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看板 Boy-Girl
作者 CuLiZn5566 (同理心5566)
標題 Re: [討論] AA與否其實就自由市場機制而已吧？
時間 Wed Jul 17 00:17:47 2024



AA不AA其實是一個蠻複雜的議題

要討論要先搞清楚是要站在甚麼架構中來討論

台灣社會其實是以父權為主

父權架構就是對男女分別有一套標準

這套標準有義務有福利

男生的義務就是要賺錢

但是福利也相對清楚

社會對賺得多 有權力的男生會有優待

出軌啦 吃嫩草啦 花天酒地啦 脾氣暴躁啦

都會有一定程度的寬容



女生的義務就是要結婚生子

而福利則是不被要求要會賺錢

可以大大方方的接受男性的款待


這種遊戲規則也不是現在才有的

父權體系已經存在了幾千年

光看一些傳統對男女的規範

就會發現這種遊戲規則已經深入人心



從這個體系來看AA這件事情

就會發現很奇怪的事情

首先...AA是違反父權價值觀的

在父權遊戲規則中

男生的價值是建立在你能賺能花的錢

因此AA的同時

你不僅失去了展現紳士風度的機會

也相當於你把你父權中的男性尊嚴

用廉價的費用給賣掉了


當然 這件事情不算錯

純粹是在父權的遊戲規則之下

才會產生的問題

所以這邊要幫AA信徒的男性稍微解套一下



對女性而言

在父權的遊戲規則下

AA本身也是很奇怪的事情

因為父權的遊戲規則就不推崇女性工作賺錢

最好的理想型是女生在家裡相夫教子

女生出錢等於在下男生面子

所以AA的同時

也等於女生用錢在甩男生的巴掌


也因此

如果大家要在父權的遊戲規則下玩耍

常態性AA反而是對男女雙方都不利的

因為雙方都違背了父權對性別的期待




當然啦 這年頭也不是只有父權一條路

兩性平等的風氣也是逐漸抬頭

多數家庭也必須仰賴女性工作來支應開銷

所以父權的影響力的確有在削減

但這時候最怕的就變成父權自助餐



這種自助餐其實男女都有

BG板最常見的是女性的父權自助餐

例如以男女平權之名

要男生有車有房

但是確不承擔女性義務

不顧家不生小孩

這其實並不是男神所說的女權

因為這本質上就是父權

是女性要享受父權體系下女性的福利

但是不去承擔父權體系女性的義務



但是AA制在部分優質男性的操作下

其實也是變相的是父權自助餐

對女生提出交往或是要求滿足性需求

其實都是父權體系給男性的福利

但是男性的義務就是要出錢出力

一邊要求AA 一邊卻又要女生按照傳統

這一樣是父權自助餐



事實上從板上眾男神的言詞中

不難發現這些男神是很忠實的父權信徒

對於女性的發難在性別研究之中

有一個專用術語： 父權糾察隊 (厭女 仇女)

表面上是討厭女性

但實際上是在針對不符合父權價值觀的女性進行攻擊

希望讓這類的女性回到正途

攻擊點諸如：年紀 (生育要求) 拜金 (品行要求)


AA本身雖然是中性的行為

但是由父權信徒來提倡AA

這時候的自助餐味道就有點濃厚了

跟一堆吃父權自助餐的女性

真的能夠分庭抗禮 難分軒輊


※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言：
: 如題
: 男女版日常戰AA
: 論點經常都是
: 誰應該要如何如何，不應該如何如何
: 但其實這件事就是市場機制而已吧？
: 大家都是追求最大利益
: 用盡可能低的成本，換到盡可能高的利潤
: AA與否就是一種交易籌碼
: 女方提出男方就是要出全額，這是她的報價，跟什麼權利義務完全無關，只跟市場供需有關
: 男方也可以喊價說我只接受AA，甚至女方要出全額，這是男方的報價
: 想怎麼喊價都是個人自由，反正掛太高自然會因為市場機制滯銷，盈虧自負
: 你覺得報價不合理你可以不接受，找下家就是了
: 只不過現實中因為供需，女方的議價能力比較高，所以往往可以抬價而已，這件事完全合情
: 合理
: 反正另一方覺得價位不合理就不要買
: 不合理的報價自然會滯銷
: 反之成交就是合理
: AA這件事不就是這樣而已
: 市場機制
: 誰占優勢  有議價權
: 誰就可以盡情宰另一方
: 不然可以去買別間
: 為什麼可以扯一大堆道德 權利 義務 責任
: 戰那麼多年啊？
:

