看板 Baseball
作者
標題 [討論] 相同OPS下，似乎上壘率更重要
時間 Thu Dec 12 12:46:12 2024
作者
標題 [討論] 相同OPS下，似乎上壘率更重要
時間 Thu Dec 12 12:46:12 2024
前幾天在飛機上第一次看了魔球這電影，覺得特別有趣
就拿個紙筆隨便算算玩玩
很久沒算數學，有錯請指教^^"
考慮下列情形
A 和 B 都是OPS為0.8的打者，但是上壘率和長打率顛倒過來。打擊數據如下:
A打者:
打席100 全壘打10 出局70 保送20
上壘率 = (10+20)/100 = 0.3
長打率 = (10*4)/(10+70) = 0.5
B打者:
打席100 一安19 二安1 出局50 保送30
上壘率 = (19+1+30)/100 = 50/100 = 0.5
長打率 = (19*1+1*2)/(19+1+50) = 21/70 = 0.3
可以看到在打席相等、OPS也完全相等的情況下，兩個打者的長相卻非常不同
A打者是長打型，打出的所有安打均為全壘打。
B打者小槍，打出的所有安打全為超短程。保送特多。
由此可以算出
A打者自己得到的總壘包數為10*4+20=60
B打者自己得到的總壘包數為19*1+1*2+30*1=51
表面上，同樣是100打席，A打者貌似比較出色
表面上，同樣是100打席，A打者貌似比較出色
但是，由於棒球的本質是出局數的遊戲，出局數才是直接影響計算的關鍵因子。
A出局了70次，而B只出局了50次，換言之A的60個壘包是打了更多場次才得到的分數。
如果用每次出局來平均的話
A = 60 / 70 = 0.857
B = 51 / 50 = 1.02
因此，同樣OPS的兩位選手，事實上B可能是更能幫助球隊贏球的選手。
可以看出，OPS的問題是出在那個"加"號上。
兩個物理意義完全不一樣的東西硬是1比1相加，如果能各自加個權重是不是會更好呢?
或者，使用「以每次出局為代價，能換取到的壘包數」
也就是上面用的 (保送*1 + 一安*1 + 二安*2 + 三安*3 + 全壘打*4) / 出局次數
這個算法依然保有原來強調上壘與長打的特性，而且定義更為單一明瞭
可以用一句中文講完
這樣算是不是比原來的OPS更準確呢? 而且公式依然不複雜。
另外一個觀察點是，
目前看起來，可能違反直覺，但是上壘率貌似比長打率更為有效
所以相較全壘打藝術家，保送狂魔其實才是默默吃三碗公的那位??
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 152.44.241.119 (美國)
※ 作者: disposable 2024-12-12 12:46:12
※ 文章代碼(AID): #1dMcgMKQ (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1733978774.A.51A.html
噓 : 不會看WRC+喔1F 12/12 12:47
小白看不懂，覺得好難
事實上OPS我也覺得很複雜，兩個很不一樣的數字加起來好奇怪
我喜歡簡單又不失真太多 : )
推 : 長期看是沒錯 但短期賽就很難說了2F 12/12 12:47
→ : 洪昌基：3F 12/12 12:47
推 : 棒球是也是得分數的遊戲啊 壘包能不能轉成分數也很重要吧4F 12/12 12:48
→ : 數學遊戲6F 12/12 12:48
→ : 所以看wRC+7F 12/12 12:49
→ : 但，棒球是比得分不是比安打，1號球員最少十分打點，二號可能一分都沒有8F 12/12 12:49
確實，而且長打能送回的壘上跑者比保送多
但是這吃隊友，可能也吃聯盟型態
推 : 12強賽轟倒日本的兩支全壘打表示10F 12/12 12:49
推 : OPS終究只是一個指標，不可能只看OPS來判斷一個打者好不好11F 12/12 12:49
推 : 看wRC+蠻明顯的 Soto跟大谷是180 vs 18113F 12/12 12:49
推 : 出局數就比賽內最珍貴的東西啊14F 12/12 12:49
→ : 1號松井、二號朗神，可以這麼想吧15F 12/12 12:49
印象中朗神保送好像不算多
→ : WRC吧 比較準16F 12/12 12:50
準的肯定有的
只是通常算起來很複雜，比較不親民
→ : 兩人的OPS則是0.989 vs 1.03617F 12/12 12:50
推 : 看一下今年台灣大賽的勝負 你就懂了
你一堆人上壘沒得分是有什麼用18F 12/12 12:50
你一堆人上壘沒得分是有什麼用18F 12/12 12:50
我有個unpopular opinion
其實我覺得長期看的話上壘多大概得分也會多....我猜啦
→ : 全盛時期的陳金峰跟彭政閔啊20F 12/12 12:51
推 : Soto Ohtani21F 12/12 12:51
推 : OPS就是很簡單的比較而已，理論上確實上壘率重要性大於長打率22F 12/12 12:52
推 : 之前魔球的觀念其實也是上壘率>長打率24F 12/12 12:52
