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標題 Re: [請益] 想請問空空怎麼看待建造成本這個問題？
時間 Sun Dec 1 23:23:45 2024
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標題 Re: [請益] 想請問空空怎麼看待建造成本這個問題？
時間 Sun Dec 1 23:23:45 2024
※ 引述《bluejade1235 (藍玉)》之銘言：
: 我當初跟帥過頭錄影的時候錄了4個小時左右，可惜只有剪1個小時出來，可能是太多買房
: 子的人在罵了哈哈，所以後面的沒有剪出來
: 對這個問題，我自認有非常深刻的瞭解
: 。
有影片連結嗎？ 如果不方便在文內提供，可以私訊我嗎？
小弟想聽看看這一個小時您的論點是甚麼，謝謝你喔。
其實我一直以來最喜歡聽空方的言論，可以用來反思我到底在思考房地產投資
策略和環節時，有沒有甚麼盲點或是沒有考慮進去的點。
: 1、根據行政院主計處，物價從1986年到現在，漲了100%。房價漲了1300%
: 也就是說，就算房價腰斬了，房價還是漲了600%，比物價高非常多
: 以前房價漲的時候，他也沒有因為物價漲得很少就不漲
: 現在房價跌了，他何必因為物價就不跌?
: 。
房地產是資產類別，還是食衣住行內 "住" 的必需品類別，建議要比較至少至少
要用黃金來看。
黃金 1986 年時價格平均大概是 368.20，今年至今平均是 2,363.73，漲幅 641%。
什麼？ 你說漲得還是比房地產少阿！
這很值得意外嗎？ 房地產有收租價值黃金沒有。
同場加映 1986 年台股大盤指數 1000 點 (1986/10/17)
現在此時此刻 22262。 漲幅 2226%。(這是未還原數據，還原後更高)
因為你房價漲幅也沒算進租金所以指數我也列未還原前數字。
所以如果你上述邏輯成立，那股市更應該要大幅下跌才對。
股市相較房市不僅漲幅更多，且也沒有房子這樣必需品的屬性。
: 2、根據行政院主計處，2013年全臺灣房屋戶數有800萬、2023年全臺灣房屋戶數有900萬
: 、2023全臺灣人口戶數有924萬
: 也就是說，一戶住一間早就已經夠了
: 我們根本不需要這麼多房子
: 。
目前全台 900 萬戶裡面，堪住的剩幾戶？ 看得上眼願意住的又剩幾戶？
空屋或破爛不堪的有幾戶？
以大家最愛講 不愛住老屋來說，全台目前屋齡30年以上破500萬戶，
也就是說如果 "單單" 只以屋齡 30年做分界線，
各位看得上眼願意住的房屋戶數剩下 400 萬戶。 對比目前人口戶數 924 萬戶，
房屋數量遠遠不足才對。
: 3、根據行政院主計處，2023繼承、贈予及佔總轉移比例是34%
: https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1671757
: 也就是說100間房屋轉移裡面，繼承贈予佔34間，買賣佔66間
: 我們現在已經有1/3的房子取得是靠繼承贈予了
: 而且這個數字年年攀升
: 你說營造成本高，那有什麼用?
: 現在人取得房子根本不靠買賣
: 他直接繼承他有什麼成本?
: 成本是0
: 。
同上，老房子誰要住？ 繼承到老破房就願意住一輩子嗎？
: 4、根據行政院國發會，2070年臺灣人口剩下1497萬
: 而且呢，差不多一半左右750萬人超過65歲
: 也就是說，國發會只預估到2070年
: 到了2085的時候應該只剩下750萬了
: 因為全部死光了
: 。
就算人數完全照你說的去走，2070年後，以現在900萬戶的房子
100% 屋齡都超過 30年，所以那個時候偏遠的 / 老舊破的沒人要住我認同，
但屆時有錢有能力的人還是會想住新房。
另外 2070 如果人口僅剩 1497 萬，那外勞數量會是多少？ 1000萬？
這些外勞不用吃穿住嗎？
另外還有一個尷尬的點... 因為你是講 2070...
