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看板 Boy-Girl
作者 moshenisshit (嘻嘻)
標題 Re: [討論] 關於版上很紅的AA制
時間 Thu Dec 24 15:45:41 2020

你可以上網搜尋「家務分工」，

會找到成千上萬的女權探討這個議題，

多半是在抱怨家務分工上女性承擔更多份量。


照你的邏輯這些女性，

可以找原因平分家務的男性結婚，

這件事情跟父權、女權無關，是價值觀問題，

那你說這跟父權、女權真的無關嗎？

連我都不這麼認為，這是傳統父權觀念造成，

許多人還是預設家務是女性的工作。


那又為什麼預設男性付錢又跟女權無關了？

講白了不就是做家事這道菜不好吃，

被男生請客這道菜美味又不勞而獲，

自助餐真好吃，女權自助餐更是美味佳餚嗎？

※ 引述《rukiya0228 (MotherFuckerBigBaby )》之銘言：
: 如題，最近看到大家為了男女之間怎樣付錢
: 延伸到各種奇妙的看法
: 真的是蠻好奇，為什麼那麼多人認為這件事跟父權女權有相當大的關係呢？
: 金錢價值觀的建立，除了家庭環境給予外，還會加上自己出社會後面對的情況而有所變動
: 在交朋友的範圍內（不分男女）
: 自己都可以去觀察是不是合得來的人，包括金錢觀
: 合不來就算了，真的會讓你們這麼生氣的原因是什麼呢？
: 今天在相處來往的氛圍中，如果自己認為受到了不喜歡的對待，例如女生開口要求請客付
: 錢視為理所當然這種的，有沒有試想過可以不要接受這種情況，（例如 疏遠、或是試著
: 委婉表達自己比較傾向AA制的想法）
: 其實很多時候你吃飯約出來的對象，
: 根本不會走到最後，而或許變成普通朋友之類的
: 各種可能都有
: 也許15年後AA制變成主流價值也很有可能
: 大家為什麼一提到這件事會有這麼多刻板印象的看法呢？
: 純粹好奇討論 謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.45.6.254 (羅馬尼亞)
※ 文章代碼(AID): #1Vv4SdVq (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1608795943.A.7F4.html
推 vigorhsieh: 合理，要真平權就家務分工費用分擔，不然就走回父權體制。要男生養沒問題，那就乖乖把家事做好。1F 12/24 15:49
推 rukiya0228: 呃...我一開始沒想到家務分工這件事有包含到就是金錢觀，與父權女權的相互關係
男生對於給女生請客付錢，我覺得是在於接受這個行為的女生到底是保持什麼想法，才能去衍生出，這女生是因為父權主義，還是因為女生本身就該在人肉市場裡被這樣對待之類的3F 12/24 15:57
推 suii: 薪水結構還是受父權社會影響 除非平薪 家庭背景也完全一樣才能討論最後表現分配9F 12/24 16:00
→ rukiya0228: 的確大多數人的思維都是依據父權制度遺留下來的很多好與不好都有，從這邊開始延伸出平權女權各種想法
做家事這方面個人淺見，是如果女生主張婚後由老公掌握經濟供養，哪這個家的另一個主人的確是由沒掌握經濟的人來負責管理，相反如果是女生掌握經濟供養，另一個家的主人也需要出來維持管理
婚姻是兩個不一樣的人，都是要各退一步扶持成長，去維持他們在人生階段新的「家」的長成
男生付錢跟女權無關，倒也不是完全無關但是真的有這麼息息相關嗎我只是很好奇這點 畢竟現在台灣比較像是一個女權各自表述的現況，aa 跟請客真的有誰絕對對錯嗎？最後真的是付出及接受付出的人身上他們本身保持的想法是什麼11F 12/24 16:00
