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作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
時間 Thu Mar 30 15:39:40 2023


還是那句老話:

如果你兩年前沒有預料到今天的AI是這個程度,
你也不要預料兩年後的AI還是這個程度

現在的AI還有很多為人詬病的地方,
包括說手部之類的細節、
沒有辦法很好的指定需求、
沒有辦法準確地維持一個人設等等

但再過兩年誰知道呢?

有板友提到, 可能不滿意的地方框起來,
讓他局部重畫, 有可能。

也有可能以後產生的圖片不再是一整張,
而是一層一層的PSD之類的, 你要修改、抽換都更容易。

也有可能以後的產生器更智慧、更聽的懂人話、失誤率更低、
甚至速度更快。

什麼都有可能。

尤其是可能AI被導入用來設計AI、最佳化AI,
那麼AI的能力還會指數性成長一段時間。

想到就恐怖。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.179.103 (臺灣)
※ 作者: wahaha99 2023-03-30 15:39:40
※ 文章代碼(AID): #1a9Jo_JS (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680161983.A.4DC.html
※ 同主題文章:
[閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
03-29 21:14 acininder
Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
03-30 00:40 clothg34569
Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
03-30 09:06 zsa123
Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境
03-30 10:07 DarkHolbach
Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
03-30 10:08 hermis
Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
03-30 11:05 ZMTL
Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
03-30 11:55 y2468101216
Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
03-30 13:38 jeremy7986
Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
03-30 14:32 Sinreigensou
Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
03-30 14:36 devidevi
Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
03-30 15:39 wahaha99
Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
04-02 09:38 showwhat2
推 x2159679: 以這個速度後兩年大概機器人直接取代人類都有可能吧1F 03/30 15:40
→ js850604: 放心，AI不能背鍋2F 03/30 15:43
推 acininder: AI:我負責3F 03/30 15:43
→ haoboo: 取代很難,因為終究會遇到誰來消費這個死結,你生產出來的東西總是要賣人的4F 03/30 15:44
現在生產出來的東西也能賣啊
你願意掏錢就買啦

要抵死不買AI做的是自己的選擇
不代表市場的結論是如此
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/30/2023 15:45:25
推 x2159679: 等到機器人取得人權有財產就能買東西了啊6F 03/30 15:45
→ SALEENS7LM: 老實說「未來怎麼樣怎麼樣」的這種論調看多了真的覺得還是看看再觀望就好，就像十年前說電車未來能充電的跟加油一樣快，結果現在還是慢到靠北一樣，至於Ai喔，現在的瓶頸之一就是極低的可控性，而如果要改革，也只能從操控方式去改變，去跟手繪同化，所以誰知道，搞不好Ai製圖的盡頭就是手繪勒7F 03/30 15:46