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 156.146.54.68 (美國)
※ 作者: CuLiZn5566 2024-07-17 00:17:47
※ 文章代碼(AID): #1cbfqjNA (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1721146669.A.5CA.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] AA與否其實就自由市場機制而已吧？
07-17 00:17 CuLiZn5566
Re: [討論] AA與否其實就自由市場機制而已吧？
07-17 09:01 PrettyOdd
Re: [討論] AA與否其實就自由市場機制而已吧？
07-17 09:21 moshenisshit
Re: [討論] AA與否其實就自由市場機制而已吧？
07-17 10:35 moebius2
… ×12
推 Acce0912: 現在就是在父權框架下玩的人比較多，聲音也比較大，所以會有人出來說你夠有錢的話就不會計較請客，而且比較多是男人出來講，女人也不用講什麼，默默吃紅利1F 07/17 00:41
要跳出父權框架就沒那麼容易啊

光看板上男神嘴巴說要兩性平權

結果三天兩頭就要貼薪水比收入

木牆也好 要完也罷

這都是父權框架下的概念

推 ProfessUX: 每個人約出來都盡量讓對方舒服是禮貌 至於那點錢
是男是女都不用計較 當然很多強勢的人認為 被請/請人 這是證明自己身價的方式4F 07/17 00:46
→ gina31126: 版上男神如果是面對18歲大奶越妹就不會吵AA了7F 07/17 00:52
其實會接受婚姻真愛可以用錢買

這一樣是父權的脈絡

所以這些BG的AA信徒

其實並不是真的相信兩性平權

說到底就是不是一定要AA

只是要跟不夠喜歡的人AA

本質上跟那些雙標女生沒啥差別

都在吃自助餐
→ ProfessUX: 如果夠帥/夠正 讓對方全出 也會有下次的
AA 適用於 相處起來氣氛不夠愉快的情況8F 07/17 01:04
大部分父權體系中的既得利益者

