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看板 Boy-Girl
作者 jamo (hi)
標題 Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
時間 Tue Oct 17 19:24:42 2023

※ 引述《pu101234 (加納)》之銘言：
: 不條列比較不行了。
: 首先，性交行為有懷孕風險，不管你怎麼防護都還是有風險，男女皆然。這點我想大家無意見。不為爭點。
: 再細講針對性交後可能不小心誕生新生命這件事，兩性分別面對的風險與責任。
: 一、先談談藥物墮胎的風險性
: 手術墮胎，只要手術就有風險，我想這點大家不會爭議。大家爭議的是藥物墮胎的風險。
: 很多人說藥物墮胎被汙名化妖魔化。藥物墮胎沒這麼可怕，特別是很多醫師告訴患者相比於選擇生產，藥物墮胎影響較小等。 沒錯，不要污名化墮胎我同意，但這並不是在說藥物墮胎沒有風險。這兩回事。
: https://reurl.cc/My3b9L
: 你隨便查醫院的「藥物性人工流產須知」，一堆使用須知，你是否有心臟病高血壓藥物過敏貧血其他疾病..等等一定要告訴醫生，這就是老祖宗說的「是藥三分毒」。沒有風險，何須叮嚀?
: 用藥後要觀察一小時，有無嘔吐腹瀉要馬上處理。48小時候要回診再用什麼藥，又要再觀察3小時，超音波，看有沒有排乾淨。沒排乾淨，改人工流產手術。
: 服藥後會陰道出血，如果有大出血、下腹痛、昏倒、嘔吐、發燒..等等不妙情況，須立刻返院調查。
: 拜託把那整個頁面好好看一下，哪個天才告訴我藥物墮胎沒風險? 醫生什麼情境下說的話你不會判別!? 每人體質不同，沒風險醫院這麼囉嗦? 沒風險留言板一堆人問藥後的出血和各種狀況是不是正常? 沒風險他們這麼慎重? 隨便吃隨便好，像吃B群一樣，這才叫沒風險。
: 那藥物墮胎有風險，諸多天才應該沒意見了。
: 回到前面，性交後若中鏢了，男女承受的風險與責任。
你去買一盒普拿疼看看
上面寫的使用須知不會比較少

當然ru486的副作用比普拿疼高得多
但是也不用無限上綱這個風險

政治不正確點的比較,我認為
服用ru486的風險不會比去參加
一堆新藥的藥物實驗來的高
新藥品試藥的車馬費大概是1~5萬
所以這個吃墮胎藥風險的價值換算~
恩......

: 二、性交中標後，女性承受無可避免且更多的風險但有選擇權，男性承受較少風險且有安全下庄可能性但無選擇權
: 萬一懷孕了，女性有兩條「選擇」
: A她決定墮胎，承受藥物墮胎風險或手術墮胎風險。(風險get)
相當低度的風險
: B她決定生下來，承受生產風險與養小孩一半責任。(風險get、責任get)
低度風險+超高責任
: 男性有兩種可能
: A女性安全墮胎了，男性無事一身輕。(無風險)
0風險
: B女性生下來了，男性承受養小孩的一半責任。(無風險、責任get)
0風險+超高責任
: 女性比男性多選擇權，但女性面對的是兩條都有身體風險的麻煩路，她沒有任何無風險的選擇。 男性沒有選擇權，但他哪一條路都不用承受身體風險，甚至有一條路可以啥事沒有安全下庄。
: 所以當選擇權不能兩全時，目前台灣法律是把選擇權給一定必須承受身體風險的人，胎兒在誰身上你就給誰選擇權。
: 女性佔到了「至少事情能和她心意」的便宜，但實際上也可能兩種選擇都不合她心意。而男性吃到了「事情不能如他意」的虧，但無論是哪條路，女性都沒有比男性更少責任、更少身體風險。兩相平衡下來，我覺得法律算是公平的。
你只是單列正負選項
覺得正負號差不多就叫公平

但是吃墮胎藥的風險
vs 撫養最少18年的付出
恩.....

: 三、這討論串，基本就是地上打滾
: 如本討論串說的，當發生了兩個人都不想要的人命關天的情況，例如炮友說好不戴套，然後中了。
: 討論串吵得兇，部分男性主張要賦予男性兩種情況 (不管墮不墮胎) 都能安全下庄的權利，要女性在兩條路都承擔風險的前提下還要拿走她們的選擇權，或是她堅持選擇權就會承擔更大的養育責任。這一切，就為了讓男性的自由可以徹底實踐，可以讓他們有安全下庄的自由。
: 我覺得這些人會講出這種話，是因為他們沒認知到這件事的嚴重性。
: 性交本來就不是小事、不是可以僥倖或敷衍的事。 它不是爽的事而已，它為什麼這麼難處理，就是因為它可能製造生命。
: 生命的重量當前，你就只想主張自己的自由意志，甚至可以說，你還想主張你的自由意志!? 你怎麼不想想女性面對的兩條路可能都不合她的自由意志! 她可能只能兩害相權取其輕。你就不管不顧地上打滾，打算讓所有負重由另一個反正跑不掉的人承擔。你覺得公平，你覺得這才叫做「不女權」。我實是無話可說。
: 只能說還好你只是ptter。還好法律不是這樣。
其實沒想到大家對這類案例這麼有興趣

