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作者 kuku321 (halipapon)
標題 Re: [懷孕] 日本初唐檢查心得
時間 Fri Jan 31 14:59:43 2025

我前幾周剛帶老婆做完NIPT跟初期超音波，簡單分享下經驗。

我歸化日籍，老婆日本人，孕期跟出產預定都在東京。

一開始就打算在日本生產跟產檢，頂多有什麼很在意的項目日本不做再去海外做。

目前15周。


因為自然受孕半年多沒結果，去找了不孕診所，

雖然男女雙方各項檢查都沒什麼問題，用算排卵期+人工授精並進的方式4個月懷孕。

月經遲到後1週半去不孕診所回診，看到胎囊成形但還沒有心跳，叫我們隔週再去。

7週復驗，測到心跳就直接叫我們去公所領母子手冊了。


8週到日本大學附屬醫院初檢，結果被說孕婦產檢9週才正式開始，

但適逢聖誕年末假期，問我們要隔週聖誕節去還是等年初後。

想想連續幾週這樣跑，進度也都一點點一點點沒啥意思，

問醫生如果等到年初才初檢，都11週了，沒問題嗎?

醫生說基本上9週跟11週初檢沒什麼差別，選哪邊都OK。

於是我們就跑去草津溫泉跟富士山露營，直到年初開工才又初檢(?


大醫院，每次負責的醫生都不同，有時還會有見習生觀摩，

但是日大醫院的醫生跟助產師、護士等等人都很好，有問題也都盡量解答。

初檢過關後，醫生直接說進入正常產檢程序，下次1個月後來就可以了。

我問如果想做NIPT或早期超音波的話，這邊能做嗎?

日大說他們只有做NIPT，但沒做早期超音波，

只有20週中期跟30週後期的兩次比較詳細的超音波檢查，

推薦我們外面有些醫院有在做NIPT跟初期超音波的套裝，


比較便宜，可以去做完再拿報告回去給他們延續後面產檢就可以了。



我也上網查了很多資料，

就這篇原文說的，NIPT有政府認證的單位規則上只做基本13 18 21三件套。

但問了醫生，醫生說實務上這三項以外的基因問題絕大多數在早期就流產掉了，

而且這三件除了最常見的21唐氏症外，就連13跟18的最終出生率都沒有這麼高，


其餘肢體/腦部/器官等最終還是要超音波檢查看能不能篩出來而已，測這三種就很夠了。



最後我們選擇老牌婦產專門醫院 貴婦御三家 愛育、山王、聖路加 其中之一的愛育。

原本怕價格高出外面許多，但實際查過後愛育現在NIPT的費用不到11萬日幣，

包超音波13萬上下，遠比網上查到的什麼光NIPT就要17~25萬便宜許多，

NIPT的部分完全自費，超音波可以用公所拿的補助券抵6000塊。


並且NIPT若檢查出問題，後續的絨毛或羊穿等確定檢查和follow-up通通免費。


網上掛號後，檢查前幾天寄信來要夫妻兩人先看過大概15分鐘的衛教影片。

看完後有幾題問答，

問唐氏症出生率，容易產生的疾病或障礙，各種產前檢驗的運用情境跟準確率等等，

填完就等當天看診了。


愛育的NIPT從9週開始可以做，但醫院比較推薦到12~13週再做，

因為如果報告是陽性，等待16週後羊穿的期間較長，心理負擔會大很多。

當天到了醫院，首先櫃檯報到，之後領了資料填表就叫我們上二樓。

一上二樓，完整SOP整個路線標示超清楚，

只做NIPT的人走這邊，額外加心跳檢查或初期超音波的走這邊，

然後要做檢查的人領這幾張表寫，NIPT的人QR碼填這個問卷等等。


當天遇到的所有醫生和護理師等全是女性，

看輪值表也有男醫生，只是男醫生主要應該是定期產檢或生產麻醉等，

大部分是以女醫生為主力在看診的樣子。


一開始先超音波檢查，

醫生先請老婆上檢查床，床前有螢幕，旁邊有椅子跟置物架給我坐。

COVID期間禁止陪同，後來逐步解禁，目前是僅限配偶才能入室陪同。

超音波檢查的醫生大概30歲上下，


檢查頭部時會說明這邊是兩個眼睛，鼻骨有鼻子出來了，腦部檢查，正常。

量頭寬、身高，厚頸浮腫寬度正常範圍內。

再來看心臟，這是左邊；這是右邊，心室都有，血流正常，男生女生還看不出來。

等等等等，每個部位都很細心說明。


最後還努力嘗試照小孩的臉給我們看。

結果小孩手在臉前比個T字擋住，

醫生還會開玩笑說小孩可能會喜歡鹹蛋超人(超人力霸王)。

也一邊請老婆移動下，再用檢查器輕輕揉了下，努力看小孩願不願意換姿勢或角度，

但小孩微動了下而已，繼續維持T字手勢遮臉，

這下連醫生也笑了，說小孩很有個性，拒絕受訪，以後應該是大明星XD
https://images.plurk.com/2wyN1LTuSGrMWWSI6mJU8N.jpg
[圖]


