的團體，只輸坂道紫


所以就別拿韓團歌舞來鞭秋元康的數字系了，人家一開始就沒想要也沒辦法在這面向竸爭
要看表演強的日本女團去看NiziU或下半年要播出的PRODUCE 101 JAPAN 第三季啦




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.84.203 (臺灣)
※ 作者: ldkrsi 2023-05-24 22:30:13
※ 文章代碼(AID): #1aRXzvQJ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684938617.A.693.html
※ 同主題文章:
[討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？
05-24 08:15 uei1201
… ×15
Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？
05-24 13:55 doradmon
Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？
05-24 14:35 l2022134679
Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？
05-24 15:19 bear26
Re: [討論] 韓偶像看日偶像：你們不要求整齊的嗎？
05-24 22:30 ldkrsi
推 TheoEpstein: 原來小湊よつ葉待過的團是那樣的1F 05/24 22:34
推 poggssi: 好險初音ミク就沒這麼多問題2F 05/24 22:36
推 Nuey: 一樓居然是王桑3F 05/24 22:38
→ De950805: 數字系粉絲比起歌舞可能還更在意誰站c位吧4F 05/24 22:38
※ 編輯: ldkrsi (114.39.84.203 臺灣), 05/24/2023 22:39:55
→ De950805: 起點就輸了，人家在練舞肥秋在握手，本來就沒得比5F 05/24 22:39
推 JohnShao: 這圈子這麼複雜的嗎？所以我印象中很會唱很會跳的那種Idol是舊平成甚至是昭和的存在物嗎？6F 05/24 22:40
最後的靈壓沖繩女團，speed和max之類的

再來接檔的早安就有點把訓練中的成員推到第一線的味道

→ AirPenguin: 這一串不就酸自己想酸的嗎 根本沒幾個有去了解的8F 05/24 22:42
※ 編輯: ldkrsi (114.39.84.203 臺灣), 05/24/2023 22:46:13
推 ilove640: 這樣看來選秀節目算是兩種的融合 既有養成的部分 本身水準也挺高的XD9F 05/24 22:43
→ AirPenguin: 像新しい学校最近這麼紅又會跳整串也沒看人提11F 05/24 22:44
推 scotttomlee: 感覺類似傳統聲優和偶像聲優的差異?
只是這兩者之間也能互通就是(?12F 05/24 22:44
推 nanachi: 只是日本女團這幾年受到疫情+經濟影響 也越走越下坡就是14F 05/24 22:45
→ evan000000: 數字系滿多把偶像當跳板的15F 05/24 22:46
推 Whocare587: 原來....小湊那團這麼頂喔
可是握手機器人拼上金字塔不是也是好跳板嗎16F 05/24 22:50
推 gm79227922: 數字本來就是跳板啊 實際上就是在數字練功畢業
有吉之前也有說趁當紅的時候畢業去做自己想做的事
大部分沒在關注日本演藝圈沒人提也正常18F 05/24 22:52
推 Cishang: wack不是那一邊的,真正要跟韓團對比就是艾迴,E-girl就是艾迴的,說穿了都是同樣的東西只是486出現後賣卷送CD整個21F 05/24 22:56
推 lungyu: 小湊那團可惜啊23F 05/24 22:58
推 Cishang: 最後的CD市場公評被打壞,開始自稱artist這東西十年前可沒24F 05/24 22:59
→ CREA …
推 CREA: 你握到手斷掉出圈還不是一樣25F 05/24 22:59
→ Cishang: 有,E-G香水都是純正的偶像結過這兩年香水都開始改叫A了486的核心就是握,早安的核心是歌,艾迴的核心是舞,星塵的核心是好感度,WACK的核心其實是叛逆,反正這話題有9成的人26F 05/24 23:01
→ gm79227922: https://youtu.be/fPaYL4uIuAU perfume這時期很讚啊29F 05/24 23:03
→ Cishang: 只知道486,對比之下韓團幾乎一種風格就是韓風
小湊那團妖精團最要命的就是團紅人不紅,聽過妖精團的不少30F 05/24 23:03
→ ldkrsi: 我覺得關鍵是在TOKYO IDOL FESTIVAL出現後，很多舊世代32F 05/24 23:04
→ Cishang: 但是要開始講姓名沒幾個講得出來33F 05/24 23:04
→ ldkrsi: 的idol模式都被升級成artist了
不握手 不物販就不是idol34F 05/24 23:04
推 angryfatball: 小湊よつ葉...36F 05/24 23:08
推 Cishang: 在那邊舞齊不齊,艾迴出了多少團倒了多少團,另外那個XG時力人選怎麼看都是頂級,但是那個風格... 就真的不喜歡37F 05/24 23:08
→ nanachi: XG不走那風格 很難走出海外39F 05/24 23:09

--
作者 ldkrsi 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