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標題 Re: [討論] 王維中是假貨吧
時間 Tue Sep 5 08:53:55 2023
標題 Re: [討論] 王維中是假貨吧
時間 Tue Sep 5 08:53:55 2023
職業選手訓練是他的工作，自律是職業道德，合約到期之後還是拿出實績談薪，所以推文內
臆測球員不夠自律跟不訓練待子彈飛到2025便知道結果。
旅外回台球員成績不佳卻能夠在CPBL一軍的情況，背後的原因在於“目前並沒有人可以替換
他”，至少是教練團這樣認定的。
MLB,NPB的球員農場裡面，每年有多少潛力新秀從新人聯盟（或育成選手）往1A,2A,3A擠壓?
造成你在這個合約內必須要升級成長，否則時間到了，無法在該層級突出被看見就是被淘汰
結束合約
造成你在這個合約內必須要升級成長，否則時間到了，無法在該層級突出被看見就是被淘汰
結束合約
練都是要練，熬都是要熬。接了再多練習的強勁滾地球，也比不上在滿壘的情況，打者擊出
hard hit你要順利處理雙殺化解危機，抗壓與球商無法在場下訓練
同理在牛棚丟的多威、變化球多噁心，也很難去模擬在九下得點圈有人，你要面對該聯盟OP
S+最好的打者，同時你擅長的球種也是這位打者在過往數據中很擅長攻擊的球種，那如何透
過自己僅有的能力，去化解危機，這些高抗壓性的情況都必須要透過大量的實戰驗證，才能
吸收到經驗養分
S+最好的打者，同時你擅長的球種也是這位打者在過往數據中很擅長攻擊的球種，那如何透
過自己僅有的能力，去化解危機，這些高抗壓性的情況都必須要透過大量的實戰驗證，才能
吸收到經驗養分
球員的養成，需要的是實戰的淬煉，在這之間不斷發現問題/修正改進，要升級除了明顯的?
殺輾壓以外，要有足夠的打席或投球局數作為支持，在MLB,NPB尚有這些足夠的比賽場次去?
球員驗證練習的結果，是否可以轉換到比賽實際貢獻
殺輾壓以外，要有足夠的打席或投球局數作為支持，在MLB,NPB尚有這些足夠的比賽場次去?
球員驗證練習的結果，是否可以轉換到比賽實際貢獻
但是台灣的二軍農場沒有這些場次可以去養成選手，同時又要負擔在一軍受傷打復健賽的球
員，別忘了還有一些是1.5軍維持手感隨時待命上一軍支援的選手
為什麼旅外球員在國外升不上去回台灣沒有實績還能佔一個名額，因為二軍沒有這個向上推
擠的能量，他們姑且能用而且在國外至少也經過了職業的養成，靠著比CPBL球員有更好的天
賦就能繼續留在一軍，這就是現況
擠的能量，他們姑且能用而且在國外至少也經過了職業的養成，靠著比CPBL球員有更好的天
賦就能繼續留在一軍，這就是現況
說到底球團投入的資源遠遠不夠，除了增加二軍場次以外還要向下多一個層級養成
投入農場的養成vs搶旅外球員撒幣，球團看來寧願後者抽一下樂透，即使沒有屠殺也能靠天
賦慢慢游還能販售商品，對比那些沒有名氣的高中球員又是被國外挑剩的，還要花時間養又
不一定能開花結果，造就了王、江等選手今日還持續在一軍名單的結果
賦慢慢游還能販售商品，對比那些沒有名氣的高中球員又是被國外挑剩的，還要花時間養又
不一定能開花結果，造就了王、江等選手今日還持續在一軍名單的結果
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.252.10 (臺灣)
※ 作者: yellownono 2023-09-05 08:53:55
※ 文章代碼(AID): #1azdmb8Q (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1693875237.A.21A.html
→ : 沒人可替換他!? 笑死1F 09/05 08:54