結束超音波檢查後，

下一關到遺傳學諮詢室，由遺傳科醫師進行諮詢。

首先問了懷孕方式，是不是試管，

接著問雙方家族病史，並在紙上開始畫家族關係圖。

然後分析疾病遺傳可能性，說我們家的疾病基因的可能性相對低，

但是其中一方的阿姨+表姊兩人都有乳癌，雖然關係不算近，但有一點點遺傳機率。

其他零星親屬不同部位癌症或幾個看起來不像遺傳的糖尿病等，

就建議直接NIPT即可，往後想在做更詳細檢查，可以再去做基因分析，不強迫推銷。


之後就讓老婆去抽管血，

如果是陽性或難以判定，醫院會主動打電話聯絡後續檢查，陰性的話只會報告寄到家。

但就算陰性也會要求至少預約電話複診，

醫生會簡單電話說明結果，有其他問題也能順便問，不需任何費用。


我們的初期檢查就這樣結束了。

至少到現在這階段，不管是不孕診所、日大醫院、或愛育病院，給我的感受都很好。

而且價位也比想像中的親民很多，

原本沒打算拍4D的，但去過一次愛育後，打算25週前後應該會去拍個肚內紀念照。

價格8000日幣，還能用超音波補助券。

東京都標準給3張，剩下看各區。我這區給到4張，實在很開心。

初期中期後期的精密超音波各用1張，剩的1張還能拿去拍4D紀念照。


另外補充一點，

愛育病院雖然拍4D等想用USB拿檔案的話需要加錢，

但是超音波過程，老婆的狀態跟螢幕是可以拿手機自由翻拍的!

只要注意他人隱私，拍照小心不要拍到醫生或助手就好。

這次照完後，醫生也有印給我們檢查過程中比較代表性的14張照片。

從以上經歷到目前，我們家兩人對這幾家醫院的滿意度還挺高的。

提供各位板友參考。


※ 引述《peggy0923 (配奇)》之銘言：
: 和台灣相比，日本檢查真的非常陽春。
: 以我看診的醫院來說，出生前檢查「只有」
: 母体血清マーカー検査
: コンバインド検査 （初唐檢查）
: NIPT
: 羊水檢查（羊膜穿刺）
: 為什麼說「只有」呢？
: 沒有絨毛採樣，沒有中唐，沒有高層次
: 此外，以NIPT為例，只驗3種常見染色體異常
: 也就是13、18、21，多的沒有，加錢也不給驗。

: 一番猶豫之後，我選擇了比較便宜的「コンバインド検査 （初唐檢查）」。
: 殊不知這個錯誤的選擇，開啟了一連串的台日「出生前檢查」的文化衝擊。
現在日本主流的確是直接推薦NIPT，準確率高。

