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作者 KAWABONGGA (硬梆梆)
標題 Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
時間 Tue Oct 17 16:11:25 2023

※ 引述 《tudo88 (吐斗吧)》 之銘言：
: 　
: ※ 引述《snbftmb (私心)》之銘言：
: : 男性要覺得不公平就覺得不公平吧
: : 反正事情就是這樣運作的
: : 你想爽想無套就要面對無套的風險，不管是得病還是讓女方懷孕
: : 就算女方跟說你可以無套，也不代表說無套後產生的問題
: : 都變成是女方要負責。
: : 因為最後無不無套的決定權其實還是在你身上(重點)
: : 因為最後無不無套的決定權其實還是在你身上(重點)
: : 因為最後無不無套的決定權其實還是在你身上(重點)
: 　
: 　
: 重點邏輯錯誤吧
: 　
: 之前不是有新聞男生偷拔套被女生告強姦
: 　
: 那最後決定權是女生沒錯呀
: 　
: 女生可以先說清楚，無套有了要負責才給無套
: 　
: 如果男生拒絕，女生就不給無套
: 硬不帶違反女生意願就是性侵
: 　
: 如果沒先說清楚，就只能自行扛風險呀
: 　
: 　
她邏輯沒錯啊

「男生要覺得不公平就不公平吧，反正事情就是這樣運作的」意思就是就算你們有合意好了
，女方反悔想生的話你能奈他何？

這本身就是武器是否平等的問題，你可以帶入契約的概念，契約的成立基本上是雙方都有籌
碼去談的，所以生效以後有可歸責的債務不履行事由當然可以主張各種權利，更甚者還可以
強制執行。


女方懷孕以後是否要生小孩這件事當然也可以進行合意啊，但區別就是前者如果對方債務不
履行有救濟途徑，但後者呢，0，民法上的規定就是小孩誰生的誰負責，他不管你當初如何
決策的。


你就算想以契約約定「懷孕以後就是墮胎」這件事好了，一定就是違反善良風俗無效，所以
你能主張什麼？你有甚麼籌碼跟對方談條件嗎？對方就算一開始合意事後反悔你又能怎樣？
你從頭到尾的就只有基於道德觀念的約定而已，但這東西能幹嘛？在你沒籌碼的前提底下發
生無套性行為的時候，就代表你自始自終已經處於絕對弱勢地位了


所以在「你沒有能力阻止對方生小孩，也沒有能力阻卻生小孩後的撫養責任」的這個前提底
下，就不會有所謂的無套懷孕生小孩不用負責這個選項，只有要不要戴套這個選項，不想戴
，那你就得假設對方懷孕一定會生下來。戴了，就不用考慮後續問題。


所以也呼應原原po的那句「因為戴不戴套的決定權還是在你手上」

然後除非你是某領域的大老，大到那些立法工作者在修法程序時不得不參考你的意見，否則
你在這裡講的一大堆道理，估計對方看到也只是挖挖鼻子說然後呢，我想這段應該是原原po
學術討論那段想表達的


結論就是「合意無套」、「懷孕免負撫養責任」這兩件事本身就沒甚麼關聯性。合意無套，
頂多就你不會被吉刑法上的性犯罪。就算真的懷孕免負撫養責任，我只有想到女方帶球跟你
發生性行為這情形而已，跟你們是否合意無套完沒啥關聯