推 : 425F 12/12 12:52
→ : 怎麼會拿一朗當例子= =26F 12/12 12:53
推 : 你算得沒錯 上壘率更重要27F 12/12 12:53
推 : OPS就只是把OBP跟SLG相加，可是兩者的最大值根本不一樣，0.400的上壘率跟0.400的長打率代表的意義也不一樣28F 12/12 12:53
推 : OPS就是簡單的數據30F 12/12 12:54
推 : 所以要看wrc+啊31F 12/12 12:54
→ : 從投手角度看 全盛時期176很討厭 大谷親切多了(boom~)32F 12/12 12:55
→ : 所以現在看OPS+比較多 全聯盟下去比33F 12/12 12:55
推 : 所以可以看進階的wrc+啊34F 12/12 12:56
推 : 22TS吱吱團隊純長打其實比爪爪好很多但合計只拿8分被剃光頭就是栽在上壘率35F 12/12 12:56
※ 編輯: disposable (152.44.241.119 美國), 12/12/2024 13:04:01推 : 正確啊 上壘率比較重要啊37F 12/12 12:56
推 : 全盛期一朗的wRC+比大谷生涯還要低餒38F 12/12 12:57
推 : 就本季的岳哥啊，靠選球眼上壘，打擊率爛也可以接受39F 12/12 12:57
推 : 沒錯啊40F 12/12 12:57
推 : 魔球也是看上壘率XD41F 12/12 12:58
→ : 現在有派就是投手防守放飛派 能讓野手處理就野手來42F 12/12 12:58
推 : 已知用火嗎 早就有wRC+43F 12/12 12:59
→ : 就角度不同 好比大哥還會當投教直接說投手動作被識破
從中外野看都看得很清楚 笑死44F 12/12 12:59
從中外野看都看得很清楚 笑死44F 12/12 12:59
推 : 你的理解滿正確 給你拍手46F 12/12 13:00
→ : 所以wrc+ 上壘的權重高阿47F 12/12 13:00
推 : 也要看你前後棒次是誰48F 12/12 13:01
推 : 出局數不是最珍貴吧 最珍貴是分數吧49F 12/12 13:01
→ : 我覺得是這樣 如果你有預算至少排出6個棒子的話 那連續上壘的傷害確實更強50F 12/12 13:02
推 : 任何球員要用任一單一數據來看都不全面，就這麼簡單52F 12/12 13:02
推 : 但老實說 絕大多數情況下看ops也很夠用了53F 12/12 13:02
→ : 以投手角度來看，全盛期一朗很討厭，大谷親切多了？全盛期一朗的wRC+比大谷生涯的還低54F 12/12 13:02
→ : 到季後賽就贏不了56F 12/12 13:02
→ : PTT有FBaseball版 歡迎你明年來跟其他鄉民玩57F 12/12 13:02
→ : 可是如果你的預算只夠三個棒子 那還不如追求揮大棒季後賽是另一個問題 投手會上去一個檔次58F 12/12 13:03
推 : 176的wrc+又不高..60F 12/12 13:03
→ : 一朗應該是現代數據派很看不上的案例61F 12/12 13:04
→ : 262安那年 130多而已62F 12/12 13:04
推 : 其實OPS也是很直觀了 0.8 跟0.6 打擊一定差一截63F 12/12 13:04
→ : 而且ops真的很好算 中職日職官網這麼陽春也會提供長打率64F 12/12 13:04
→ : OPS雖然不到精準，但以球迷看球需要理解程度而言很夠用65F 12/12 13:05
→ : 其他討論的也歡迎 FBaseball 順便一提投手大谷跟打者分開66F 12/12 13:05
推 : 像我金鶯人均長槍 團隊WRC+ 好像110附近67F 12/12 13:06
推 : 他的上壘率 不怎麼樣68F 12/12 13:06
→ : Yahoo不想更動介面 其他家FB不清楚69F 12/12 13:06
→ : 實際上進下半年季後賽只剩韓總陽春砲戰術70F 12/12 13:06
→ : 看隊形 很少有1隊九個都強71F 12/12 13:06
→ : 保送的極限在本壘到一壘 長打的極限在本壘到本壘72F 12/12 13:06
→ : 其實以現在角度的話 一郎隊上打線那麼爛就更不應該追求上壘率優先73F 12/12 13:07
→ : 整隊鳥槍或現在日職低比分 當然長打好75F 12/12 13:07
→ : 現在的實證更偏向長打比上壘來得有貢獻76F 12/12 13:07
→ : 也不用全壘打 一個打者能不能常態打二壘安打就差很多77F 12/12 13:07
推 : 來棒球板上數學課79F 12/12 13:08
→ : 用出局數來看好像很合理 但你忽略了長打本身就是會成為上壘80F 12/12 13:08
→ : 你的模型沒有考慮隊友水準的問題 如果9個人都同步提告上壘率的話那當然好 但現實常常沒辦法81F 12/12 13:08
有沒有這種可能 大家都愛看A打者轟(我也愛看) 所以A打者更貴
所以如果老闆只是想贏，不考慮廣告效益，說不定可以便宜用B打者充一隊?
