作者 rexpower (Rex)標題 Re: [討論] 余滄海是被令狐沖刺激才想搶辟邪劍譜？時間 Thu Mar 28 17:00:45 2024
推 edwin040286: 呃，是不用一竿子打番一船人，你們有對令狐沖的解讀尊重
看過小說，也不是每個人都依循這篇的解讀模式
我對這點持保留意見
如果令狐沖的內心想法跟客觀事實差太多的話，那就是在自欺欺人
令狐沖無意中使出洞中武功，被岳、寧逼問時都回答是"自己想出來的"
被岳不群要求殺田伯光時，也裝模作樣放跑田伯光
以遵守風清揚諾言當藉口，隱瞞思過崖上發生的種種大事
結果他後面居然敢說自己"決不敢違背師父意旨，有意欺騙師父師娘"
請問他做的事情，哪件不是
"違背師父意旨，有意欺騙師父師娘"？
岳不群哼的一聲，道：「你做的好戲！」令狐冲額頭汗水涔涔而下，雙膝一曲，跪倒在地
，說道：「弟子自幼孤苦，承蒙師父師娘大恩大德，收留撫養，看待弟子便如親生兒子一
般。弟子雖然不肖，卻也決不敢違背師父意旨，有意欺騙師父師娘。」
有的人說謊是故意說謊，而令狐沖說謊，是他真的把自己的所作所為忘得清清楚楚
在他心中他是誠心誠意地認為自己真的沒瞞過師父師娘，這才是他欺騙性最強的地方
讀者聽他講這句話時，如果不能客觀的反應過來他在說謊
那很容易就會認為其他人都有心欺負、排擠令狐沖，令狐沖是無辜的
-----------------------------------------------------------------------
再舉一個例子，岳靈珊死後，令狐沖突然說出
“不會的。小師妹崇仰我師父，她喜歡的男子，要像她爹爹那樣端庄嚴肅，沉默寡言。我
只是她的游伴，她從來……從來不尊重我。”
講的好像岳靈珊從來都沒喜歡過令狐沖，是岳靈珊主動移情別戀
然而事實是寧中則將每日送飯的任務交給陸大有
而岳靈珊主動向陸大有要求接過這件差事
陸大有不肯，岳靈珊還因此氣哭了，之後每天都由岳靈珊送菜上山
冬天下雪山道滑溜，華山又陡峭險峻，岳靈珊不但跌倒還撞破了額頭
之後還感冒臥病在床十幾天，夢裡卻天天夢到跟令狐沖相見
這段原文寫得很詳細，岳靈珊此時對令狐沖確實是有男女感情的
絕非令狐沖說的只是玩伴
岳靈珊對令狐沖的感情逐漸冷淡，是從令狐沖吃醋開始的
他彈飛岳靈珊的劍，卻說不出一句抱歉
岳靈珊懷疑令狐沖指使陸大有霸凌林平之時，令狐沖卻覺得解釋是"哀懇乞憐"
他一急之下扯爛岳靈珊的衣袖，卻覺得"反正我不是有心輕薄，哪管得了別人怎麼想"
後來更把氣出到陸大有身上，覺得岳靈珊早就移情別戀，眾人都在看他笑話
陸大有為了幫他挽回才故意霸凌林平之
之後整日酗酒不吃不喝，生病了一個多月後，嚇得岳靈珊跑上來道歉
請大家將心比心，如果男朋友因為女朋友跟另一個異性走比較近
先是砸壞她最心愛的東西，又誤會他指使小弟欺負對方，還撕破她衣服
從頭到尾沒幾句道歉、不屑解釋半句，女友不想理他，就絕食作賤自己情勒對方
那請問這段感情最後告吹，是男的問題比較大，還是女的水性楊花？
後來發生的事還有，岳靈珊為了幫令狐沖治病，偷紫霞神功秘笈半夜來回60里山路
結果令狐沖把秘笈弄丟了、害死陸大有
到王家作客時，岳靈珊拿岳不群的長衫給令狐沖穿，想讓他體面一點
令狐沖因為吃醋故意穿得邋邋遢遢，喝醉酒吐得到處都是，當眾人面指責岳不群
在洛陽跟流氓喝酒賭錢，搶流氓錢被痛揍一頓，正好被岳靈珊撞見
明知五霸崗群邪辱罵綁架岳靈珊，還跟群邪喝酒結交
跟魔教聖姑勾搭上，先殺少林崑崙弟子，後跟魔教左使聯手救出前魔教教主
以及之後在思過崖才發現令狐沖瞞著眾人許久的洞中劍法