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.222.70 (臺灣)
※ 作者: KAWABONGGA 2023-10-17 16:11:25
※ 文章代碼(AID): #1bBa6lBL (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1697530287.A.2D5.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-17 10:02 moshenisshit
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-17 14:54 mangle
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-17 16:11 KAWABONGGA
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-17 17:36 pu101234
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-17 19:24 jamo
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-17 22:08 jfy1989
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-18 14:57 ukbiz136
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-18 16:14 ukbiz136
Re: [討論] 懷孕這件事是不是對男生有點不公平？
10-18 17:18 pauljet
推 miyuika: 有避孕的意願還好說，不避孕又想規避責任真的是想太美1F 10/17 16:30
推 mangle: 我比較期待你的廢文，比較好笑3F 10/17 16:33
推 snbftmb: 真的，我覺得合意無套能被直接理解成懷孕女方要自已負全部後續責任真的是滿神奇的理解。4F 10/17 16:40
推 james1993730: 沒有人說合意無套女方必須負全責,是你們一直把有沒有戴套有沒有插的責任全部丟給男生,強調合意是指兩人都有責任跟權力,不需要像snb你的那篇搞的好像女生只能躺在床上被動的等男生要不要戴,說什麼決定權在男方
不用一直偷換概念,這串文都只是在探討男方在墮胎事件的選擇權而已,根本沒有講到什麼合意無套女方全責6F 10/17 16:44
推 miyuika: 男方選擇不負責不就是要女方負全責嗎？
不然你選擇不負責之後誰來負責？13F 10/17 16:47
推 james1993730: 那就是在討論男方的選擇權啊,前面也有人說了 台灣法律裡面沒有你講的那種事,男生是必須負責的15F 10/17 16:49
→ snbftmb: 合意無套就只是合意無套，後面的事情其實不能從合意無套就延申認定什麼的。我覺得搞不清楚狀況的是你17F 10/17 16:49
推 james1993730: 沒有人說後面的事情可以拿合意性交延伸啊,我上面講的還不夠清楚嗎？我上面就講了強調合意是指兩人都有責任跟權力
而你前一篇文章的內容把女生塑造得很被動,要不要戴套都是男生決定,搞不清楚狀況的是你吧19F 10/17 16:50
推 miyuika: 沒避孕的懷孕雙方都有責任沒錯 但不會因為男生說不想要這個孩子責任就變不見 要女生選擇墮胎或是自行扶養24F 10/17 16:53
→ snbftmb: 合意無套就只有這件事本身合意，但現在在談的都是後面的事，前面很多人的論點，加上你都會試著把後面的事情與合意無套做連結，但其實就是不行
所以我才會說搞不清楚狀況的是你27F 10/17 16:54
推 james1993730: https://i.imgur.com/HZnnMHz.jpg31F 10/17 16:56
[圖]
→ snbftmb: 我會說戴不戴還是男方決定的就是在於，你要思考的本32F 10/17 16:56
→ james1993730: 你看不懂我這句話嗎,我打了三次了,你還在說我要把合意無套跟後面做連結,太扯了吧…33F 10/17 16:57
→ snbftmb: 來就不止是合意中出這件事，後面的事本來你就也要考慮，然後後續事件，女方的責任都不會跑掉，這件事會變成需要鉮論，還不就是一開始的廢問，覺得不公平35F 10/17 16:57
→ james1993730: 我根本沒有做連結,我單純就是在講你把女生塑造成只能接受不能拒絕,戴不戴套都是男生決定的是不對的事,兩個人都應該有權利跟責任38F 10/17 16:58
→ snbftmb: 男性你會覺得不公平，那從一開始就戴好戴滿41F 10/17 16:59