→ : 率的一部分83F 12/12 13:08
推 : 我自己的感想其實是 最重要的數據就兩個
一個上壘率 一個得點圈打擊率84F 12/12 13:08
一個上壘率 一個得點圈打擊率84F 12/12 13:08
噓 : 上壘要得分啊！光上壘只是有得分機會罷了，不一定高機率得86F 12/12 13:09
→ : 也就是說你從更大範圍裡面去抽取一塊說沒有比大範圍重要87F 12/12 13:09
→ : 0.8 ops肯定是中心棒次了 其他人可能有六棒0.7以下88F 12/12 13:09
→ : 得點圈打擊率在數據派觀點就是胡說八道而已89F 12/12 13:09
推 : 要看隊友吧 全壘打直接一分 保送會中計90F 12/12 13:09
→ : 打擊率已經很沒價值了，得點圈這種樣本常常不足下更沒價91F 12/12 13:09
→ : 給箭頭 你最後單純壘包數除以出局數=幫助球隊贏球 再想一下92F 12/12 13:09
→ : 其他人爛的話 中心棒次長打打回分數更有價值93F 12/12 13:10
→ : 值，況且樣本夠以後基本上就是完全回歸生涯平均而已94F 12/12 13:10
有想過類似的問題，感覺投打對決的本質並不會因為壘上有人而在本質上改變太多?
我想到就是怕挖地瓜不敢投變化球之類的
但可能權重也不高
→ : 因為長打率跟上壘率本身就是相依 而非獨立95F 12/12 13:10
→ : 你再想想10全壘打在總得分上會多有用 再重新看看自己寫的96F 12/12 13:10
→ : 打擊率在數據上就是沒什麼用 但是實務上還是直觀97F 12/12 13:11
→ : 你就想上壘率是製造得分機會的能力而長打率則是轉化分數的效率98F 12/12 13:11
我自己的解讀是 上壘率是製造不出局的能力
現在出局的話 比賽就結束了
出局number1
→ : 笑了 打擊就是做好自己 擔心隊友打不打的回來幹嘛 照這邏輯soto打擊率3成不到 憑什麼領7.65億美238F 12/12 15:51
推 : #1d2VfS-b (Baseball)
我拿中職2024年的季賽作過分析，上壘率的價值至少是長打率的２倍
那為什麼OPS不用OBPx2+SLG來計算？
因為沒必要 你可以直接查一個比2:1加權更準確的數值這個２倍也不是絕對的，會受到整個環境的生態影響
但不會差太多 我聽過最低的上壘率價值比也有1.8倍以上240F 12/12 15:53
我拿中職2024年的季賽作過分析，上壘率的價值至少是長打率的２倍
那為什麼OPS不用OBPx2+SLG來計算？
因為沒必要 你可以直接查一個比2:1加權更準確的數值這個２倍也不是絕對的，會受到整個環境的生態影響
但不會差太多 我聽過最低的上壘率價值比也有1.8倍以上240F 12/12 15:53
[討論] 中職2024年季賽 打者OPS與wOBA分析 - 看板 Baseball - 批踢踢實業坊
作者: kirimaru73 (霧丸) 前言： 我是一個普通的棒球迷，完全沒有棒球相關或數據分析方面的工作經驗 本文只是我在今年中職季賽結束之後，對一個感興趣的主題進行的個人分析 如果要只用一個數字，衡量一名打者站在打擊區的破壞力，有兩種常見的方式： 1. OPS，即OBP(上壘率)和SLG(長打率)直接相加，簡單無腦但是好用
作者: kirimaru73 (霧丸) 前言： 我是一個普通的棒球迷，完全沒有棒球相關或數據分析方面的工作經驗 本文只是我在今年中職季賽結束之後，對一個感興趣的主題進行的個人分析 如果要只用一個數字，衡量一名打者站在打擊區的破壞力，有兩種常見的方式： 1. OPS，即OBP(上壘率)和SLG(長打率)直接相加，簡單無腦但是好用
推 : 或者直接點算run created247F 12/12 15:57
推 : 沒錯 上壘率就是沒出局率248F 12/12 16:07
推 : 隊友是八個普通人的話 上壘率1.0也是妖怪吧
投手看到你就只能塞上去欸
當然隊友是八個廢物的話你還是多幹幾隻HR比較好249F 12/12 16:17
投手看到你就只能塞上去欸
當然隊友是八個廢物的話你還是多幹幾隻HR比較好249F 12/12 16:17
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