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標題 Re: [心得] 托嬰跟幼兒園的疫後亂象
時間 Sat Apr 8 23:16:25 2023
標題 Re: [心得] 托嬰跟幼兒園的疫後亂象
時間 Sat Apr 8 23:16:25 2023
隔了一個月了，我來回個文
先分享一下3/6 解除室內外口罩令之後的自身經驗
小女目前三歲八個月，沒有上學，但有上一些音樂課和舞蹈課、體育課
音樂課（八個月到四歲的混齡親子唱遊，室內空間）
老師就是教室老闆XD，口罩令一解禁就宣布大家可一行決定要不要戴口罩
老師本人是不戴的，因為她覺得這樣教學效果比較好
我跟小孩也就跟著不戴
幾週觀察下來，大概有一半的小孩不戴，家長沒戴的只有我和其他一兩位
體育課（兩歲半以上的滑步車課，室外空間，河濱公園風很大）
會在週日早上九點半帶小孩去河邊騎車的家長大概都骨骼精奇
所以之前室外口罩令解放時，老師沒有特別宣布什麼，但大家就紛紛不戴口罩了XDDD
目前觀察只有新進的新生有時會戴口罩，但全班超過一半的大人小孩都不戴
美術課（三歲班，室內空間）
教學場所的室內口罩令解除後，沒有做出什麼關於口罩的宣布
我跟女兒就沒戴口罩去上課
被櫃檯的工讀生妹妹說還是要戴口罩喔
我問她請問你們決定要維持戴口罩上課到何時？對方無法回答
不想為難人家，當下還是把口罩戴上進去上課
舞蹈課（三歲班親子課，室內空間）
跟上述情況一樣，也是政府宣佈解禁後沒特別做宣布
我們沒戴口罩進去被行政老師要求要戴
說是昨天開會決定的
但跳舞戴口罩？真的有點不科學也不健康
詢問教室打算維持全程戴口罩規範到何時，一樣也回答不出來
只是說因為是地下室空間，通風不好，所以還是要求戴口罩
但若跳舞很喘時可以拿下來
本人立場：個人覺得口罩總是要拿下來的，對於快速成長中的小孩來說，
不可能無限期一直戴
政府的防疫規範也幾乎已經完全解除（4/17 之後連大眾運輸都不必戴口罩了）
但教學現場，第一線面對幼兒的機構，對於拿下口罩的條件卻完全沒有任何設想
只想著繼續戴著就好，不考慮這樣做的防疫實效，也不考量所影響的教學效果
但教學現場，第一線面對幼兒的機構，對於拿下口罩的條件卻完全沒有任何設想
只想著繼續戴著就好，不考慮這樣做的防疫實效，也不考量所影響的教學效果
更不考量家長與學生的身體自主權（以及對自己負責的義務）
這不知是對防疫太過盡責，還是過度逃避的鴕鳥心態呢？
上述狀況，讓我對於教學機構因防疫目的規範學生的人身自由的適法性產生好奇
如果政府防疫規範已經放寬或鬆綁
學校或教室方面還仍可以因為防疫的原因，強制學生佩戴口罩？
如果學生（或家長）堅持不配合，後續會有什麼樣的情形呢？
因此～我去查了「短期補習班因應COVID-19防疫管理指引」最新版（2023/3/6起適用）
https://cpd.moe.gov.tw/page_two.php?id=35028
並且和法律專業的朋友討論
簡單來說，指引是建議「依機構特性與實務狀況參考內化」，沒有強制性
因此學校或教室不遵從也可以，故可採取更嚴格的措施
但從契約層面看，因為我購買的都是多堂、一期或一季的課程
按照契約使用教學內容，而契約中並未明載防疫規範
（例如要求學生須無條件完全配合教室方面的防疫規範才能上課）
所以我若自主決定不佩戴口罩，教室方面並無根據不讓我上課
若堅持不讓我上課，會變成不履行契約
這就是微妙～的地方，疫情瞬息萬變，相關防疫規定也不斷的在調整
因此不論是短期補習班、才藝班、乃至於學校
都不可能將防疫規範（以及不遵守規範的後果）寫在任何契約中
換句話說，雖然教學單位在政府的防疫管理以外自行加嚴（例如要求所有人戴口罩上課）
這部分目前不受到法律限制或規範
但同樣的，這樣的行爲也不會受到學生/家長與學校/教室之間的契約保障
學生若不遵守這些「加嚴」的規範，實際上學校或教室是無法有什麼相關處置的
不然會變成導致違約
話說到這裡，如果家長對於所處幼兒園的防疫規範有疑義