推 f77928: 支持家務分工理論，無論是同居或婚後，不應該把交往中的細節當成理所當然，鄉民有時候蠻神奇的，愛嘴老人迂腐，卻常在觀念上自助餐，想要繼續享受某些舊時代下的父權好處，譬如經濟依賴24F 12/24 16:29
→ sinomin: 傳統父權男主外女主內，所以就是男性賺錢養家女性負責家務育兒，你既然認同女性負責家務是父權，為何會覺得男性出錢是女權？28F 12/24 16:30
推 wingthink: 樓上的意思是男生出錢請客後，女生一定要去幫忙家務？31F 12/24 16:31
→ f77928: 女權應該是錢要男方出，家務公平分工，不過我知道這種想法不是每個女生都有32F 12/24 16:33
推 DeepNOIR: 好煩哦！長篇大論的34F 12/24 16:33
→ sinomin: 大叔的邏輯死掉了嗎？我在講這是一體兩面的事，為何會變成一個父權一個女權？35F 12/24 16:33
→ wingthink: 你沒分到工，怎麼敢叫男生出錢？37F 12/24 16:34
→ sinomin: ……我不知道wingthink跟我講的有什麼關係，抱歉38F 12/24 16:35
→ wingthink: 出錢／做家務，一體兩面都是父權，所以不做家務只想要男生出錢，這樣被當作女權有甚麼問題嗎？39F 12/24 16:36
→ sinomin: 喔，如果你是想戰我本人的話，這輩子我只讓我爸/前男友們/現任老公請客過，這答案滿意嗎？41F 12/24 16:37
推 rukiya0228: 所以wingthink大大的意思為現在的女權是女生利益為優先這樣嗎43F 12/24 16:38
推 wingthink: 你不是要討論家務／出錢跟父權女權，怎麼突然變成討論你
我覺得板上的女權份子太扭曲了，現實上平權還需要多努力。
當然新世代的家庭已經很少過去的樣子了。我認識的朋友有三四對結婚後不生小孩，其他幾對都有生或是預計要生，他們都不跟任何一方父母同住，而且雙薪。現在傳統父權的家庭很少了啦，我朋友買房子直接掛老婆名下也不在乎，反正對他們來說這不具任何意義
每次看版上大戰都覺得太神奇了，原來我那個超級機敗的朋友是新好男人……45F 12/24 16:38
→ sinomin: 所以我說抱歉呀，你前面的話我還真不知道你想討論什麼56F 12/24 16:49
推 wingthink: 我解釋了，然後那個“你”不是針對你57F 12/24 16:50
推 eeyoyo: 男性出錢不是一直都是父權表現嗎？什麼時候變成女權了。58F 12/24 17:05
推 shiroko: 男女唯一中肯文59F 12/24 17:08
推 weliche: 鄉民在尻洗的女權 =/= 女性主義的女權60F 12/24 17:10
推 serflygod: 講真的婚後買房掛誰名字都是為了避稅或是比較好申請貸款，畢竟大部分法律上其實房子就是共有的61F 12/24 17:17
→ xxx5419: 現實是現在的男生沒有一個付錢讓老婆在家爽做家務的阿，那為什麼要求女生做家事，一樣都雙薪家庭出去上班，回來你當大爺嗎63F 12/24 17:25
推 lskqre456: 自助餐讚讚讚 完了要被打成仇女了><"66F 12/24 17:26
推 wingthink: 我朋友雙薪家庭都是一起分擔家務的，你參考一下67F 12/24 17:34
→ bbbing: 可是交男朋友不就是交來負責吃男吃的菜嘛68F 12/24 17:42
推 rewqasdf: 會有疑問一猜就女的 常識都不懂69F 12/24 17:49
→ kumabartho: 本板阿姨不喜歡討論事實啦70F 12/24 17:51
推 Marabuda: 父權會給男性帶來壓迫啊…還是你是在反串啊
推28樓71F 12/24 17:55
推 chspoutre: 母豬會生氣啦73F 12/24 18:01