2070 到現在還有 46 年...，那現在大約 2X ~ 4X 歲的人該買房？ 不該買房？
還是...等到 2070 再買房呢？
以上你提出來的觀點，是我看了之後的疑問。
: 綜上所述
: 臺灣的房價是一定會腰斬的
: 100%腰斬，沒有別的可能
: 我是希望有別的節目邀請我讓我講完啦
: 這次我會準備很多內容的
目前看起來，小弟似乎挺有機會可以擔任下一屆板主為各位服務。
我其實有在思考要不要自己花點錢請來賓，開一個 YT 頻道讓各位看(不開廣告盈利)，
每周 or 一定時間邀請或在板上蒐集大家希望邀請的各類人士清單來上節目 or 直播，
像你這樣的屬性，又願意準備很多資料的，假如我真的有閒到去開這頻道，
每周 or 一定時間邀請或在板上蒐集大家希望邀請的各類人士清單來上節目 or 直播，
像你這樣的屬性，又願意準備很多資料的，假如我真的有閒到去開這頻道，
應該高機率會邀請你來大談你所講的，希望屆時可以聽你分享更多準備的內容。
話說我如果真的這樣搞，板上有興趣看或聽的人多嗎？ (剛好做意見調查)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.101.249 (臺灣)
※ 作者: s8752134 2024-12-01 23:23:45
※ 文章代碼(AID): #1dJ7-3iG (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1733066627.A.B10.html
推 : 推，期待直播真人多空PK1F 12/01 23:28
可能是專訪？ 可能找素人當來賓聽兩方辯論？... 還沒有太多具體的想法。
但也可能不會做啦，弄這個又更是吃力不討好 QQ
推 : 幫你補充第四點，人口的增長與減少的預測如果是長期30-50年研究看看就好，因為會以當下的經濟狀況去跑預測，但誰知道30-50年後發生什麼事啊2F 12/01 23:31
推 : 好像不錯，但來賓如果是造神多/無腦空，似乎...？5F 12/01 23:31
來賓是不是言之有物，看的人自有評論。
推 : 你坐時光機回去日本1980-1990的經濟超級成長年代去問人口成長專家，他們會說蛤？你說日本2024年年輕人不婚不生然後人口減少，怎麼可能，經濟好的要命
https://i.imgur.com/kvTxgJ6.jpeg
所以每次看到什麼2070-2080台灣只剩下多少人6F 12/01 23:33
https://i.imgur.com/kvTxgJ6.jpeg
所以每次看到什麼2070-2080台灣只剩下多少人6F 12/01 23:33
![[圖]](https://i.imgur.com/kvTxgJ6h.jpeg)
人口數那點我沒想跟他討論，避免模糊掉焦點。
因為他文中的重點在於未來人少了，房市要崩了。
所以我發起我的疑問，未來的人口數就算如他所說少了，
那房子也都老了沒人要住 / 會不會有外勞來補，
以及到底要不要買房還是要等到 2070 QQ
※ 編輯: s8752134 (114.25.101.249 臺灣), 12/01/2024 23:46:18
推 : 最簡單的方式還是買間自住房節育 剩下的問題讓別人的小孩煩惱就好11F 12/01 23:53
推 : https://m.youtube.com/watch?v=PbbjxIhviAw
預祝您高票當選版主， 還有如果要找我上節目的話不用任何費用
各種邀約我都非常樂意前往參加不用任何費用13F 12/02 00:04
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各種邀約我都非常樂意前往參加不用任何費用13F 12/02 00:04
推 : 推，有興趣想聽17F 12/02 00:19
推 : 那一集看評論就好了 內容超級沒料 唯一可取的是勇氣18F 12/02 00:20
推 : 推 我會想看 但還是要篩選一下啦 沒料的就別上了 浪費大家時間19F 12/02 00:23
推 : 推，如果新版主這樣做有興趣21F 12/02 00:24
推 : 這集的評論區真的是不忍卒睹啊XD22F 12/02 00:25
推 : 有興趣！23F 12/02 00:27
→ : 自稱少年股神 結果連講股市都超沒料是怎樣24F 12/02 00:27
推 : 之前就有在講高功能社會障礙的議題...25F 12/02 00:29
推 : 有興趣！26F 12/02 00:30
推 : 最近空空愛講的還是新清安讓很多不安定籌碼上車.27F 12/02 00:30
→ : 我是覺得慢慢 大家都要懂識別和與這類人相處28F 12/02 00:30
→ : 以及貸款困難造成房子賣不掉.29F 12/02 00:30
推 : 推！s87大的idea滿有意思的～30F 12/02 00:31
→ : 其他的都比較沒有聲音.