唉
我也不想酸人什麼
只能說
綜觀人類文明史
實體的東西 (實體 能量)
進展是很慢的 也受到很多現實的限制

虛擬的東西 (訊息 概念)
進展是很快的
資訊科技領域 每單位價格的性能 10年能成長100倍

什麼時候會成長到盡頭
不知道
但在那之前
AI就會以這樣的速度成長

想清楚就知道 自己比較的領域 對像 對不對

→ sudekoma: 還好房產不會被AI取代(13F 03/30 15:47
※ 編輯: wahaha99 (36.226.179.103 臺灣), 03/30/2023 15:52:14
推 guogu: 局部重畫現在就有了不用以後14F 03/30 15:47
→ haoboo: 你人類沒收入就沒辦法消費阿
機器又不會消費,他能夠取代整個系統中的生產者但沒辦法取15F 03/30 15:47
推 arrenwu: 7年前AlphaGO問世的時後 這類言論也是洗得很兇17F 03/30 15:48
→ haoboo: 代消費者,至於機器人權那就是另一個議題了18F 03/30 15:48
→ emethxyz: 總覺得很多人誤會修改或重畫的目的 並不是AI畫錯19F 03/30 15:49
→ x2159679: SALEENS7LM不會覺得這整個議題發展到現在超沒建設的嗎20F 03/30 15:49
→ arrenwu: 「機器自己學習」這概念著實迷人21F 03/30 15:49
→ emethxyz: 而是畫的並不是精準依照需求22F 03/30 15:49
→ roseritter: AI+機器人    以後絕對會主張其權利的23F 03/30 15:49
→ x2159679:                                               性24F 03/30 15:49
→ emethxyz: 也就是SALEEN說的可控性問題 若AI真的有如手繪的可控性25F 03/30 15:50
→ HatomiyAsuka: 房產也沒幾個人消費得起啊ry26F 03/30 15:50
→ x2159679: 如果有機器人取代人類的跡象我絕對支持27F 03/30 15:50
→ emethxyz: 那其操作難度恐怕也就不只是現在打打字就能解決的了28F 03/30 15:50
→ x2159679: 我要看到血流成河......29F 03/30 15:50
→ arrenwu: 我倒是覺得SALEENS7LM板友對"AI"的敵意稍微太強了些XD30F 03/30 15:50
→ sudekoma: 而且不是AI自己去爭取
而是像SJW一樣會有人類團體替AI爭取人權財產權
到時候你各位真的準備被取代(31F 03/30 15:50
推 kaitokid1214: AI:性癖來 我就畫34F 03/30 15:51
→ HatomiyAsuka: 其實就消費力降低的力道，足不足以產生社會衝擊而已，還有多出來的人力是不是萬能服務業都吃得下，35F 03/30 15:53
→ justgetup: 反正很簡單 會被取代的就還不夠資格自稱繪師37F 03/30 15:53
→ HatomiyAsuka: 還是就失去維持生活的能力罷了38F 03/30 15:53
→ haoboo: AI有人權財權那也要他有消費的"意願",目前看不出什麼動機39F 03/30 15:53
推 x2159679: "只要人類覺得有就好了"40F 03/30 15:53
→ haoboo: 去賦予這個意願,這不是現在AI在走的方向41F 03/30 15:53
推 frozenstar: 目前是沒看到AI描繪了什麼美好的未來，對AI懷抱無理由42F 03/30 15:53
→ DarkHolbach: 目前看起來AI是沒有人權的，也沒有著作權43F 03/30 15:54
→ x2159679: 就像現在的語言模型一樣，很多人還是一樣吹爆44F 03/30 15:54
→ frozenstar: 的樂觀希望，好像也沒有什麼建設性。就是立場不同而已45F 03/30 15:54
→ DarkHolbach: 就美國的判例來說還是當AI是個工具46F 03/30 15:54
推 arrenwu: 誰說的 我仍然覺得...翻譯有可能在我死前達到大家不用
學外語的程度了!!
要懷抱信心啊～XD47F 03/30 15:54
→ x2159679: 很多人根本不在乎ai的本質，而是"煞有其事"就好50F 03/30 15:55
→ arrenwu: 如果翻譯能達到那個程度，這世界的變化可以非常大51F 03/30 15:55
→ DarkHolbach: 而且如果AI有著作權，那真的沒人要創作了52F 03/30 15:55
推 guogu: 以後大家脖子後方都一個usb孔 插線直接意念傳輸53F 03/30 15:55
→ x2159679: 就像CHATGPT只是個語言模型還是會有人跟CHATGPT談戀愛......嗎?54F 03/30 15:55
→ arrenwu: 我一直覺得語言隔閡超煩的就是
好死不死 我學語言的速度又慢 ==56F 03/30 15:56
→ HatomiyAsuka: 最低限要英語，因為很明顯AI英語翻譯的模組跟經驗最充足58F 03/30 15:56
→ DarkHolbach: 你辛辛苦苦創作的東西，人家一分鐘餵給AI，然後生出幾百個類似你創作的玩意60F 03/30 15:56
→ sudekoma: OK的啦，時未技時未技62F 03/30 15:56
→ DarkHolbach: AI翻譯日文真的不太行63F 03/30 15:57
→ arrenwu: 但近幾年翻譯的成長看起來好絕望喔 慘～
最低限要英語 <--- 我要的是翻譯米糕 不能有這種限制的64F 03/30 15:57
→ sudekoma: 窩都不知道是像個老人守舊不變比較蒼老66F 03/30 15:58
推 x2159679: 因為很多句子會根據前後文和當下狀況而有不同意思
推特翻譯都有這種問題67F 03/30 15:58
→ emethxyz: 行業的隔闔也好重 看一堆別說畫圖工作內容 連畫圖都不懂的在評論AI生圖就好痛扣69F 03/30 15:59
→ x2159679: 更別提很多語言都會有雙關之類的東西
對ai來說一定很ㄎㄅ71F 03/30 15:59
→ sudekoma: 還是像老人家LINE給所有晚輩要學AI以免被淘汰的苦口婆心比較老73F 03/30 16:00
推 senas: 反正那些說ai不是創作的也沒人在乎，老闆只管能不能costdown75F 03/30 16:01