我這邊再提供一個有趣案例
女的跟男的口交,
未徵得男方同意下私下保留精子
回家後,自行懷孕

然後
1:男方有沒有權利
要求女方墮胎?
答案是沒有
2:萬一女方堅持要生
男方要不要付扶養費?
答案還是要
3:男方告女方索要精神賠償
(知道有小孩大受打擊)
這個終於成功了~

法院的見解是:
男方射出的精子=男送女的禮物
所以女方要拿去幹嘛男方無權干涉

但是女的拿去生小孩讓男方
受到精神打擊是可以索賠的

所以啊,常常有人
嘴邱說送兩億,雖然不真值兩億
但裡面的隱含價值大概也有近千萬

所以你各位兄弟小心啊
戴套射完回收請確實按表操作
切勿委任他人以免後悔莫及

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.13.253 (臺灣)
※ 作者: jamo 2023-10-17 19:24:42
※ 文章代碼(AID): #1bBcxyTt (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1697541884.A.777.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-17 10:02 moshenisshit
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-17 14:54 mangle
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-17 16:11 KAWABONGGA
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-17 17:36 pu101234
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-17 19:24 jamo
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-17 22:08 jfy1989
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-18 14:57 ukbiz136
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-18 16:14 ukbiz136
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-18 17:18 pauljet
※ 編輯: jamo (118.160.13.253 臺灣), 10/17/2023 19:30:30
推 miyuika: 送禮物這說法滿逗趣的1F 10/17 19:29
推 james1993730: 我前面就講了，把墮胎妖魔化根本是在壓迫孕婦，但一直講墮胎多傷的都是女人
 https://i.imgur.com/w1NbyMx.jpg
並不是在鼓勵墮胎，是這個選項不需要情緒勒索自己不需要過度緊張，每個人都有權利選擇2F 10/17 19:34
[圖]
→ pu101234: 第一，高低風險都是你在說，你要淡化這些反正是發生在別人身上的消耗，那也隨你，站著說話不腰疼，懷胎十月或流産流血或剖腹生產痛的也不是你。第二，再怎麼淡化也是女性身體背負更多，你總不會和這討論串的原po一樣說男性更委屈一定必須要選擇權了吧。倒是你說男生保護好自己很重要，這我同意。有些極端的個案真是可以參考一下自己小心7F 10/17 19:49
推 miyuika: 懷孕及早發現才能藥物流產14F 10/17 19:50
推 james1993730: 根本沒有人在淡化懷孕的辛勞，就單指墮胎這件事並沒有這麼傷，一定要東拉西扯說不是女性不了解
https://reurl.cc/r6EL6N
你要不要也說這婦產科醫生不懂女人好了
就是因為女性的身體背負更多，這種資訊才更不能馬虎吧15F 10/17 19:50
朱家安：明明懷孕生產的風險更大，為什麼這麼多人相信「墮胎傷身體」？ - The News Lens 關鍵評論網