雖然新清安不安定籌碼和銀行放款緊縮其實是背道而馳的.XD31F 12/02 00:31
雖然新清安不安定籌碼和銀行放款緊縮其實是背道而馳的.XD31F 12/02 00:31
推 : 我是覺得那些喊房價崩的，有沒有意識房屋是種金融商品這檔事…..如果有意識到，就不應該出來喇叭人口33F 12/02 00:32
→ : 銀行放款謹慎,新清安放款也是需要審核財力.
這兩個並存的話,新青安本身就不會有2016預售屋斷頭的那種
風險.35F 12/02 00:32
這兩個並存的話,新青安本身就不會有2016預售屋斷頭的那種
風險.35F 12/02 00:32
→ : 祈禱房價崩，先祈禱股市崩到萬2還比較實際。38F 12/02 00:33
→ : 銀行敢放給你新清安,他也是會審阿,會審那怎麼那麼容易斷頭?至於房子賣不賣得掉,請繼續追蹤每個月地政局過戶數量..XD
目前每個月地震局過戶數量還是偏多...39F 12/02 00:33
目前每個月地震局過戶數量還是偏多...39F 12/02 00:33
推 : 最好先過一下人選，之前開會最怕某幾個同事上台，講話沒重點又臭又長偏偏還很愛講zzz42F 12/02 00:33
→ : 連中位數都還沒碰到.
不過當然,這兩個論點,講的人通常也沒想很多..XD
反正就深信,新清安之後一堆人斷頭+沒人買房子.
因此斷頭+沒人買 = 崩盤.....目前主流空方論點.
連仲介都有人信...給你們參考..XD44F 12/02 00:33
不過當然,這兩個論點,講的人通常也沒想很多..XD
反正就深信,新清安之後一堆人斷頭+沒人買房子.
因此斷頭+沒人買 = 崩盤.....目前主流空方論點.
連仲介都有人信...給你們參考..XD44F 12/02 00:33
推 : 有些人意見不同但真的有料，只是雙方認知跟信仰不同，那就是交流想法。最怕講不出個屁還要一直講~~49F 12/02 00:36
推 : 第一集一定要請西卡大神啦！51F 12/02 00:37
推 : 要講新青安斷頭，經濟蕭條造成的斷頭威力還比較大啦
經濟下行個1～2年，保證會有空方喜聞樂見的斷頭
至於經濟下行時空方有沒有心情買房嘛…..XD52F 12/02 00:37
經濟下行個1～2年，保證會有空方喜聞樂見的斷頭
至於經濟下行時空方有沒有心情買房嘛…..XD52F 12/02 00:37
推 : 目前如果複製2008那種就好,也沒傷到根但是時期性大低迷.
是有機率回檔的,尤其如果有無薪假的話.
因為2020到現在,漲幅還滿多的.
中間有冷盤根現在冷盤,洗掉的通常是高槓桿投機者.
但是如果2008的產業金融冷盤,無薪假,會產生降價賣來湊錢.
共體時艱,度過難關的狀態.
那就會引發回檔.
2008回檔其實沒有2016嚴重主要原因是.
2003~2008只有台北再漲,雖然漲幅滿可觀的.
但整個台灣來看,其他縣市實在漲的有點太少.
因此沒得回檔..XD..
但又不如2000年產業轉型難產期的破壞力產生大跌和一堆不良債2000年是真的一大堆法拍,和不動產進入不良債.
一大堆建設公司島...2008你看建設公司有倒幾間?
而這一波,如果在金融和產業上面並沒有一個蕭條或是大跌.55F 12/02 00:38
是有機率回檔的,尤其如果有無薪假的話.
因為2020到現在,漲幅還滿多的.
中間有冷盤根現在冷盤,洗掉的通常是高槓桿投機者.