推 arock117020: 花時間說服笨蛋，跟笨蛋解釋是我覺得最笨的事42F 10/17 16:59
→ snbftmb: 因為女方所有的責任跟可能帶來的苦痛她一點也跑不掉所以男方在那談公不公平我才會覺得有夠幹話43F 10/17 17:00
推 james1993730: 你到底在講什麼,要戴不戴就算考慮到後面的事,在打炮進行時,還是是兩個人合意要不要戴套啊,後面的責任歸屬就還是兩個人,但你的文章一直在把主要選擇權跟責任丟給男生,這才是不對的45F 10/17 17:01
推 miyuika: 那篇是想強調除了女方本身之外男方也有選擇避孕的權利啊。自己放棄避孕，之後小孩子蹦出來才說不想負法律責任，這...49F 10/17 17:02
推 james1993730: 女方所有的責任跟可能帶來的痛苦在她打砲那瞬間她自己也做了決定,生理構造上的不同不是你可以把自己決定的事情責任丟給別人的藉口,就算這樣心理比較好過好了,身體還不是一樣是自己的,這是自己做的決定52F 10/17 17:03
→ miyuika: 小孩都在子宮裡了，女方能不負責嗎？56F 10/17 17:03
→ snbftmb: 這樣說好了啦，今天你召妓，對方說可以無套。然後你無套得病了，你還要繼續這樣主張我也尊重啦57F 10/17 17:03
推 james1993730: 你的例子就自己活該啊不然勒59F 10/17 17:05
→ snbftmb: 對方同意無套你還是可以選擇要戴，這個就是這題的重點啦，合意無套就只是合意無套，當你在主張女方也有責任什麼的，這個責任談的是什麼?不就是後面的事
不然合意無套本身有什麼責任可言，你在那瞎切割真的很瞎60F 10/17 17:06
推 miyuika: 女方選擇不避孕她負責了懷孕了，承擔墮胎或生產的風險，男方選擇不避孕但一丁點責任也不想承擔，這難道不是自助餐嗎？65F 10/17 17:09
推 james1993730: 合意無套就是雙方都有責任啊,你再堅持把選擇權丟給男生有什麼用,女方同意無套就是有懷孕的的風險她自己也知道,不需要負責嗎,然後你把問題丟給男生說：你自己當初也可以選擇戴套啊,這到底什麼邏輯,照你這樣講,女方就是任人擺佈毫無自主能力不是嗎68F 10/17 17:11
推 miyuika: 想要不避孕又不想要為可能蹦出來的小孩負責，那到底為什麼要合意不避孕？73F 10/17 17:12
推 james1993730: 不知道 你要問那對打砲的男女 男跟女都不想要有小孩又沒避孕,不單單是單一誰的問題75F 10/17 17:14
→ snbftmb: 我覺得你應該回到原PO那篇去看，應該就可以很清楚看到原PO問這個的用意就在於，他覺得男方應該也要有決定留不留這個小孩的權利，然後如果女方堅持要留下那他覺得男方就應該要"免責"
我的回應也是基於這個論述下產生的77F 10/17 17:14
推 james1993730: 現行的法律就是男方要負責,原原po跑出來討論男生選擇權,然後你們一直在講誰叫你要無套誰叫你要打砲？把女生塑造成植物人以外,還要堅持男方能夠主導一切？（可戴可不戴）82F 10/17 17:17
推 miyuika: 不想負責任就「不要同意不避孕」，如果持續避孕了還是中獎才有討價還價的空間，不然就只是業力引爆而已86F 10/17 17:18
→ james1993730: 如果男方必須負責任的話,如果今天反過來,砲友男想要留小孩,砲友女想要拿掉,該不會砲友女也必須尊重砲友男權利,必須生吧？89F 10/17 17:19
推 RaiGend0519: 還是老話，歡喜做歡喜受，不作死就不會死92F 10/17 17:19
→ miyuika: 反而是要問為什麼女方希望無套男方就要同意吧？不想負責可以不同意啊93F 10/17 17:19
→ james1993730: 這確實是個討論的東西,而不是像你們講的都是男生的選擇問題吧
你們的論述的確是“誰叫你要打砲”啊,這超八股的吧,不管有沒有合意無套,意外懷孕的範疇呢？95F 10/17 17:19
→ snbftmb: 我不就說過要學術討論可以討論，但這篇就不是要只談學術問題了99F 10/17 17:22
→ jocelyne24: 結婚後就要男生同意太太才能墮胎啦，儘管男生
可能家暴、外遇中、嫖妓、談離婚中、女方身心
不適合，都沒辦法自己做主，這難道又公平？
要吵吵不完，只能說遇見雙方對要不要生是意見相佐的時候，都是很不幸的事，也沒人會覺得活該
或看好戲，因為可憐的是小孩。人要知道自己能
掌控的限度到哪，砲友說他沒病不想生你就相信？
對方保證他不是仙人跳不是詐騙你信不信？279F 10/17 22:50
→ srena: 男人找男人解決性需求，就不會有懷孕風險了呦
自己先結紮也是不錯的選擇，沒結婚也不用經過配偶同意287F 10/17 23:22

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