大可提出和校方討論，並指出這樣的做法雖沒有法律限制，但也沒有法律保障
實際上學校方為何可以理所當然的在政府放寬口罩規範後
依然規定（限制）所有學生必須戴口罩
顯然是沒有考慮到適法性的問題（契約之成立，也是受法律保障的）
以及認為家長們多半都會認同「嚴格」防疫對孩子是好的吧
其實戴不戴口罩，應該是個人的自由，也是個人的義務
（有症狀，如果有不在家休息要去上課，本來就應該戴口罩，保護、尊重其他同學）
這應該全權交給家長和孩子去決定（這也是學習的一部分）
或者由老師去跟家長和孩子溝通導引
而非一刀切，要求所有人不論任何情況都一定必須戴口罩
當世界上其他地方的孩子，早就拿下口罩學習、適應和他人與世界的互動
我作為家長，也希望孩子有這樣完整的學習與生活體驗
所以以上的觀點跟討論，也供大家參考
※ 引述《york463 ()》之銘言：
: 不曉得各位家長是否有跟我一樣的經驗，指揮中心已經開放室內外不用戴口罩了，但寶寶
: 的托嬰中心跟幼兒園都繼續：「為了孩子的健康，校方還是要求到園後要配戴口罩，以確
: 保大家的安全」
: 理由是很冠冕堂皇，但徹底顯示出我們的社會習慣用公眾的一點安危去換取個人的自由。
: 老實說我覺得現在的小孩很可憐，從2020年3月開始疫情爆發就一直戴著口罩，到2023年3
: 月還在被學校要求繼續戴。
: 看著同學的臉大部份印象都是有戴口罩的彼此，呼吸的空氣都是口罩內的口水味，連外出
: 玩溜滑梯都要忍受著口罩裡流汗的溼滑感。
: 要不要戴口罩不是該由家長決定嗎？小朋友不能有呼吸新鮮空氣跟看到同學的臉的自由嗎
: ？
: 除了這個之外，有的托嬰中心都順應疫情，覺得越是顯得有控管越是能得到家長歡心跟社
: 會認同。它們發信給家長說因應腸病毒流行，小孩入托前要用壓舌板壓舌、手電筒照喉嚨
: 看有沒有白點跟紅腫，搞的小朋友一進托嬰就哇哇大哭，家長看了也心疼。何況這類檢查
: 口腔的醫療行為是一般托育人員就都可以做的嗎？挖的太深、手電筒照到眼睛受傷怎麼辦
: ？
: 面對這樣的疫後亂象，大家有甚麼想法或可以的作為嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.14.92 (臺灣)
※ 作者: aboa 2023-04-08 23:16:25
※ 文章代碼(AID): #1aCOLDsa (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1680966989.A.DA4.html
※ 編輯: aboa (111.250.14.92 臺灣), 04/08/2023 23:18:56
※ 編輯: aboa (111.250.14.92 臺灣), 04/08/2023 23:22:26
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※ 編輯: aboa (111.250.14.92 臺灣), 04/08/2023 23:22:26
推 : 我們現在上幼稚園都不戴了 一般情況我也不戴 只有考量其他人可能有意見才會戴（公司開會之類的）
解放後覺得超級輕鬆 我大人都覺得沒有口罩工作效率更好 小孩有口罩當然可能影響學習情況1F 04/08 23:30
解放後覺得超級輕鬆 我大人都覺得沒有口罩工作效率更好 小孩有口罩當然可能影響學習情況1F 04/08 23:30
推 : 我也讓小孩都不帶口罩上課了，覺得至少老師自己都不應該戴，小孩都看不到老師的嘴型了，老師一直戴著口罩會影響學習效果5F 04/09 00:26
→ : 同意樓上，其實我很不能接受舞蹈課戴口罩
臉部表情是整體肢體表現的一部分
沒有臉...能展現自己嗎8F 04/09 00:26
臉部表情是整體肢體表現的一部分
沒有臉...能展現自己嗎8F 04/09 00:26
→ : 其實吼，現在還是很多人會在意covid覺得很「可怕」（剛剛才在媽媽群看到有人這樣講）。所以舞蹈班這樣有可能是老師很怕或是怕被家長說話所以乾脆繼續戴著。希望有一天大家都能把covid當成一個普通疾病。11F 04/09 00:34