然後在發生過那麼多令狐沖自己搞出來的事後，他把岳靈珊對自己的感情
總結為
"沒喜歡過我，沒尊重過我"
------------------------------------------------------------------------
有人說主角不需要是完美的，我同意
但我認為主角需要某些特質來讓讀者喜歡他，如果作者沒寫好，那只會讓讀者反感
令狐沖有優點，但他的缺點卻在讀者成熟後越來越不能接受
大家發現令狐沖不是真的灑脫
他在乎師父師娘、在乎岳靈珊，但卻不屑改變自己去迎合、討好他們
反而放縱自己本性，讓自己跟親人越走越遠
當令狐沖真的沒有任何敵人後，他除了任盈盈外
收穫了恆山派女尼的崇拜、塑料兄弟向問天、一群牆頭草的酒肉朋友外
沒有任何親人，沒有了自己從小長大的家，沒有了華山派
這種笑傲江湖又如何，我只會感到孤單
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.158.164 (臺灣)
※ 作者: rexpower 2024-03-28 17:00:45
※ 文章代碼(AID): #1c1J6_R7 (CFantasy)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1711616447.A.6C7.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 余滄海是被令狐沖刺激才想搶辟邪劍譜？
03-28 17:00 rexpower
→ zanns: 令狐沖 被電影版洗白了1F 03/28 17:05
推 mn435: 這個謊言蠻常見的 通常對方都忘了卻直接掰沒有
岳靈珊真的風評被害2F 03/28 17:15
※ 編輯: rexpower (59.115.181.199 臺灣), 03/28/2024 17:49:26
→ w3160828: 沒看過電視版 電視版是不是這段劇情有改過4F 03/28 18:11
推 r12121313: 欸不是 你最後那段根本是真香吧 哪來的孤獨可言5F 03/28 18:21
推 flylow: 最後笑傲江湖了，會不會感到孤單不曉得，但是確定江湖上的白道黑道都支持他，這項超厲害的6F 03/28 18:32
我不太理解你不爽的點在哪？我純粹是覺得前一篇太長，重新編輯困難
加上我想講的東西太長，所以又新回一篇
如果你覺得我在新篇中針對你的意見回覆感到冒犯，我在這裡向你道歉
我只是覺得對一件事情，有的人會認為每個人都可以有不同的解讀
但從客觀角度來說，或許並非如此
就如同令狐沖可以很理直氣壯的說他從未有意欺瞞跟違背師長
但客觀上他這句話就不成立，有就是有，沒有就是沒有
將所有事情陳列出來後，絕大多數的人也不會解讀成令狐沖沒說謊
推 fatdoghusky: 沒看笑傲 但這討論串看下來令狐沖怎麼就是個義氣89?10F 03/28 18:32
→ pupuliao: 同篇 連回四次 主文還自己的?11F 03/28 18:34
抱歉，我不是很清楚板規是否禁止這種行為，我只是純粹因為前一篇推文太長
每次回覆編輯起來很累人，加上我又有新的心得想分享
若你覺得這樣是惡意洗版，那我之後的意見就統一在這篇回覆也可以
網路發文就是一種自我意見的表現慾
因為我過去很喜歡讀金庸，所以對笑傲江湖跟令狐沖有很多的想法
若只是為了取暖而不是想拋磚引玉、吸收別人的相反見解，當然可以你好我好大家好
