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作者 chordate (封侯事在)
標題 [討論]袁蔣毛的軍事能力在中國開國之君可以排第幾
時間 Sun Mar 26 13:26:58 2023


再世霸王袁世凱
https://imgur.com/Mz2oMlh
[圖]

川林北腿蔣中正、天魔傳人毛澤東
https://imgur.com/GWw5eWQ
[圖]

基本上中國歷代王朝實質的開國君主，除了少數例外，軍事能力都滿強的。

除了有鐵木真、李世民這種世界等級的名將外

劉秀、曹操、劉裕、慕容垂、趙匡胤、朱元璋、努爾哈赤的軍事才能也都非常出眾。


那說到近代，最有名的三位實質開國君主，

就是開創民國北洋政府的袁世凱、

民國南京政府的蔣中正、

以及中華人民共和國的毛澤東了。

袁世凱的代表作是平定朝鮮甲申政變、還有鎮壓二次革命

蔣中正的代表作是國民革命軍北伐（是繼朱元璋之後第二次中國有人北伐成功一統天下的）
              和中原大戰。

毛澤東的代表作應該是游擊戰（被西方當成游擊戰成功典範之一）
              和第二次國共內戰的三大戰役（不是親自指揮但是下了不少指令）

那客觀來說，袁、蔣、毛的軍事能力可以在中國歷代開國君主中排到那個梯次？

和誰相當呢？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣)
※ 作者: chordate 2023-03-26 13:26:58
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※ 同主題文章:
[討論]袁蔣毛的軍事能力在中國開國之君可以排第幾
03-26 13:26 chordate
Re: [討論]袁蔣毛的軍事能力在中國開國之君可以排第幾
03-26 13:48 takase
Re: [討論]袁蔣毛的軍事能力在中國開國之君可以排第幾
03-26 18:14 NARUTO
Re: [討論]袁蔣毛的軍事能力在中國開國之君可以
03-26 21:37 Recoverism
Re: [討論]袁蔣毛的軍事能力在中國開國之君可以排第幾
03-26 22:18 bear26
→ gogolct: 蔣其實看北乏真的不差，是日本太強，還有毛比他強1F 03/26 13:29
推 ARCHER2234: 他北伐哪裡夠好了，一堆用收買暗殺的XD
只能勉強說還不錯2F 03/26 13:31
推 felix1031: 一個只會決堤的傢伙根本廢到有剩4F 03/26 13:32
→ gameguy: 鐵不真不算，蒙古人從不認為自己是中國人5F 03/26 13:32
推 kevenchia: 毛肯定不會是最強 主要還是蔣政府爛到人民倒戈啊6F 03/26 13:33
→ luckyluckyha: 綜合毛>蔣>>>>>袁。袁被網友過度拔高吹捧。7F 03/26 13:33
推 gaym19: 袁大頭要不是被兒子套路歷史就要改變了8F 03/26 13:33
推 doremon1293: 可以用槍一定是前39F 03/26 13:34
→ s386644187: 袁練兵強但缺乏實戰表現10F 03/26 13:34
推 ARCHER2234: 光是搞到盡失民心又不敢信任真的能打的將領蔣就比不上毛了11F 03/26 13:35
→ IronSkull: 毛澤東那與其說是軍事才能不如說是蠱惑能力一流13F 03/26 13:35
→ luckyluckyha: 考察袁的集權度打仗實際表現袁和前2位有代差。14F 03/26 13:35
→ john0421: 軍事都不行 都是手下打的 自己指揮沒好事15F 03/26 13:36
→ IronSkull: 基本上就是證明了什麼叫做人不要臉天下無敵16F 03/26 13:37
推 Fantasy7th: 也不能這樣看 如果是毛去北伐跟抗日 蔣再來捅他
錯許沒有相反來得好 但肯定評價也會不同
基本上蔣前面就是多做多錯自己主力死一堆民心又積怨17F 03/26 13:37
推 ARCHER2234: 光頭沒這個蠱惑能力啦XD20F 03/26 13:39