但是如果2008的產業金融冷盤,無薪假,會產生降價賣來湊錢.
共體時艱,度過難關的狀態.
那就會引發回檔.
2008回檔其實沒有2016嚴重主要原因是.
2003~2008只有台北再漲,雖然漲幅滿可觀的.
但整個台灣來看,其他縣市實在漲的有點太少.
因此沒得回檔..XD..
但又不如2000年產業轉型難產期的破壞力產生大跌和一堆不良債2000年是真的一大堆法拍,和不動產進入不良債.
一大堆建設公司島...2008你看建設公司有倒幾間?
而這一波,如果在金融和產業上面並沒有一個蕭條或是大跌.55F 12/02 00:38
推 : 目前還看不到08年的複製，經濟情況真的還ok70F 12/02 00:41
→ : 大不了就是再度一個回條修正股價.71F 12/02 00:41
推 : 藍玉那一集看了，沒經歷過那個年代，拿著資料硬唸說服力實在很低。就像無殼蝸牛運動，那時我才國小不知道社會氛圍，硬要聊只是暴露自己的無知。72F 12/02 00:41
→ : 那這一波很可能就"軟著陸"也就是完全不回檔進入冷盤.
冷盤大概冷個一段時間,等待下一次大漲再起的契機.75F 12/02 00:41
冷盤大概冷個一段時間,等待下一次大漲再起的契機.75F 12/02 00:41
→ : 就連半導體，美國也只是要台灣「分散風險」而不是
「禁止生產」77F 12/02 00:42
「禁止生產」77F 12/02 00:42
→ : 至於說這一波要在一個大高潮..
目前要很強的力量才行,
畢竟2020 2023這兩波漲很兇很兇.
後面還是會乏力...因此會變成溫溫漲.
他還在漲,但是你很難看到無限QE那種起笑的亂跳.
而你真的要大跳..我今天才根仲介聊天說有一個機會.
民主黨惡性搞川普,讓股票一個大跌.
例如數據顯示美國衰退+一堆巨頭裁員引發大失業潮.,
股票一定被嚇傻大跌....並且氛圍會影響到整個世界悲觀.
但因為其實並沒有傷到根,也就是並沒有一堆公司倒閉.
但川普再度QE救世界.
那這種沒傷到根並且再度QE的狀況,就會讓房價再度大噴一波.79F 12/02 00:42
目前要很強的力量才行,
畢竟2020 2023這兩波漲很兇很兇.
後面還是會乏力...因此會變成溫溫漲.
他還在漲,但是你很難看到無限QE那種起笑的亂跳.
而你真的要大跳..我今天才根仲介聊天說有一個機會.
民主黨惡性搞川普,讓股票一個大跌.
例如數據顯示美國衰退+一堆巨頭裁員引發大失業潮.,
股票一定被嚇傻大跌....並且氛圍會影響到整個世界悲觀.
但因為其實並沒有傷到根,也就是並沒有一堆公司倒閉.
但川普再度QE救世界.
那這種沒傷到根並且再度QE的狀況,就會讓房價再度大噴一波.79F 12/02 00:42
推 : 很困難啦91F 12/02 00:45
→ : 也就是傷到根跟沒傷到根的金融大震盪,會有不同的狀況.
通常我們都只是把各種情況想起來放.92F 12/02 00:45
通常我們都只是把各種情況想起來放.92F 12/02 00:45
推 : 新青安審？？哈哈94F 12/02 00:45
→ : 發生了才去把"那個group"拿出來run.
沒發生就放著就好..XD
你新清安不審的嬤..XD..我房子有幾個新清安的買.
我看它們都要審阿...也有審不到八成的.
市場不要用自己的想法或是謠言去亂想.
你一定要親自去看..seeing is believing95F 12/02 00:45
沒發生就放著就好..XD
你新清安不審的嬤..XD..我房子有幾個新清安的買.
我看它們都要審阿...也有審不到八成的.
市場不要用自己的想法或是謠言去亂想.