所以我不是針對你，也請你不要因為我把你的意見置頂就覺得我對你有惡意
推 GAOTT: 令狐不就反英雄 我看你看死侍黑亞當這種反英雄電影應該會很痛苦13F 03/28 18:40
相反，我很喜歡死侍，因為我覺得他活得至少不會自我欺騙
他會為了自己想要的東西而努力行動
死侍2他會選擇放棄不死之身的最主要原因，是因為只有通過這樣，才能將他想說的話
傳達給那個他想拯救的小男孩
而令狐沖遇到同樣處境的時候，我會覺得他的動機比起救人更偏向自毀
當他把手臂插入沖虛的太極劍中心時，他心裡的真正想法居然是渴望自己的手被絞斷
這樣他就能報任盈盈的大恩了
至於他是否就此失去救任盈盈的能力導致任盈盈就此終身被囚，他相對不在乎了
我並不覺得令狐沖是反英雄，而是一個因為本性，跟自己想要東西背道而馳的可憐蟲
這也是我很不解為什麼很多人覺得他很灑脫、很隱士的地方
推 horrorghost: 我也不懂為啥很多人說令狐結局很爽？家破人亡是爽在哪？
那狄雲是不是也很爽？15F 03/28 18:41
→ leeberty: 你抓跟你相反的言論抓著打就算了，結果你是抓“各人有各人看法互相尊重”然後說對這點保留，你的意思是你不允許他人有別的看法？不准互相尊重？
而且回自己回四篇看起來你意見沒什麼保留18F 03/28 19:03
我上面有解釋持保留意見的原因，因為我覺得不是每件事都這麼有"相對性"
把我的話解讀成"不允許他人有別的看法、不准互相尊重"是錯誤的
我當然尊重他的意見，但我不贊同他的意見
→ JohnShao: 這篇真的超過了吧，公審喔？ 推文回覆就算了，對方是否定就算了，你抓個相對中立發言出來公審是安怎？22F 03/28 19:12
老實說，我真的不懂你們為什麼會這麼憤慨
還是我把置頂的原文刪掉會比較好？
另外，我覺得討論重點還是回歸小說內容比較好，我對每次討論到最後
變成在檢討對方態度，會覺得蠻沒意義的
推 dffa3491: 在西洽被說到無法反駁才跑來這裡嗎？24F 03/28 19:40
C_Chat最後會回我文的意見裡，我覺得已經沒多少讓我有興趣回的了
討論小說內容或許在C_Fantasy裡會比較適當
你不妨說說看，你覺得當初C_Chat誰的發言，讓我真的無法反駁？
※ 編輯: rexpower (59.115.181.199 臺灣), 03/28/2024 20:20:49
→ LaAc: 原來幾乎都同個人在發...好誇張25F 03/28 20:24
※ 編輯: rexpower (59.115.181.199 臺灣), 03/28/2024 20:48:24
→ darkster: 一萬個人就有一萬條修仙大道，所以道友你討論什麼？27F 03/28 20:57
推 Kyrie2: 好了啦超無聊，大家都看膩了，明明你也只是在輸出自己的觀點而已，本來書就是在不同讀者的視角下展現不同的風貌啊28F 03/28 21:49
好像很多人聽不懂我所謂的"持保留態度"是指什麼意思
就是這種看似中立的說法，在具體的事物上未必適用
就像我上面舉的兩件事
1.令狐沖信誓旦旦說他沒說謊、沒違背師長
2.令狐沖說小師妹移情別戀都是因為她根本沒有愛過令狐沖
若概括來說令狐沖是好人壞人這種大範圍的問題，或許還有爭議
在我列舉的諸多事項作為依據基礎上，你要怎麼解讀出令狐沖說的是實話？
如果你真的覺得每件事真的有那麼多種解讀，你可以試著先從這兩點反駁我
與其漫無邊際的罵人，不如有建設性的發言
→ leeberty: 原來兩個版都是你自己在一直回，怎麼反而不去金庸版31F 03/28 21:52
