作者 lightwing ()標題 [新聞] 板橋4幼生 質譜儀未檢出苯巴比妥時間 Wed Jun 21 10:00:27 2023
來源: 自由時報
連結:
https://reurl.cc/QXea4b
主文: 板橋4幼生 質譜儀未檢出苯巴比妥
2023/06/21 05:30
入園採檢 血液驗出微量苯巴比妥
〔記者黃子暘/新北報導〕新北市板橋區私立幼兒園疑似餵藥案,市府於六月五日入園檢
,四名幼生血液驗出微量苯巴比妥反應,檢體送台北榮總醫院做液相層析串聯質譜儀檢測
確認,結果昨天出爐,四人均「未檢出」(小於一微克/毫升)。
送台北榮總檢測確認
板橋幼兒園先前共有八名幼生檢出微量苯巴比妥反應,其中四人屬於六月五日入園採檢者
,市府依照專家會議建議,保存四人檢體,等待台北榮總毒物部六月十五日建立血中苯巴
比妥質譜儀確認方法後隨即送檢,報告顯示,四人血中苯巴比妥結果皆為未檢出。
託藥SOP 餵藥「三讀五對」
衛生局表示,另外四名幼生為家長自行帶至機構採檢,一般機構檢驗完成後,不再存留檢
體,因此無檢體可送驗。
教育局說明,教保服務機構託藥措施落實有賴親師合作,已編訂園務行政管理手冊,提供
幼兒園託藥規定、託藥同意書、託藥單等範例,輔導園所落實託藥SOP與餵藥時的「三讀
五對」。
(新聞末段不同陣營政治攻防內容刪除)
==
採檢日期: 6/5
採檢項目: 血液(舊檢取樣複驗)
採檢對象: 新北板橋寶仁案吉的堡幼生 前次有檢出值的4名
檢驗方式: 質譜儀
檢驗日期: 6/15
檢驗結果: 未檢出
==
結論:
6/5血液檢體
逆推藥物血液半衰期
2週後即已完全分解(5/22)
並已知5/15起
園方已不可能再對幼童進行餵藥動作
待證事實: 依據家長指控 幼兒園老師曾於4月中旬以前擅自餵食多名幼童不明彩虹藥水
本次(6/5-6/15)質譜儀檢驗結果"未檢出"
但檢體項目與待證事實"無關聯性"
真相未明...
(風向仔又翻車了嗎?)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.11.184 (臺灣)
※ 作者: lightwing 2023-06-21 10:00:27
※ 文章代碼(AID): #1aabczTO (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1687312829.A.758.html
※ 同主題文章:
[新聞] 板橋4幼生 質譜儀未檢出苯巴比妥
06-21 10:00 lightwing
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:05:00
只有你不相信自己翻船
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:05:53
推 deltaz: 最好家長會知道要加驗質譜儀,太為難家長了吧5F 06/21 10:05
→ error123: 硬要拖到現在質譜儀說沒有,卻要怪檢驗不及時6F 06/21 10:05
靠你去問侯侯怎麼沒有加油啊
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:06:37
→ error123: 今天是家長拿陰性報告去質疑市府辦事不力7F 06/21 10:07
所以家長錯了嗎?
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:08:10
→ error123: 我是看不出陰性報告有什麼能指控別人下藥啦8F 06/21 10:08
我寫真相未明
你超譯成指控老師下藥?
超譯專家
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:10:11
推 error123: 你去醫院檢測陽性,醫生就能用健保送質譜儀,如果陰性就不能用健保,只能自費。家長不知道是不會諮詢下醫生嗎?9F 06/21 10:10
你去跟侯侯投訴老師亂餵藥
侯侯不知道教育局要立刻調查證物嗎?
彩虹藥水呢?
監視器畫面呢?
行政處分依據什麼
吉的堡要復業了嗎?