→ IronSkull: 蔣中正北伐完是準備搞新生活運動，毛澤東是百花齊放21F 03/26 13:39
→ Fantasy7th: 另外毛最大武器是馬克思蠱惑主義 那時候全球會打得22F 03/26 13:39
→ Cishang: 光是毛在抗日時的作為還能捧 呵23F 03/26 13:39
→ IronSkull: 光是這短短幾年的差距就看出來兩者統治邏輯完全不同24F 03/26 13:39
噓 andye04: 毛喔 把打勝仗的功臣都鬥死就變他最會打了 有哪場戰鬥是他親自指揮 親自部署的嗎？25F 03/26 13:39
→ Fantasy7th: 遇到這個世紀等級新興宗教 幾乎也都是要被淹掛
毛就可以共苦不可同甘呀 如果是他北伐抗日成功 接下來27F 03/26 13:39
→ ARCHER2234: 誰叫光頭不敢用那些高手，毛就聰明多了，用完再殺XD29F 03/26 13:40
→ Cishang: 那時候國民黨扛完百廢待興 自己也真的很爛 又遇到人類史30F 03/26 13:40
→ Fantasy7th: 一定就會把本來幫他打得那些提前鬥垮了31F 03/26 13:40
→ Cishang: 上最大最潮的騙局共產主義席捲半個世界 有啥好講的32F 03/26 13:41
→ Fantasy7th: 等於把後來十大元帥狂殺的階段提前上演33F 03/26 13:41
→ andye04: 開國封十大元帥 十大大將 五大書記不就代表毛本人沒啥軍功 才要分封諸侯34F 03/26 13:41
推 dennisdecade: 毛一定不行啊 從頭被打爛到尾 內戰能贏全靠環境因素36F 03/26 13:41
→ Fantasy7th: 毛等於戰鬥更弱但蠱惑更強的劉皇叔了...........
他就是靠那張嘴感動人家幫毛主席打江山37F 03/26 13:42
→ IronSkull: 毛能翻身還不是靠國軍兩大內鬼張學良和楊虎城39F 03/26 13:42
推 afjpwoejfgpe: 毛的軍事能力排最後吧40F 03/26 13:43
→ Cishang: 中國人最愛捧啥游擊戰,講的好像你想進就能進你想退就能退還不是人家進你不得不退退最快 人家退你偷偷跟進41F 03/26 13:43
推 ARCHER2234: 將將也是一種軍事能力阿XD但你如果讓他們領一樣的兵互打應該會袁大於蔣大於毛43F 03/26 13:44
→ Cishang: 西安事變後是個人也不信了45F 03/26 13:44
→ rainveil: 扣掉環境等外部因素，本人的軍事能力最強應該袁吧46F 03/26 13:44
→ Fantasy7th: 但那不是軍事能力 是帝王學了呀 你不會說皇叔比二弟Y會打吧 劉邦比韓信會打吧?47F 03/26 13:45
→ gaym19: 光頭當年被自己人綁起來要求停止追殺49F 03/26 13:45
推 pauljet: 他就是被他的甲甲兒子坑了50F 03/26 13:46
→ Cishang: 這三個蔣再怎樣都打過北伐扛過抗日 袁跟毛呢51F 03/26 13:46
推 afjpwoejfgpe: 自己下去帶兵在前線的話鐵定是袁>蔣>毛52F 03/26 13:46
→ gaym19: 毛當年能贏內戰很大原因是偷農人力跟物資53F 03/26 13:46
→ pauljet: 唐朝會廢掉甲甲太子 真的為國為民54F 03/26 13:46
→ afjpwoejfgpe: 蔣自己的野戰能力實在不怎麼樣，戰績攤開來都不好看55F 03/26 13:47
→ gaym19: 還有就是西安事變讓他活下來56F 03/26 13:47
→ GenjiEd: 又想釣喔 只是毛絕對不是帶兵的料吧57F 03/26 13:47
→ afjpwoejfgpe: 蔣在北伐和抗日強的不是自己帶兵打啊58F 03/26 13:47
推 kevenchia: 其實當時發生的事件最準 強的話何必搞西安59F 03/26 13:48
→ IronSkull: 毛當年號朝全國共同抗日，然後大家真來抗日了60F 03/26 13:48
推 lungyu: 北伐根本靠桂系吧==61F 03/26 13:48