→ SALEENS7LM: 我其實也不是超恨Ai或怎樣，準確來說Ai在各個領域都可能有應用，只是在藝文娛樂領域我無法接受Ai而已，如果未來Ai幫忙做一些法律、醫療、教育或導航上的協助，我其實也沒有那麼牴觸那些方面77F 03/30 16:01
→ HatomiyAsuka: 那你可以......算了，我為什麼要教人怎麼用呢......81F 03/30 16:01
→ haoboo: 那只要老闆管的是costdown就不可能賦予AI人權產權更別說83F 03/30 16:01
→ SALEENS7LM: 然後翻譯真的有待加強，尤其是某估……84F 03/30 16:01
→ haoboo: 消費的慾望了
終究還是要由人類來承擔消費者的腳色,那要如何確保人類的消費能力就是另外的議題85F 03/30 16:01
推 arrenwu: 老人家要晚輩學什麼AI啊XD88F 03/30 16:02
推 RDcat: 學外語當翻譯工作是有危險，但是當自身加分技能很有用89F 03/30 16:02
→ arrenwu: 難道現在老人也知道 Coursera 嗎？XD90F 03/30 16:02
→ HatomiyAsuka: ChatGPT4很強了，只是不能給他太長跟要求太多的指令91F 03/30 16:03
→ arrenwu: GPT4-powered Ping 我覺得還滿...弱的啊？93F 03/30 16:04
推 a75088285: 我覺得ok啊，現在動畫一堆畫那麼爛94F 03/30 16:04
→ haoboo: 有在注意經濟財經新聞的會知道,影響獲利的不只是供給面,更多時候是受到消費面的影響,如果生產面的效率改善反倒造成消費面的萎縮,那資本會怎麼行事這其實會是很有趣的議題95F 03/30 16:05
→ haha98: 我是覺得一陣一陣啦 每年六個頂會我審稿的時候有時候不會有什麼特別驚艷的 有時候會有期會大爆發
不過以兩年左右當一段來看進步是相當快的98F 03/30 16:06
推 DarkHolbach: 我是支持adobe那種給素材提供者錢的做法，只是我覺得肯定不會每個AI都這樣玩，因為以大部份人的想法，當然是能不給錢就不給錢101F 03/30 16:07
→ HatomiyAsuka: 它就被限制機能咩，你可以問它被限制了哪些翻譯效能104F 03/30 16:07
→ haha98: 這也是cs尤其deep learning ai領域已經比較沒人在看journal的原因 太久了
journal 好一點的像是TPAMI IJCV TIP快也要一年左右 頂會都過六次了106F 03/30 16:07
→ sudekoma: https://upload.cc/i1/2023/03/30/ELtrPU.png
這種偷偷說最近特別多(110F 03/30 16:09
[圖]
→ HatomiyAsuka: 至少我問它的能力下，我在它所能夠處理的範圍內使用的結果是還蠻不錯的，就是英語會比較快速又正確112F 03/30 16:10
→ Koyomiiii: 你有在做翻譯協作的經驗嗎 還是上來跟大家打嘴砲而已114F 03/30 16:10
推 Bugquan: 從alphago算起，這樣的進展的已經很可怕了115F 03/30 16:10
推 raincole: 你在說啥 算力的成長就是實體東西的成長啊...
你以為晶片是一種虛擬的東西嗎116F 03/30 16:10
→ devidevi: 終歸還是消費者是否能接受的問題..118F 03/30 16:10
→ HatomiyAsuka: 我本身會日文，也有在翻譯，不過不是專做翻譯這塊的工作119F 03/30 16:11
推 arrenwu: AlphaGO 跟這些沒什麼直接關係吧121F 03/30 16:11
→ devidevi: AI:把我所有的財產都拿去買電122F 03/30 16:12
→ HatomiyAsuka: 嘛，其實可以不用相信我說的話，你可以自己用你自己的方式跟AI溝通123F 03/30 16:13
→ arrenwu: 每單位價格的性能 10年能成長100倍 <---這個是實體的東西125F 03/30 16:13
→ sudekoma: SJW:好的，不過我們會先撥款給AI人權基金會維持基本運作126F 03/30 16:14
→ arrenwu: 這20年人類生活之所以進步到面目全非，算力是非常核心的原因127F 03/30 16:14
→ sudekoma: 只要AI人權基金會更加壯大，AI就能有更完善的人權(129F 03/30 16:14
→ haoboo: 他有完善的人權,但有消費的慾望嗎?130F 03/30 16:15
→ sudekoma: 不然到美術館將畫作撕毀潑漆的激進素食團體是怎麼存在的以後就是為了維護AI的權益而撕毀人類畫作了131F 03/30 16:17
推 x2159679: 等ai老婆出現就會有更多人權團體了(???133F 03/30 16:18
→ HatomiyAsuka: 先把機娘做出來好嗎134F 03/30 16:18
推 jympin: Chatgpt的CEO還什麼的就說有AI,未來科技發展的速度會超乎想像135F 03/30 16:18
→ sudekoma: 牲畜：你到美術館搞破壞跟呼籲人類別吃我有個屁關係137F 03/30 16:19
→ ZMTL: 基本上GPT4已經有能力翻"言外之意"了138F 03/30 16:20
推 jimmyVanClef: 現在狂操AI  就是在製造未來機娘的靈魂阿139F 03/30 16:24
推 homeboy528: ChatGPT翻譯日文滿OK的阿140F 03/30 16:33
推 mikuyoyo: 當然是趕快買chatgpt付費會員141F 03/30 16:34
→ RDcat: 把他當翻譯工具幫助學習沒問題，跟學外語不衝突142F 03/30 16:34
→ HatomiyAsuka: 反正不要把它想得太萬能，就算一個月600多的GPT4也是被限制住機能的，丟短文章要求它直白通暢正確，就比較能夠達到你的要求143F 03/30 16:35
→ sudekoma: 窩處理雙關冷笑話的次數多到有點厭世
拜託AI給力點讓我早點解脫146F 03/30 16:37
推 homeboy528: 我在日本要寄信給L-ticket跟Japan post問客服問題都是直接交給ChatGPT當我全部翻譯的，翻完讀一次其實
問題不大，也沒什麼要改的XD148F 03/30 16:37
→ sudekoma: 這樣以後省得再浪費窩的腦力去想什麼博啟覽教151F 03/30 16:38

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