 
噓 pu101234: j，你這個報導是說墮胎風險比懷孕小，而不是說墮胎無風險無後遺症。自己去查墮胎相關的風險和後遺症的報導好嗎。你說墮胎沒有那麼傷，那是不是傷？真是是嘴巴講講很省事。站著說話不腰疼。懷孕和墮胎對不想生的人來說常常就是兩害相權取其輕，就你們嘴裡一講，就是「沒這麼傷」？好輕巧啊21F 10/17 20:04
→ yahoody: 就講得好像自己是婦產科權威一樣啊，笑死人
所以我一直說當男人很爽，就是這樣，站著說話不腰疼，聳肩27F 10/17 20:16
→ kame3750: 墮胎後最常見到後遺症都跟月經有關係 月經不會跟著一輩子但也夠半輩子了 想想30歲後還要20年要跟婦科奮鬥 這樣還能說沒那麼傷也真的大開眼界30F 10/17 20:38
噓 donnamonya:33F 10/17 20:39
→ joy024: 生產風險不低吧34F 10/17 20:51
噓 doS16: 孕婦生產過程中死亡的人數應該是大於墮胎導致死亡的人數啦，要這樣講墮胎風險比懷孕生子低是也沒錯35F 10/17 20:56
噓 hws606: 上面貼的又不是婦產科，一直洗哲學家的言論幹嘛37F 10/17 20:58
推 james1993730: 我並不是說無風險無後遺症,文章也說正常墮胎手術是沒有影響的,而且對於大部分孕婦來說是沒有傷害的,有傷害的是因為藥物流產不乾淨或是人工流產的併發症,你要推導出我說無風險我也沒辦法,上面中文英文都給你了,你還要硬扯那也隨便你38F 10/17 20:58
→ doS16: 女性懷上了不是生就是墮，兩害相權取其輕，女性不想背負生子後的責任不代表墮胎沒有很傷身43F 10/17 20:58
推 james1993730: 事實就是藥物墮胎在正常狀況下沒有後遺症,這是沒辦法扭曲的事實
一定很多失敗例子,但你要說墮胎高風險,明顯就是錯的45F 10/17 21:00
噓 doS16: 人體在正常狀況下也不會感冒生病啊49F 10/17 21:01
→ james1993730: https://i.imgur.com/Fwn7k4u.jpg
我上面傳的圖的第一句話
不要一直妖魔化墮胎50F 10/17 21:02
[圖]
推 miyuika: 啊如果發現的時候已經不能藥物流產了還不是要手術只提其中一種風險小的有意義嗎53F 10/17 21:04
→ JayceLai: 風涼話讓人心寒55F 10/17 21:10
推 miyuika: 正常墮胎手術對身體沒有影響 是不是搞錯甚麼56F 10/17 21:11
→ pu101234: J，你要不要看你講話的邏輯。你說正常墮胎手術是沒有影響的且對大部分孕婦是沒有傷害的，有傷害的是藥物流產不乾淨或人工流產併發症。所以，流不乾淨和併發症就是墮胎風險啊！這就是風險，這不叫「沒這麼傷」。跟你講話真累57F 10/17 21:19
推 miyuika: 醫生都不敢說手術對身體沒影響 頂多就是不影響功能流產完不會因此不孕而已
手術後有沒有後遺症或各種小毛病 沒人能打包票62F 10/17 21:23
→ yahoody: 若他是想表達的是對男性無傷，倒是真的啦，當男人真爽
正常狀況，怎麼定義正常狀況？？ 我想他答不出來65F 10/17 21:32
推 vi000246: 房務人員打掃房間 找到比爾蓋茲用過的保險套讓自己懷孕 這樣也能分他的財產囉?68F 10/17 22:11
推 james1993730: 客觀的說墮胎手術不危險看來惹到很多人生氣,這明明對孕婦來說是個好消息,可能真的要搞到天崩地裂的墮胎對你們來說才叫正常吧,沒有一個用事實反駁,只會扣個帽子說風涼話,再怎麼說,墮胎對於現代醫學根本就不是高風險手術,如果這個事實讓人不舒服,那是你自己的心態有問題
墮胎最大的問題在心理壓力,而這些心理壓力很大一部分就是因為這種對於墮胎不健康的偏見,那就只是個選擇而已,用不著情勒任何人
我都還記得以前陪女同學去墮胎女醫生安慰她就是一次比較大的月經,現在還不是生命不要讓自己有這麼多的壓力
結果一堆不是醫生的巴不得墮胎後遺症超嚴重藥流不完全,到底有什麼毛病
沒有人說墮胎影響小=媽媽付出比較少,偏偏一堆牙起來的不知道在氣什麼70F 10/17 22:48
噓 yahoody: 用婦產科醫生要求別人，啊你是婦產科醫生嗎？
字數回那麼多，站不住腳牙起來的很明顯是你吧86F 10/17 23:00
推 james1993730: 專業的婦產科醫師講的話當然比較有公信力啊,不然自己查資料看我哪裡講的不對88F 10/17 23:02
→ yahoody: 就問，啊你是嗎？90F 10/17 23:02
推 miyuika: google並沒有說流產不會有副作用跟併發症欸91F 10/17 23:04
推 james1993730: 你們這種巴不得墮胎出事的心態才是造成有墮胎需求的孕婦壓力的主因,鄉愿,不相信醫學92F 10/17 23:04
→ miyuika: 會有哪些副作用與併發症餵狗就有了 為何選擇失明呢你敢說手術後一定沒任何後遺症嗎 有就是有傷害啊94F 10/17 23:04
推 james1993730: 我一開始就說了 正常順利的藥流不會有後遺症,如果流的不完全要動手術人流就會有併發症的風險,機率大概2-3%,你不管問哪個婦產科醫生,他都不會說這是一個有大風險的手術96F 10/17 23:08
推 doS16: 生父撫養小孩是義務，法律保護小孩
案例男方就如文內所述可以向女方要求精神賠償，這是大人之間的糾紛，但生父對小孩的責任還是要負852F 10/18 21:29
噓 lakb24: 都無套了也不敢拒絕男生是妳家的事干我屁事855F 10/18 21:43
噓 suyal: 真的慶幸我先生不是這種人，從留言認識異性還真的會對人性絕望。856F 10/18 22:02
噓 t810312: 你竟然覺得生產是低風險，太荒謬了858F 10/18 22:20

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