→ : 我的立場是不會干涉別人戴不戴口罩15F 04/09 00:37
推 : 還怕的人請繼續戴，減少空氣病毒我也謝謝你，但自擔風險的人拿下來也沒錯，個人認為班級老師不應該強制。16F 04/09 00:37
→ : 但同理，也不希望他人在沒有法源和科學根據的情況下強迫我和小孩一定要戴口罩才能上課
其實這些都是於法無據的東西，只是大家不去正視
我的正文寫得比較含蓄
教育部乃至於衛福部，都不是立法機關
他們提出的指引只能供參考，沒有強制執行力
最終問題還是要回到教育場域對學生的人身規範
可以強制到什麼程度？沒有違法之嫌？
如果哪天新冠降級了，指揮中心也解散了
這些機構還要無限制無期限的要求大家繼續戴口罩嗎19F 04/09 00:37
其實這些都是於法無據的東西，只是大家不去正視
我的正文寫得比較含蓄
教育部乃至於衛福部，都不是立法機關
他們提出的指引只能供參考，沒有強制執行力
最終問題還是要回到教育場域對學生的人身規範
可以強制到什麼程度？沒有違法之嫌？
如果哪天新冠降級了，指揮中心也解散了
這些機構還要無限制無期限的要求大家繼續戴口罩嗎19F 04/09 00:37
推 : 歪樓一下～～你孩子上好多課啊！29F 04/09 00:52
→ : 我覺得現在戴口罩已經不是法律問題了，是心理問題。要突破這些我覺得就是慢慢來吧，確診免隔離是第一步，降級也是一定要的，我很久沒看電視新聞了不知道現在媒體還有沒有一直疲勞轟炸疫情？30F 04/09 00:59
→ : 新聞熱潮應該已經減退了，心理層面每個人不同
一定要有解答的話，還是要靠法律吧(?)
雖然是真的不需要到這個程度就是了
因為，真的很難說這些「機構」的心理是什麼？
是他們去猜測、解讀家長們的心理嗎？
家長們的心理，全都覺得要用嚴格手段防範covid 嗎？這樣追問下去是沒有解答的，只是徒增困擾
所以還是要從法律、制度和規範面來討論才有意義34F 04/09 01:03
一定要有解答的話，還是要靠法律吧(?)
雖然是真的不需要到這個程度就是了
因為，真的很難說這些「機構」的心理是什麼？
是他們去猜測、解讀家長們的心理嗎？
家長們的心理，全都覺得要用嚴格手段防範covid 嗎？這樣追問下去是沒有解答的，只是徒增困擾
所以還是要從法律、制度和規範面來討論才有意義34F 04/09 01:03
推 : 推這一篇 教育機構目前大多心態真的就是帶著
口罩比較不會被抗議那就繼續帶
不帶口罩有點像異類42F 04/09 03:19
口罩比較不會被抗議那就繼續帶
不帶口罩有點像異類42F 04/09 03:19
推 : 我自己希望不要再帶了（生病除外），我發現小孩帶著口罩常常不自主用嘴巴呼吸，久了其實會影響臉型45F 04/09 06:24
推 : 推47F 04/09 07:39
推 : 猜測這些機構應該是保守心態，怕被那些容易大驚小怪的家長抗議，可能真的需要多一點像你一樣熱心的家長去櫃檯抗議「到底要戴到什麼時候」才有機會鬆動？48F 04/09 08:15
推 : 我最無言的是解禁後游泳課還是要求要戴口罩，除了在水裏以外的時候都要戴…51F 04/09 09:22
推 : 既然這麼主張現階段不該戴口罩。那請在家長會議中提出來。53F 04/09 10:02
推 : 游泳課！！游泳池是第一階段就不用戴口罩的，太扯現在已經降級而且確診免隔離啦
實務上，現在根本不會“確診”
去醫院診所，全部當感冒治療，根本不會要求快篩，“確診”這件事情已經沒有意義55F 04/09 12:15
實務上，現在根本不會“確診”
去醫院診所，全部當感冒治療，根本不會要求快篩，“確診”這件事情已經沒有意義55F 04/09 12:15
推 : 現在就是過渡時期，兩種狀況皆有。我個人是彈性看待，等氣溫再高一點，那些堅持戴的人就比較容易鬆動，情勢也會隨之改變了。60F 04/09 13:31