→ : 台灣球團已經很佛了 還要養三軍嗎2F 09/05 08:55
→ : 閱3F 09/05 08:59
推 : 所以回來不能給高薪 給個20萬+高激勵獎金
否則 真的會像這樣4F 09/05 08:59
高激勵獎金也沒有虧待你，如果回台前兩年都有達標否則 真的會像這樣4F 09/05 08:59
續約再給高底薪，如履薄冰也是一種刺激
噓 : 名氣大 星度高 他在一軍進場人數會比較多 跟實力有什麼關係6F 09/05 09:00
推 : 貶低成旅外只靠天賦能得到什麼好處嗎？全文前面論述實戰的重要性，旅外球員不也是經歷競爭更激烈的連年實戰才回來的？長篇大論卻基礎論點自相矛盾8F 09/05 09:01
沒有要貶義球員的意思，他們回台以後即使表現不佳目前也還沒有人能頂替他（擠壓），只是描述現況事實
→ : 門票500就嫌貴還要養3軍？11F 09/05 09:03
推 : 味全的左牛...還真的沒人可以替換龍王12F 09/05 09:05
→ : 這篇是在說二軍養成任務失能所以沒辦法造成內部競爭吧
只是提出的解方是增加三軍 也是有點微妙
即便有三軍 1.5軍或是一軍復健中球員也還是會打二軍啊13F 09/05 09:06
當然我是球迷站著說話不腰疼，但現況就是如此只是提出的解方是增加三軍 也是有點微妙
即便有三軍 1.5軍或是一軍復健中球員也還是會打二軍啊13F 09/05 09:06
增加向下層級對長遠來說絕對是正面效益
→ : 連日職都不是每隊都有三軍了..16F 09/05 09:10
推 : 味全的左牛真的不行17F 09/05 09:11
推 : 沒有那樣的市場支撐怎麼投入資源於二軍？18F 09/05 09:12
雞生蛋蛋生雞的問題，你沒有精彩的球賽要怎麼有球迷沒有球迷怎麼有關注？有關注才有其他廣告效益
不是一堆人喜歡看棒球才發明了棒球運動
推 : 呂詠臻好太多，又帥又強19F 09/05 09:18
推 : 二軍本來就該是個練蠱場 還要什麼投入 台灣這市場有二軍就不錯了 本來就要證明比別人強一檔才升上去20F 09/05 09:19
推 : 你講的不就每個職業球員都會遇到的情況? 但明星球員的價值不就在於即使遇到這種情況 他也能化解危機22F 09/05 09:25
推 : 養成/農場是一面問題24F 09/05 09:28
→ : 從二軍球員的角度來看，如果靠養成可以贏旅外回來的選手，那當初就會旅美而不是待在台灣了吧？
而以球團的角度來看，農場養成跟打造三軍並不衝突，但設立三軍勢必會讓經營成本大幅上升，競爭力又能上升多少？而其他球團沒有三軍的話又要如何讓三軍累積經驗？25F 09/05 09:28
而以球團的角度來看，農場養成跟打造三軍並不衝突，但設立三軍勢必會讓經營成本大幅上升，競爭力又能上升多少？而其他球團沒有三軍的話又要如何讓三軍累積經驗？25F 09/05 09:28
→ : 但S球員以及S等級的薪水,從先發退到中繼後援還吃不了...
這就有點不知道哪裡出問題,跟農場沒關聯了吧31F 09/05 09:28
這就有點不知道哪裡出問題,跟農場沒關聯了吧31F 09/05 09:28
推 : 就討論一個球員名不符實 投不到薪資的一半甚至3成水準33F 09/05 09:29
推 : 確實，以味全目前的二軍來說，還真沒有能取代的左手牛34F 09/05 09:29
→ : 也可以讓樓主扯一篇台灣職棒環境和育成體系 真有你的
討論一個球員投得不好 然後說沒人可以取代他......
邏輯天神 超級 換位思考 在場的各位 被話術了 知道吧35F 09/05 09:29
單討論一個球員的表現不佳太過於侷限討論一個球員投得不好 然後說沒人可以取代他......