→ IronSkull: 他在那邊指示手下七分發展兩分應付一分抗日62F 03/26 13:48
推 andye04: 袁：我擺平二次革命 也打過日本人阿（甲申政變)63F 03/26 13:48
→ ARCHER2234: 不是吧，綁他的從來不是他的自己人欸，只是暫時屈從於他的軍閥而已64F 03/26 13:49
→ IronSkull: 用全中國人的血在養肥自己66F 03/26 13:49
→ ARCHER2234: 這就是北伐沒能完全打服那些軍閥的代價67F 03/26 13:50
推 Yanrei: 毛抗日是假的68F 03/26 13:50
→ ARCHER2234: 怎麼是假的了，那些原本抗日的國軍後來投降他後不就等於他抗日了XD
就是這麼簡單69F 03/26 13:51
推 Cishang: 然後那些投降的就都被送到韓戰去了 顆72F 03/26 13:52
推 afjpwoejfgpe: 問題就根本不可能全部打服啊，尤其像張的東北軍閥本來是各方都在拉攏73F 03/26 13:52
推 serenitymice: 袁就敗在不夠會打，如果能直接把南方革命軍輾過去，再北上逼宮政變當新皇帝，可能中國可以少亂幾年75F 03/26 13:52
→ ARCHER2234: 沒錯悠，包括我爺爺的中將上司，舒服XD77F 03/26 13:53
推 QoGIVoQ: 戰略跟戰術要分開看78F 03/26 13:54
推 omniscience: 蔣本身不算會打吧，但政治力應該是三人最強
假設三人都丟到古代可能比較有意思，近代發展受外部因素影響太大79F 03/26 13:55
→ scotttomlee: 北伐好(X) 運氣好(O)
袁不算差 但政治力應該就真的不好
軍事應該是袁最高 毛大概是政治 蔣就強運吧?
跟對頭 時間也對 還有傻子降他 最後逃對地方82F 03/26 13:58
推 ARCHER2234: 蔣應該是強錢XD得到大量財團支持86F 03/26 14:05
→ omniscience: 毛的政治樓上是純指清算跟維穩吧XD 把內政加進去平均毛根本是一塌糊塗87F 03/26 14:05
→ scotttomlee: 如果講西安是毛運氣好 那不如說沒被弄死才真的是強運89F 03/26 14:06
推 ARCHER2234: 但是也是這些財團後來搞垮了他的內政90F 03/26 14:07
→ scotttomlee: 清算跟維穩...講白不就單純獨裁而已嗎?XD91F 03/26 14:07
→ omniscience: 從蔣治臺的方針看來他的政治嗅覺算不錯了，毛的強項反而在煽動低端上92F 03/26 14:08
→ scotttomlee: 這部分蔣差不多也還寧可錯殺一百咧94F 03/26 14:08
推 amsmsk: 毛應該算戰略好吧  知道該用誰 判斷也好95F 03/26 14:09
推 ARCHER2234: 清算跟維穩也是需要很高的政治手段的，否則你自己會先被清算了96F 03/26 14:09
→ scotttomlee: 治台(X) 其實是強運，畢竟當下他部下有腦的不少
當初他是有考慮撤到四川的 忘了是誰建議轉台灣98F 03/26 14:09
推 shinobunodok: 毛或許不會打架 但是他籠絡民心和外交政策屌打光頭 有了這些基礎給會打架的去打就好了 光頭是明明至少可以給狗領軍去打架 偏偏他就愛派豬去打100F 03/26 14:09
→ ARCHER2234: 毛的外交反而是弱項噢XD103F 03/26 14:10
→ scotttomlee: @A大: 對啊 某人就是清不乾淨 且該清的不清還去亂清104F 03/26 14:11
→ ARCHER2234: 美蘇給他選都會選錯105F 03/26 14:11
→ shinobunodok: 笑點是哪怕是短板還是比光頭強106F 03/26 14:11
→ omniscience: 對啊，所以蔣的維穩有一定程度，政治力如果加內政進去平均，屌打毛沒問題107F 03/26 14:12
推 suanruei: 袁世凱大概中偏上，蔣中正大概中間，不過跟歐洲那群鬼神比起來就是小兒科，然後毛是輔助手段強109F 03/26 14:12