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:13:34
推 deltaz: 當初指控老師餵藥的論點是免疫檢測後寫陰性但是有數值,一定是小孩有吃只是代謝掉了等等,而且有八個都有數值,現在質譜儀的資訊已經說明這個說明書就有寫的論點是真的
當初檢驗陰性也不能百分之百肯定沒有被餵藥,但當初可以拿來炒做的一塌糊塗,就是漠視學理上有合理的解釋
說明書也有寫,但就是有人可以睜眼說瞎話12F 06/21 10:11
推 error123: 今天家長要是願意花錢加驗質譜儀,而質譜儀是國際認證標準,也就是能當法院證據,就當時加驗有驗出來直接一槍打死幼兒園。而不是今天政府介入幫家長加驗,驗不出來又說有半衰期,整的跟羅生門一樣。20F 06/21 10:13
→ deltaz: 不管最後頭髮有沒有驗出,都不違背現在質譜儀打臉
06/21 10:14
陰性有數值等於有吃藥這種說法26F 06/21 10:14
最無言的就是檢驗方法的說明書也明明白白寫了限制,大家不管就是不管,只要嘗試想要說明真相就是護航新北
6月的檢體要證明4月的事實
不用計較半衰期關聯性
睜眼說瞎話
推 error123: 免疫檢測陰性有數值又不代表有下毒,媒體把陰性數值直接炒作有下毒就很扯,那這樣陰性陽性有什麼意義?30F 06/21 10:15
誰炒作下毒?
風向大師
※ 編輯: lightwing (111.82.67.232 臺灣), 06/21/2023 10:19:06
推 jjoonnyy: 陰性不代表沒有下藥 簡單來說就是這樣 後續仍續調查33F 06/21 10:17
推 error123: 最扯的就是三立新聞,拿到家長4/27的報告,標準值200,檢驗結果64(-),低於標準值是陰性,結果壓字說具有毒性反應。
https://i.imgur.com/70qdLOx.jpg
幹想到就氣,由於我是板橋人,一開始在地方社團狂分享,結果這幾天發現翻車,回頭檢驗媒體才發現陰性報告說成有下毒,上到失智列車整個氣翻。
06/21 10:21
34F 06/21 10:18
所以你覺得老師清白沒有下毒?
(我沒有說老師有哦)
推 deltaz: 6月有另外做的檢體,一樣也是有數值的陰性啊,到懂檢驗原理就知道驗一百個小孩幾乎都會是陰性有數值,高雄前一兩天不就示範給你看了41F 06/21 10:21
※ 編輯: lightwing (111.82.67.232 臺灣), 06/21/2023 10:24:14
噓 rq654: #1aZV6Oox 風向大師就你自己啊 強調零檢出 正常學童不會有 那非零的情況有哪些可能性? 故意不說44F 06/21 10:23
所以8位幼童非零要當作零檢出?
風向仔就你啊
跟理盲沒什麼好討論的
句點
推 error123: 媒體一開始下標什麼驗出4級毒品超聳動,也沒提到陰性,還以為驗出就有陽性。
0檢出就是檢驗領域上不會出現的數字47F 06/21 10:24
所以什麼是陰性?
檢驗學大師
※ 編輯: lightwing (111.82.67.232 臺灣), 06/21/2023 10:26:47
25
→ error123: 我哪裡沒寫,就有人還在不是0等於藥物殘留51F 06/21 10:25
不會是0那就代表雜訊干擾???
檢驗學大師
對啊,
檢驗值不是零
幼兒又沒有暴露機會
藥物殘留可能性最強啊
※ 編輯: lightwing (111.82.67.232 臺灣), 06/21/2023 10:27:47
※ 編輯: lightwing (111.82.67.232 臺灣), 06/21/2023 10:29:28
噓 rq654: 不要亂扣帽子 我哪時候說過非零應該當作零檢出?52F 06/21 10:30
推 error123: 低於標準值以下的數字,你不能說下毒,也不能說是沒下毒。有可能是檢體污染,比如尿檢會接觸手,或是像北榮說的其他藥物有類似結構導致機器偵測到跑出數字。所以低於標準值的數字,完全不能說明任何東西,這就是為什麼要制定標準值。
就算是質譜儀,呃..也有可能有污染的。質譜儀的全名是氣相層析質譜儀或液相層析質譜儀。53F 06/21 10:31
因為你不是待臨床的啊
報告判讀邏輯不是這樣的啦
後面你還是不要講了啦
對你太難
噓 windcatcher: 一開始家長帶去驗就是陰性了,然後說我不相信這個檢驗結果,後來再採檢再驗一次確認陰性說第二次採檢時間太久沒有參考價值。Good gob!你就打從心裡不相信任何證據啊。60F 06/21 10:33
有檢出值當作陰性
你是閱讀障礙還是識字障礙吧
你相信自己就好
哪來的一開始
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:37:45
→ d8613518: 檢體保存方法、保存多久都有相關規範。還要再凹半衰期喔
還有啊,一開始就是這些樣本被驗出才引起軒然大波,這就證明一開始就都沒有好嗎65F 06/21 10:34
6月的樣本?