推 yamitis: 景國應該能1挑2-3個霸主國吧，不然怎麼坐的穩32F 03/28 21:56
推 ghost1236: 一直發怎麼不去金庸版 戰得痛快XD34F 03/28 23:56
推 GyroZep: 本來就是滿嘴謊言的假君子真89，整天和狗鼻仔混又找黑道老大當靠山的咖洨會是善類，笑死35F 03/29 00:52
推 nadekowang: 施主著相了，令狐沖結尾合奏退出江湖
讀者卻放不下，蝸角上爭何事37F 03/29 00:56
閒啊，同時也想拋磚引玉，看有沒有高人能啟發我
就如同我開版的主題一樣，能讓我眼前一亮，解答了我一直沒注意到的問題
推 ptt0304: 難得有一篇小說相關的議題可以討論這麼久都沒有歪樓，就讓原PO繼續回吧39F 03/29 01:27
推 darkdark008: 反正再黑也改變不了令狐沖就是受很多人的喜愛的事實啊 令狐沖就是個很有人味的主角41F 03/29 07:36
很多人喜歡，不代表這個人物沒有爭議
影視劇改編幾乎都把原作中的黑點改掉，就是因為編劇知道大部分正常人沒辦法接受
※ 編輯: rexpower (1.161.158.164 臺灣), 03/29/2024 08:25:47
推 vejita: 支持rexpower，不用理會那些酸言酸語。令狐沖實在讓人太噁心了，也是金庸少數我沒二刷的小說，很難像你這樣清楚列出令狐沖這些矛盾之處43F 03/29 08:33
推 JohnShao: 其實就是點名跟太多篇了，好像不能有其他看法一樣，不過除此之外真的已經很難得看到完全扣在小說跟影視改編上沒有跑題的討論了
而且原po的論點都是舉原作金庸小說的橋段與例子佐證，這點屬實令人佩服48F 03/29 08:40
推 yumi1018: 雖然我看過小說笑傲而且不只一次，不過原PO這樣說讓我又想回去再看一次，看看是不是真的這樣 XD53F 03/29 09:44
推 zinunix: 因為一堆人分不清"討論"跟"爭執"的差別啊...
原PO拿出故事裡的實例當佐證，但有人就只是嘴..
還愛拿"不同看法"這種說法去無視客觀事實55F 03/29 09:45
推 lbo: 有理有據還有引用原文的優質文，多發幾篇我都推58F 03/29 09:47
推 dany9177: 對啊，光是沒有歪樓就沒啥好抱怨的，小說版僅針對小說進行討論，文章再長也沒問題。59F 03/29 09:56
推 edwin040286: 事實存在，但是解讀是讀者價值觀和主觀的
好比思過崖隱瞞那段，如果令狐沖全數說出，那風清揚交代的要不要顧61F 03/29 09:58
→ arod5566: 其他的就算了 抓個中立的評論出來說是？？？64F 03/29 10:01
推 edwin040286: 我覺得很莫名奇妙欸，像是樓上某Z的說法，請問是要討論還是要爭執
「但有人就只是嘴..，無視客觀事實」65F 03/29 10:03
推 vovoson: 8+9好像還真的都這樣 特別希望有人理解他們奇葩反社會的行為 但又不想想自己做了什麼 聚集一堆夥伴取暖真的是常態68F 03/29 10:27
推 content71: 我推這篇原po ，針對小說討論沒有任何問題
多回幾篇也不是問題，言之有物即可71F 03/29 10:30
推 nadekowang: 是覺得找個中立的發言出來，雖然說沒針對，但客觀事實就是把人家推文截出來回一大篇
很像是不許其他人有任何中立的看法73F 03/29 10:36
--