通常都會好好的守護好這個體系

所以也不會輕易的跑去AA

畢竟AA這件事對男女雙方都有傷害
※ 編輯: CuLiZn5566 (156.146.54.68 美國), 07/17/2024 01:13:24
推 SLH: 好奇要求女生AA的人，也能接受女生要求婆家住幾天娘家就住幾天+家事各半分嗎10F 07/17 03:26
推 momomom: 不管啦你就是女權自助餐12F 07/17 04:52
推 qazwsx12: 等等你沒說不aa女該盡責的義務啊13F 07/17 07:54
推 rabinson: 現在就是很多女性只要求權利（吃喝玩樂）卻不回饋呀不能生 不做家事 做愛死魚 任性，沒有傳統女性價值還要求傳統福利？14F 07/17 08:55
推 jupto: 在跳脫父權框架的前提下還去用父權框架規定的權利義務關係去分析就是來亂的 前提都不成立後面的推理還有意義嗎？17F 07/17 08:57
推 owo0204: 那你就把這種女人直接篩選掉就好了 不生小孩就滾！20F 07/17 09:12
推 santan19: 父權深植人心 不是很簡單能改變的事情  撇除貪蹭飯女不談 想結婚的女生 看到男人A的太明顯 她們首先考慮到的是這種人沒有成家的肩膀 女人是想很遠的生物
當大多數人的腦子沒改變 只要求表的行為AA 毫無意義21F 07/17 09:27
推 saterr: 好奇上面說「很多女性不做家事做愛死魚」是怎麼知道的26F 07/17 09:39
→ gina31126: 說不生不做家事的人要不要看一下統計數據？105年已婚婦女平均生育數是2.3，切年齡層來看35-39歲平均生育數也有1.56，台灣生育率低的原因一直是不婚不是不生，另外做家事的數據直接看下圖
https://i.imgur.com/qdmAHGX.jpeg
社會上結婚了不生不做家事的人，以大方向來看就是少數，體感很多是如何感覺出來的，你的體感有政府統計數據準確？
至於不婚的女性就已經沒有享受到女性父權福利有人給買房買車出家用了，如何能要求她應該盡父權義務？28F 07/17 09:43
[圖]
推 pasaga: 一堆男的對去越南買老婆回來生小孩孝順父母趨之若鶩，就超父權的38F 07/17 09:51
推 momomom: 等等會有越南激動仔跑出來激動40F 07/17 09:57
推 adapt: 通常都是男的生小孩後擺爛不做家事的比較多。可以去看婚姻版，女性經濟上跟男方AA，但是生孩子後男方家務卻不肯AA，導致糾紛的很多41F 07/17 09:58
推 jupto: 單就父權架構下給女性的福利 其實女性如果不跳進愛情墳墓且盡父權下的女性義務根本享受不到44F 07/17 10:07
推 rabinson: 現在討論的不是已婚女性吧？我講的是那些未婚交往占男性便宜的女性，一直都是在討論老鼠屎阿！
老鼠屎當然是少數，但還是很糟糕46F 07/17 10:08
→ jupto: 畢竟福利都是男性自己給出去的 男性也不是白癡當然是女人有在做他覺得女人該做的事才會給啊
未婚交往 父權能給女性啥福利？ 給了房還是給了車？ 老鼠屎是少數 沒結婚就給交往對象房子車子的男人更少吧49F 07/17 10:09
推 saterr: 女生不生不做家事也是你提的，現在又說你是想討論未婚交往？
而且你剛剛是說「很多」耶，怎麼又變成少數了54F 07/17 10:14
推 rabinson: 不生就是還沒生啊，未婚沒生憑甚麼要求男性供養？57F 07/17 10:15
→ owo0204: 你可以不要給阿 奇怪欸 你不請客是會有人拿刀拿槍強迫你是嗎58F 07/17 10:15
→ rabinson: 這一連串aa文本來就是在討論未婚的男女交往過程吃飯誰出錢60F 07/17 10:16
→ owo0204: 人家可以要求，你拒絕不就好 最多就配對失敗而已，再找就好
蹭飯女直接淘汰  很難嗎62F 07/17 10:16
推 rabinson: 不想給，順便用輿論制裁，這也是言論自由阿！網路不就是來公幹的地方嗎？不然一堆女性抱怨文，你們也直接回：自己選的65F 07/17 10:17
推 saterr: 所以你哪裡看到很多男生抖m無條件供養女生68F 07/17 10:18
→ rabinson: 不就結案？所有的文章全部一句結束，不管渣男劈腿家暴，都不用討論，自己選的69F 07/17 10:19
→ owo0204: 她的開價不符合她的實際價值，市場機制就會毒打她，直接滯銷
但反過來說   成交就是合理
現實就是一堆這樣開價的女生還是有人買單71F 07/17 10:19
推 rabinson: 只要有就是要被公幹，老鼠屎不用很多，但是造成的破壞從意義上就是很多，我很訝異，你們總是縱容這些屎繼續擴大影響力
那我們沒有交集，你們可以繼續同意市場機制，我們繼續公幹老鼠屎，大家各做各的，這樣如何？75F 07/17 10:21
推 saterr: 那那些主動付錢而且死不讓女生付錢的男生也是老鼠屎嗎80F 07/17 10:23
推 adapt: 談AA請不要只談錢，麻煩也要談勞務和情緒價值82F 07/17 10:23
→ owo0204: 要發洩情緒請便，發洩完記得面對現實，現實是市場上優勢方可以盡情抬價仍然有人買單83F 07/17 10:25
推 rabinson: 反正網路都只是我們雙方的娛樂而已，論戰只是彼此上班閒暇的消遣，85F 07/17 10:26
→ owo0204: 我的看法是市場供需已經是這樣，不是個人能改變，只能順應規則87F 07/17 10:28
推 rabinson: 市場是一回事，心中是非還是要清楚啦，大家都用地溝油，所以地溝油是對的？就該默不吭聲？
你們選擇無視，有些人選擇反抗，彼此尊重吧89F 07/17 10:32
推 saterr: 很多時候是男生想用付錢提高自己的價值或滿足自尊，並不是好像都是女生開價男生不得不吞一樣92F 07/17 10:32
→ owo0204: 地溝油犯法，男女關係又沒有法律 也不可能有法律
純市場機制決定
提出不合理要求的人會被市場淘汰，成交就是合理，就這麼簡單94F 07/17 10:34
推 rabinson: 我不會去貶低你們無視的選擇，同時你們也不該攻擊選擇反抗的人，以上。
大家理念不同，我也不回應了，大家以後繼續各做自己想做的事，不要花力氣在內鬥消耗就好。98F 07/17 10:35
推 solumate: 討論父權與否的前提，是先有多數人的社會經驗，待業10年的社會經驗，應該和多數人的落差很大，討論起來不容易有交集，建議可以先去求職，工作一段時間後，再回頭來討論這個話題。
當然經驗不分高下，待業10年的社會經驗也很寶貴，只是在討論男女議題的時候，多數人的經歷和認知會更有代表性237F 07/18 19:25
推 BaBiQ: 我喜歡煮飯，還超愛乾淨
跟aa男在一起超不划算244F 07/19 11:07

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