保存怎麼講你繼續啊
附上檢驗室工作照啦
推 error123: 靠北竟然還問我什麼是陰性,這是認真的嗎?69F 06/21 10:38
問你心靈深處相信的那個陰性啊
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:39:59
→ d8613518: 再來,劑量決定毒性,如果兩週就代謝到完全驗不出,那原本體內最高劑量是多少?確定是到有傷害的量?70F 06/21 10:38
你說的喔
沒有傷害性的劑量老師可以餵
推 error123: 我不是臨床但我做過液體層析阿,液體層析就有管柱被污染問題。73F 06/21 10:40
等等
你又要開一個血檢保存的戰場?
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:41:47
→ error123: 話說竟然還問陰性是什麼?陰性數值是什麼?這是反串文嗎?76F 06/21 10:40
噓 rq654: 一開始寫64(-)的那份報告 你給我翻譯翻譯 什麼是(-)難道你是招名威本人?78F 06/21 10:40
超過200叫陽性值啊
所以低於200的檢出值陰性代表沒有意義?
哩洗咧供三洨
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:43:28
推 mybunny: 報警後開始走法定程序很合理80F 06/21 10:44
噓 rq654: 你前面不是嗆很大聲 說別人把有檢出值當作陰性81F 06/21 10:44
對啊,那是陰性範圍的檢出值
所以檢出值就叫陰性?
就不具臨床意義?
哩洗咧供三洨
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:46:40
推 error123: 我說三立新聞把陰性數值寫具有毒性...82F 06/21 10:45
有檢出值要排除沒有毒性物質殘留喔?
噓 hurtmind: 自己就是風向仔,等頭髮檢驗吧
低於200的檢出值這次進質譜儀證明是沒意義83F 06/21 10:45
說沒有意義的就是風向仔啊
笑死
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:48:17
推 Dusha: 一樓e大,你講的64(-)跟那八個好像不同一樣85F 06/21 10:47
推 error123: 因為我只找到64-報告,媒體也是用64這個值報導
其他家長報告好像沒有曝光86F 06/21 10:47
曝光3份啦
啊你心盲就當作沒看到啊
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:49:34
推 Dusha: e大,可以看一下上一篇我回文中的新聞 裡面有八個超過 1μg/mL,後面那個64的單位應該是ng/mL ?89F 06/21 10:50
推 error123: 原po怎麼那麼厲害,快貼三份有陽性的報告來看看91F 06/21 10:50
你不會把新聞截圖全部找一遍喔?
Google不是你的專業?
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:52:01
噓 d8613518: 用苯巴比妥治療癲癇,血液濃度要達15-40ug/ml。質譜儀檢測極限是1ng/ml。兩者單位差1000倍。以人體代謝半衰期53-118小時來算。如果以達到達到治療最低下限濃度來計算半衰期,至少要一個多月血液中才有可能用質譜儀完全驗不到。你說5/15以後就不可能再餵藥,那至少到6/15才可能質譜儀驗不到,當初是多少?92F 06/21 10:52
理盲
1、ug ng mg / mL ???什麼單位?
2、半衰期你要不要再算算看?
3、你很神欸,老師有沒有餵藥我都不敢講,你直接認定老師餵到「治療劑量」?
推 error123: 我不太懂dusha的意思,我沒有看單位,直接看+-號判定陽性陰性。99F 06/21 10:54
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 10:57:02
噓 sindygirl: 三洨啦!原來不是醫生喔!難怪邏輯全死232F 06/21 12:52
你到底要供三洨,
沒邏輯又要出來刷存在感哦
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 12:57:20
噓 cccwei: …… 跳針到有點好笑233F 06/21 12:57
安安 你講的都錯
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 14:07:36
→ canlest: 版主好像把原PO水桶了@@235F 06/21 16:06
→ huiyajudy: 對啊還好桶了 不然一直看到他在罵人 唉236F 06/21 22:31
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