→ : 因為我上的都是個別課程，所以沒有家長會議這種東西我是一一拿現行的防疫指引去跟教室溝通
簡單指出這些做法都沒有適合性和適法性
通常對方也不能怎麼堅持或反對，因為本來就沒立場至於說會有其他家長抗議，這倒是不必特別擔心
一方面是政府整個防疫的相關指引規範都已經宣告調整二方面是我這裡寫到的教室，自己也沒特別公告
說要不要繼續戴口罩
所以如果有比較敏感的家長，發現教室有人沒戴口罩也沒有立場去抗議或是要求什麼
所以這篇文主要就是希望大家
如果對於所處教室/學校的全面戴口罩規定有疑慮
絕對不要硬吞下來，自己去跟對方好好溝通
我也不覺得一定要在家長會議才能提出
因為目前討論的是小孩的受教環境和人身自由
是自身的自主權，不是對於他人的規範
不能用多數決來強加於他人之上
畢竟，沒有人說大家不能戴口罩，想戴的就戴
然後也請不要說什麼「這麼」主張63F 04/09 14:15
簡單指出這些做法都沒有適合性和適法性
通常對方也不能怎麼堅持或反對，因為本來就沒立場至於說會有其他家長抗議，這倒是不必特別擔心
一方面是政府整個防疫的相關指引規範都已經宣告調整二方面是我這裡寫到的教室，自己也沒特別公告
說要不要繼續戴口罩
所以如果有比較敏感的家長，發現教室有人沒戴口罩也沒有立場去抗議或是要求什麼
所以這篇文主要就是希望大家
如果對於所處教室/學校的全面戴口罩規定有疑慮
絕對不要硬吞下來，自己去跟對方好好溝通
我也不覺得一定要在家長會議才能提出
因為目前討論的是小孩的受教環境和人身自由
是自身的自主權，不是對於他人的規範
不能用多數決來強加於他人之上
畢竟，沒有人說大家不能戴口罩，想戴的就戴
然後也請不要說什麼「這麼」主張63F 04/09 14:15
→ : 用法律去要求不合理啊。現在就是等降級等時間過去媒體也覺得沒有新聞價值不報導了，漸漸沒人在意就會回到正常生活了。82F 04/09 14:26
→ : 我的主張沒有很「這麼」（還是「那麼」）
只是希望機構能按照防疫指引來做而已85F 04/09 14:26
只是希望機構能按照防疫指引來做而已85F 04/09 14:26
推 : 個人覺得戴口罩遲早都是變成自主決定管理的事，最重要的應該是接觸小孩前的清潔工作要做好87F 04/09 17:51
→ : 我覺得沒必要這樣去衝撞別人。你覺得別人對不戴口罩「敏感」，別人也許也會覺得你對戴口罩「敏感」。場所有要求就戴、沒要求就可戴可不戴，這件事應該沒那麼嚴重。89F 04/09 21:44
推 : 我女兒幼幼 學校是說因為還比較小 會維持隔板用餐+口罩
自己是覺得就尊重學校 畢竟才剛開放而已93F 04/09 21:50
自己是覺得就尊重學校 畢竟才剛開放而已93F 04/09 21:50
→ : 我是對機構要求各人一定要戴口罩這件事情敏感
不是對別人戴口罩敏感，前面說過了
我不介意別人戴不戴口罩
我介意的是在大家都不明確溝通的情況下
所謂的「場所」似乎有超過防疫指引的權限
去規範每個人戴口罩的行為
這件事早晚要面對的
就像我和法律專業的朋友的討論
所謂「場所要求就戴」，也不是絕對的
如果有其他覺得不想要孩子一直戴著口罩上課的家長可以參考一下:P
「你覺得別人對不戴口罩「敏感」」？
我正文可沒這樣寫喔，請不要我沒說的說成我的感覺96F 04/09 22:13
不是對別人戴口罩敏感，前面說過了
我不介意別人戴不戴口罩
我介意的是在大家都不明確溝通的情況下
所謂的「場所」似乎有超過防疫指引的權限
去規範每個人戴口罩的行為
這件事早晚要面對的
就像我和法律專業的朋友的討論
所謂「場所要求就戴」，也不是絕對的
如果有其他覺得不想要孩子一直戴著口罩上課的家長可以參考一下:P
「你覺得別人對不戴口罩「敏感」」？
我正文可沒這樣寫喔，請不要我沒說的說成我的感覺96F 04/09 22:13
推 : 其實你也可以把你這些話直接跟場所說，或許更有效果，然後堅持不要戴進場。109F 04/09 22:37
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