推 lovemost: 說薪水結構受父權影響也是莫名其妙，如果女性工作能力和男性一樣但是同工不同酬，那早就每家公司都只有女性沒有男性了吧，難道大家都是白痴不會算？會拿這點來講女權，就是一種自助餐的行為74F 12/24 18:12
→ bbbing: 女性工作能力弱也是父權文化打壓女性造成的~78F 12/24 18:15
推 PTThotspring: 說薪水結構的真的笑死，一定是父權觀念要女生不進科技業啦呵呵79F 12/24 18:17
推 lolicat: 板上大戰那麼多年 結婚的還不是照結 然後上來繼續戰啊81F 12/24 18:21
→ bbbing: 反正你每往上推論一段，那往上的每一段男女差異都還是父權比如說同樣兩個員工犯錯，父權主義者往往比較捨不得罵女生導致女生抗壓性低，升官比較慢，所以是父權的錯82F 12/24 18:22
推 f77928: 對某些來揩油的人而言，感情和金錢權衡，還是經濟保障比較實在，雖然好手好腳，但內心深處還是有想給男方養的潛意識，哪怕感情變淡但至少能當成遮羞布就夠了，畢竟以經濟依賴維持關係久了，對外宣稱很有感情也沒人能質疑，但只有感情怎麼談也不會生出金錢，這類交往觀念跟父權女權沒啥關係，就是把自身利益最大化的生存邏輯而已85F 12/24 18:25
推 typepeter: 講給沒家教的乞丐們講是沒有用的91F 12/24 18:26
→ f77928: 不過有錢婚後照樣問題一堆的請左轉婚姻版92F 12/24 18:27
→ newking761: 台婊的邏輯跟你不一樣93F 12/24 18:29
推 myyalga: /同工不同酬？
站在老闆角度，妳有同樣產能，妳的成本較男性低。老闆怎可能不選妳！94F 12/24 18:29
噓 longway0906: 哼 人家4女森餒 要懂得尊重這樣才是紳士啊97F 12/24 18:43
→ bbbing: 父權老闆仇女所以不雇用女生98F 12/24 18:44
→ bndan: 薪水問題就是右派價值體系 = = 如果女的好用還比男的便宜老闆還不多請些來衝高CP值? 在台灣拿男女性別來說薪資低是為性別 這也太牽脫了吧= =99F 12/24 19:01
推 runaticsora: 懂夾102F 12/24 19:05
推 sotbc: 噓某樓 什麼年代了還同工不同酬, 多少CFO COO都是女性,懂？能力差還在這吠103F 12/24 19:07
→ LarryST: 男人付錢是父權的傳統吧==女權鬥士本人歷任男友飯錢都是我出啦，不過這點情侶間ok就好105F 12/24 19:23
推 k7202001: 男生多賺錢 女生多做家務 天經地義
以我來說 我出全部開銷 所以我完全不做家事 非常合理
而且我兩個禮拜請一次阿桑2400打掃 也沒全丟給太太107F 12/24 19:23
推 traman: 講雙薪憑什麼男人回家當大爺的人 對女人當太后一定不覺得有什麼不公平110F 12/24 19:27
推 me356500: 啊男生工時問題有被提到嗎 薪水結構 笑死112F 12/24 20:03
推 damm: 你不要再戳ptt女拳了，她們只想標價出售被嫖113F 12/24 20:13
→ bndan: 講雙薪= = 講細節點好嗎? 10+2也是雙薪阿 要講就講薪水差不多的 別以為有去工作就一定怎樣 貢獻多少才是重點吧? 總不能說 10+2的組合 然後2的跑出來說跟10在$$有一樣的貢獻吧?114F 12/24 20:21
推 lianki: S阿姨一向就是想吃父權紅利 不意外117F 12/24 22:30
推 chean1020: 推，自助餐母豬一堆118F 12/24 23:16
→ loveFigo: 科技業男生比較多的產業蘇媽都當到AMD CEO了，還在那同工不同酬。119F 12/25 01:08

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