邏輯天神 超級 換位思考 在場的各位 被話術了 知道吧35F 09/05 09:29
現況是他在一軍還能持續出賽，背後的原因就是如此
→ : NPB都幾年歷史到現在也沒12球團有3軍
不是花自己的錢 規劃起來都很美好38F 09/05 09:33
當然也沒有全部都有三軍，差別是他們可以輪替的球員夠多不是花自己的錢 規劃起來都很美好38F 09/05 09:33
也不可否認素質也比較平均（平均的好），總括來說他們能挑的人夠多
推 : 王維中投得不好 怪球團 沒有三軍 沒看錯吧40F 09/05 09:35
噓 : 我是覺得明年至少打140場 二軍100場 先練起來☺☺41F 09/05 09:37
→ : 可以不要 "嗯 這個論點可以 夠扯 潑一篇" 這樣嗎42F 09/05 09:38
噓 : 聽君一席話 如聽一席話43F 09/05 09:38
推 : 你用低本薪激勵獎金簽 只怕是其他球團開出更好條件44F 09/05 09:38
噓 : 講一堆幹嘛，事實成績就是爛，陳鏞基李振昌就可以，你王維中江少慶領人家兩倍打成這樣，好好練球吧！45F 09/05 09:39
有成績的球員留下來，正常，沒成績的人卻又換不掉why?不就是在現有的球員裡面找不到可替代的嗎
→ : 你是老闆員工跟你說要"二軍"提高競爭力 你會照做?47F 09/05 09:40
→ : 你有這麼多筆墨(舞文弄墨)不如把時間花在 觀察王維中48F 09/05 09:40
→ : 更正是你的顧客要你用二軍員工49F 09/05 09:40
→ : 球質增進與退步在哪 如何發揮優勢 起弊積弱不振 會好點50F 09/05 09:41
噓 : 照你這樣講不就表示6隊太多了，如果縮減到只剩4隊，那麼二軍往上推擠的能量肯定大大加強51F 09/05 09:42
對某些球隊來說，確實是沒有被擠壓的壓力，或是壓力不夠大您要減隊提高擠壓能量我也是尊重
→ : 一軍球員 也就是如同普通公司的業務標竿啦 業績不好
批評下層員工 沒有能力趕上來 取代他的經理職位 這論點第一次聽到
書籍裡面也沒寫過 樓主發明了新論點53F 09/05 09:44
這沒有新論點，借國外職棒環境來看就是這樣的殘酷競爭批評下層員工 沒有能力趕上來 取代他的經理職位 這論點第一次聽到
書籍裡面也沒寫過 樓主發明了新論點53F 09/05 09:44
MLB NPB就是如此，換作王維中是洋將也不會還留在一軍
→ : 通篇看不見你對王維中甚至江少慶的觀察
只說 "喔 S級薪水球員投不出來是育成體系沒三軍的鍋"
球員看你的文章不開心 球團看你的文章也不開心
球迷鄉民也要批你 論點乖誕 這樣有潑到文?57F 09/05 09:52
我是有資格觀察王維中江少慶什麼？只有他的教練跟他們自己只說 "喔 S級薪水球員投不出來是育成體系沒三軍的鍋"
球員看你的文章不開心 球團看你的文章也不開心
球迷鄉民也要批你 論點乖誕 這樣有潑到文?57F 09/05 09:52
才能夠真正理解在賽場上表現不佳的原因，我們都是臆測而已
那是球員自己的問題，而今天他成績不好卻能續留一軍他背後
就是“現在”沒有人能換，不知道這樣的討論會惹你不開心
※ 編輯: yellownono (123.192.252.10 臺灣), 09/05/2023 10:10:53
→ : 左投真的稀有財61F 09/05 10:20
→ : 油龍才幾年 板凳差沒人能頂很正常啊
只要不是受傷 也只能看他能不能實戰調整回來62F 09/05 10:39
只要不是受傷 也只能看他能不能實戰調整回來62F 09/05 10:39
推 : 唉 大王努力要死還被酸爆64F 09/05 10:48
推 : 簡單說就是王還有他的不可取代性，還沒差的太誇張，還有中職一軍生存的空間，反觀同年一起如味全的磊哥，已經開始沒上場空間了65F 09/05 10:51
推 : 其實主要是1.他有大合約 2.有實績（之前旅外）。這
個每年在大聯盟都會有這種可能大合約簽下後 越來越
不行的投手。最後就認賠殺出（當然也可以說他根本
還沒有在台灣有宰制過。不過他就是一項投資。沒辦
法你不用更浪費）不然味全一堆農場上來投手都馬比
他超值。三軍當然是個好建議。越多的階層就有越多
的競爭。上來假貨機率越低。但是這個連韓國都撐不
起來。日本也不是每隊都有。難度實在很高。二軍農
場又不像美國那樣能一邊練一邊賺錢。我認同你的想
法但真的沒辦法用在台灣。而且王維中這種例子真的
在各國都有不是特例68F 09/05 10:59