偽陰性機率極低，只要是陰性絕大多數情況可以安心，

陽/偽陽/無法判定時才需要進一步去做絨毛或羊穿。

沒有絨毛應該只是你那家醫院沒在做而已，畢竟功用跟羊穿大同小異。


至於NIPT到底3件套夠不夠，還是要第2代第3代才安心，

畢竟這檢測本身也是商業產品，說實話見仁見智，

看是相信醫學機率報告還是多花錢買安心，沒有對錯。

但日本官方態度就是: 基本3件套，夠了。

當然日本民間也有第2代第3代，還會跟你講性別的檢驗機構在，

但醫院採不採信真的就是看個別醫院的方針了，

更別說拿海外的檢驗報告，醫院方態度保守其實也可預期，

另一方面，有人認為日本提倡自然，排斥產前檢查等等，我認為這算對也算不對。

的確有醫院或醫生的態度是不建議做NIPT檢查，甚至提倡自然生產不麻醉的，

但那就是醫院和醫生的個人信仰問題，接不接受那也是各家庭的事，

不接受，想去找其他願意做的醫院，照理說應該並不難找才是，

去基督教體系的醫院，的確比較容易遇到這種想法的醫生。


: 然後，跟我算起如果「不幸」還要再做羊穿，
: 以日本法律規定的「22周大限」，我們還剩下多少時間（無言）
: 我實在太生氣了，直接跟醫生攤牌，
: 我約好台灣的羊穿檢查了，今天只問一件事：「台灣羊穿報告日本認不認？能不能處理？」
: 醫生暗示助手放下NIPT的同意書和採血工具，意味深長地看著我們，過了一會才說道：
: 「台灣的出生前檢查，有很多日本不合法的項目，其他病人有時候也會拿來給我們看。
: 報告寫中文，我也看不懂，不可能解釋和認定。」
: 我看著醫生，嚴肅懷疑他分不清楚台灣和口國，才會說出這種莫名其妙的話。
: 我還是不死心再次追問：「日本法律規定22周之前，無。條。件。可以處理，對吧？」
: 醫生面無表情回道：「只要是日本法律規定，合理範圍，醫院會協助處理。」
: 得到醫生會幫忙處理的允諾之後，我完全不想管那份初唐報告了，
: 繳了解說費，就回家了。
: 等到17周，立刻奔回台灣做羊穿。
其實所謂「22週大限」，法律上並不是說無條件就是了。

是說如果只是因為嬰兒狀態就想拿掉是不行的，但考量生活、經濟狀況等因素可允許。

所以你說這個無條件其實醫生也很難接話就是了。

反正到時真想拿掉，直接說考量生出來後的經濟狀況難以維持合理的生活品質就過關。

很多未成年孕婦未婚孕婦都是用這個理由，基本上是無條件的條件就是。


至於海外報告承認問題，我上面也有寫了，

醫院角度實在很難承認海外病例，甚至可能只是民間檢查機構的報告。

(除非你拿醫院報告先通過衛生署驗證，再去駐日代表處進行文件驗證確認沒造假...)


再來羊穿到底是不是這麼必備，我個人是持疑的，

畢竟NIPT等敏感度已經很高了，羊穿作為確定檢查結果的第二道防線應該就足夠，

在NIPT99.9%陰性準確率的情況下，我的話不是很希望再去扛那1%流產率的風險就是。

當然台灣健保有保35歲以上送羊穿的福利，這是好事我也不會否定，

只是我會認為經濟沒那麼寬裕才直接健保羊穿，有餘裕的先NIPT，有風險再羊穿就好，

這也是見仁見智就是。


: 後記
: 1、對了，在這家醫院聽初唐報告，還要另外付7千7日幣的解說費喔。
: 當日我追問醫生，那天超音波檢查如何，醫生說不影響判定結果，話題結束。
: 超音波的照片，還是我厚臉皮跟產檢醫生另外要來的。
: 2、柯刺王家的柯藥師看了日本初唐報告，只說「你高齡，結果就這樣，沒什麼參考價值?
: 嗚嗚，我的3萬5日幣果然丟水裡了，換來一肚子氣。
: 3、這週拿到羊穿、羊晶報告，都沒有問題，太好了（感動～）
: 謝謝柯刺王，謝謝台灣醫療。
: 我也是第一次在超音波上看到活潑好動的寶寶，台灣醫生解釋非常清楚，安心感無價。
不是否定原PO的不愉快經歷。

只是我覺得那只是單一醫院的個案。

日本還是有不少親切且服務周全的醫院在的... 應該啦。


中唐、高層次等詳細檢查我是不熟，想做更周全檢查的人可能會覺得日本做太少。

只是覺得日大跟愛育有做的對我個人來說還蠻足夠的，網站提供參考:
https://www.aiiku.net/clinic/departments/obstetrics_and_gynecology/nipt.php
NIPT（新型出生前診断） | 愛育クリニック
愛育クリニックでは、母と子の幸せと、すこやかな子どもの成育のため、質の高い医療を提供し、安全で快適な妊娠・出産・育児を支援いたします。東京で出生前検査なら遺伝専門医・指導医によるNIPT認可施設の愛育クリニック(港区）。超音波指導医/専門医による胎児ドックでNIPTと同日・後日に胎児ドックも行ってい ...

 

然後今年開始東京兩歲以前的幼兒園也免費了，
還正在規劃補助無痛分娩，只能說感謝小百合。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.106.116.210 (日本)
※ 作者: kuku321 2025-01-31 14:59:43
※ 文章代碼(AID): #1dd7JYyb (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1738306786.A.F25.html

推 pandahsien: 推1F 01/31 18:01
推 Lityun: 以為御三家應該貴森森，但這樣看起來愛育的價錢好像很正常耶2F 01/31 20:55
推 jplix: 好詳細 感謝分享4F 01/31 21:06
※ 編輯: kuku321 (106.72.152.33 日本), 01/31/2025 22:19:50
→ Kidd00: NIPT補助T13 T18 T21是因為這三對PPV比較高，不然性染色體如45X也能活產，更別提微小片段缺失。絨毛採樣風險比羊穿高，因此有醫生選擇不做，等16週抽羊水很合理，羊穿破水風險是0.3%。台灣補助高齡羊穿並非健保，而是國健署額外補助，本質不同。5F 01/31 22:46

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