推 shinobunodok: 老袁的話 除了最後腦子進水跑去當中華帝國皇帝 不然頂著日本人和革命黨步步進逼的壓力要扶大清這快沉的破船 打架和政治一定不會差到哪裡去的 但他就是最後腦袋進水111F 03/26 14:15
→ Hsu1025: 把鐵木真算進中國人 也太厚顏無恥115F 03/26 14:16
推 Cishang: 毛澤東說穿了不就是搭上了共產主義的大順風車? 接下來他幹了什麼不都知道了嗎116F 03/26 14:16
推 a28200266: 純軍事能力蔣應該末座吧XD118F 03/26 14:17
→ scotttomlee: 說穿了 這三人輝煌時都是搭順風的沒錯啊119F 03/26 14:17
→ Hsu1025: 中國趕快叫美國殖民中國 這樣美帝就是中國人了120F 03/26 14:17
→ a28200266: 蔣是政治力還行 軍事力不行121F 03/26 14:17
推 kevin850717: 真軍頭只有袁吧 另外兩個算政治家122F 03/26 14:18
→ Cishang: 蔣再怎麼樣都有過北伐到抗日一段還過的去的時間123F 03/26 14:18
→ scotttomlee: 不 蔣應該是軍事還可 本身政治不行124F 03/26 14:18
推 NoLimination: 都很爛125F 03/26 14:18
→ scotttomlee: 只是他至少用對人 是手下有能 如果這算他的 那確實是126F 03/26 14:19
推 Napoleon313: 共產主義哪裡順風了 毛是大逆風玩到逆轉勝的127F 03/26 14:19
→ scotttomlee: 還行沒錯 (畢竟有些真的會考慮用人的問題128F 03/26 14:19
推 QoGIVoQ: 老美一直強迫調停 哪裡沒順風了129F 03/26 14:20
推 omniscience: 看你政治力的定義啦，搞集權當然毛更強，搞內政蔣的新生活運動跟黃金十年對比毛端出的就是一坨屎
至於蔣後來學到教訓把共產黨那套統治手法搬到臺灣，那又是另一回事了130F 03/26 14:22
推 Cishang: 那之前隔了一個二戰 二戰後共產主義大順風好嗎134F 03/26 14:22
推 raphin: 北伐其實算是被動完成的，北洋海軍帶槍投靠，加上東北"易幟"135F 03/26 14:23
推 Retangle: 蔣到台灣是還有胡適傅斯年那批超高級外省人可以拉住他137F 03/26 14:35
推 willywasd: 蘇聯直接佔地灌資源給中共 毛要打輸都難138F 03/26 14:36
推 shinobunodok: 其實也沒到要打輸都難那麼離譜 至少在那幾場關鍵戰役打贏之前 阿共都還沒到絕對優勢139F 03/26 14:39
推 rockmanx52: 袁11月初就把武漢革命軍清得差不多了 是黎元洪等人哀求上他談判桌袁才回北京逼宮
後來革命軍會亂主要是孫文那群在搞141F 03/26 14:40
推 uar9590: 鐵拳無敵孫中山啦144F 03/26 14:49
推 zx1027112233: 毛跟希滿像的，能力不行蠱惑一流145F 03/26 15:10
→ serval623: 蔣軍事能力最低吧？他都是靠政治手段的
蔣北伐幾乎沒打仗都是用職位換對面投誠完全沒實質治理權利146F 03/26 15:15
推 oion13272613: 戰略最強是毛，戰術最強是袁
蔣總是中計的那方149F 03/26 15:30
推 lakeisland: 毛韓戰正面反推美國，另2位只能打打自己人，外戰都是慘敗151F 03/26 15:37
推 geneaven: 他們能力重要嗎？抱到萊莎等級的肥大腿才是勝利原因153F 03/26 15:39
→ rockmanx52: 說袁不能打外國人那是非戰之罪好嗎？八國聯軍那時他被命令不准出兵救援154F 03/26 15:49
推 j1932041: 毛就是成功版的張角156F 03/26 16:03

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