個每年在大聯盟都會有這種可能大合約簽下後 越來越
不行的投手。最後就認賠殺出（當然也可以說他根本
還沒有在台灣有宰制過。不過他就是一項投資。沒辦
法你不用更浪費）不然味全一堆農場上來投手都馬比
他超值。三軍當然是個好建議。越多的階層就有越多
的競爭。上來假貨機率越低。但是這個連韓國都撐不
起來。日本也不是每隊都有。難度實在很高。二軍農
場又不像美國那樣能一邊練一邊賺錢。我認同你的想
法但真的沒辦法用在台灣。而且王維中這種例子真的
在各國都有不是特例68F 09/05 10:59
推 : 同樓上79F 09/05 11:07
→ : 王只要能比照三號洋投就夠了，可實際上沒有80F 09/05 11:28
噓 : 你這個就謬誤了 台灣並沒有那麼多運動選手 我說的是運動選手不單單僅止於棒球 你擴在多隊或者三軍四軍也只是濫竽充數 隔壁籃球就是最佳例子 一堆業餘不到的都可以打職業何苦呢 這套向下紮根的系統是不錯 但美國是全81F 09/05 11:42
棒球已是少數運動裡投入人數相對多且職業化相較其他運動完整
球團選秀可以放棄，選進來的人必有用處
怎麼會選濫竽來充數？
相反有許多例子都是低順位後來站穩
同樣也有很多是高順位養不起來的
討論的是有沒有這些空間能養
沒有。
→ : 世界的人而日本也是破億的人口 日本甲子園就可以看出其棒球人口的紮實 台灣黑豹旗看下來就是那幾個強權 假設台灣能進甲子園也僅僅只是一個區域名次 這樣對比日本的棒球人口是台灣的好幾倍大 像紅中之前提到的 什麼國外有大谷翔平為何台灣沒有 首先要先從基層基數養起人多了自然有機會出現萬中選一的人才 但現在就是棒球基數不大 你要一百位出現個人才是不切實際的85F 09/05 11:42
洪一中受訪談的內容很好，在基數多的球員中要有表現亮眼的比較容易。但我們也不必妄自菲薄的認為我們球員的素質比其他國家差，在三級棒球的表現是很優異的
到了職業銜接的斷層，因為如其他推文所說要考量到球團收益，養成要投入的資源又很大，
無法支撐損益。
所以三級棒球的優秀成績與職業後的落差，更能凸顯國外有做什麼而我們還沒做到的事
→ : 那當然回歸到你的主旨 台灣的確不夠有競爭力可以擠壓到旅外來台的退休生活92F 09/05 11:44
→ : 溢價太多才是重點,簽20萬 激勵獎金百萬就有動力努力94F 09/05 11:57
推 : 您這論述很台灣人，完全忽略球迷數的部分
MLB也不是實力好就上去，實力不好就下來，也是看牌子大95F 09/05 12:23
球員升降跟滿足球迷需求是一個平衡MLB也不是實力好就上去，實力不好就下來，也是看牌子大95F 09/05 12:23
不過前提也是建立在不影響目標
MLB許多待退球員深受球迷喜愛
但是如果目標是競逐季後賽
或者重建球隊，這之間都有有取捨
目前是成績不佳但堪用
而台灣自培的選手無法超越這個“堪用”
→ : 小的97F 09/05 12:26
噓 : 你要出錢嗎？98F 09/05 12:49
沒出錢就無法討論？這麼嚴格![[圖]](https://i.imgur.com/4c0qP2q.jpg)
推 : 設三軍不如想要如何獲利100F 09/05 13:27
推 : 沒端出像樣的合約旅外的幹嘛回來101F 09/05 14:00
推 : 所以中職不能簽長約ㄚ102F 09/05 14:51
→ : 原po論點簡單說就是 王維中表現不佳卻沒人能頂上來 足見中職不重視農場養成 才會找不到人頂替表現不佳的一軍球員
但我覺得這論述有問題 因為所謂王維中 指的是他沒有達到大家對他的期待（或說他沒有拿出符合薪水的表現） 但至少他的表現在一軍還是堪用的 沒到需要在二軍找人頂的地步吧
是覺得中職農場養成當然可以再加油 但也沒有糟糕到球員無法勝任一軍工作時 二軍找不到人替換的地步吧103F 09/05 15:47
但我覺得這論述有問題 因為所謂王維中 指的是他沒有達到大家對他的期待（或說他沒有拿出符合薪水的表現） 但至少他的表現在一軍還是堪用的 沒到需要在二軍找人頂的地步吧
是覺得中職農場養成當然可以再加油 但也沒有糟糕到球員無法勝任一軍工作時 二軍找不到人替換的地步吧103F 09/05 15:47
※ 編輯: yellownono (101.9.97.196 臺灣), 09/05/2023 16:01:05
※ 編輯: yellownono (101.9.97.196 臺灣), 09/05/2023 16:29:12
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