你一定要親自去看..seeing is believing95F 12/02 00:45
推 : 也是要感謝魯空一直洗多難貸 很多競爭者都被洗掉了
而且輿論認為房價會跌 那央行自然就收手了
但一群薪資不高也沒資產的認為會跌 不會影響到現實面101F 12/02 00:48
而且輿論認為房價會跌 那央行自然就收手了
但一群薪資不高也沒資產的認為會跌 不會影響到現實面101F 12/02 00:48
推 : 今天大戶投跳出推薦屎味的文章，就知道這波的風向104F 12/02 00:50
→ : 有點實力的都還是默默的在找物件105F 12/02 00:50
推 : 央行再降息循環結束前,理論上都不會解放限制.
並且只要處於降息循環,房市一熱到某個溫度就會打.
這也是之後只會溫溫漲的主因之一.
央行對這種資金熱潮很敏感.台灣又很喜歡平穩.
但是如果降息循環結束,房市也進入冷盤,就會解放.
尤其央行最近打到換屋族,電話被打爆..XD
所以對於央行解放限制,大概至少一年都不太用期待.106F 12/02 00:53
並且只要處於降息循環,房市一熱到某個溫度就會打.
這也是之後只會溫溫漲的主因之一.
央行對這種資金熱潮很敏感.台灣又很喜歡平穩.
但是如果降息循環結束,房市也進入冷盤,就會解放.
尤其央行最近打到換屋族,電話被打爆..XD
所以對於央行解放限制,大概至少一年都不太用期待.106F 12/02 00:53
→ : 影片都說了是信仰 他還是不懂 照他的邏輯 比特幣應該要跌爆了113F 12/02 01:08
推 : 外勞哪來的錢買得起一兩千萬的房子？？115F 12/02 01:15
推 : 支持節目。開營利無所謂吧116F 12/02 01:34
→ : 只要有住都是支撐市場 不一定是買才算117F 12/02 02:12
推 : 有興趣聽，理性討論的話很棒118F 12/02 04:03
推 : 你會紅119F 12/02 06:09
推 : 從老美發現QE的好這20年來，空空不知道被打臉多少次了，下次老美再QE我看空空還是只有被打臉的命120F 12/02 06:39
推 : 想買房的人 摸摸自己的LP 想想900萬戶裡面你看得上的還有幾戶 如果只要是房你都願意買 現在就有很多便宜的物件 哪來買不起房的問題
魯空最大的問題就是不願面對自己真實的心聲 自己一直騙自己122F 12/02 08:30
魯空最大的問題就是不願面對自己真實的心聲 自己一直騙自己122F 12/02 08:30
→ : 人口下降真的是不可逆拉 這不太需要討論惹
3年以上的預測基本上都是屎，但人口這東西很難歪去哪更何況是下降的人口，更沒有懸念了127F 12/02 08:38
3年以上的預測基本上都是屎，但人口這東西很難歪去哪更何況是下降的人口，更沒有懸念了127F 12/02 08:38
推 : 推，期待不同聲音130F 12/02 09:02
推 : 板主別請他啦！帥過頭已經很弱了，他在帥過頭旁邊講房價會崩帥過頭一臉我是遇到白痴了嗎的表情在旁邊聽。我是用聽的，畫面切回來看的那一幕真的笑翻131F 12/02 09:23
推 : 開YT頻道不收營利給推 &^^
我一定訂閱分享開起小鈴鐺134F 12/02 09:37
我一定訂閱分享開起小鈴鐺134F 12/02 09:37
推 : 靠背喔就是上伍哥節目耍寶的那位喔136F 12/02 09:41
推 : 哇S大太猛了!!推推137F 12/02 09:48
推 : 經濟沒大衰退，房價要怎麼崩盤？一堆魯空整天幻想幾十年後的事情，真以為自己是先知啊？lol
三年後的預測都不敢說，還敢說幾十年後會如何。138F 12/02 09:59
三年後的預測都不敢說，還敢說幾十年後會如何。138F 12/02 09:59
推 : 四十年後，現在的新成屋都變成老屋了141F 12/02 10:23
推 : 他從以前就是這樣 好辯但一知半解142F 12/02 10:24
推 : 那集真的很無聊 帥過頭連反駁都懶 我難得看不完帥過頭
帥過頭八成是嘴都懶了 也不想打擊年輕人信心
一樣的論點講了一整集 真的不要請 拜託143F 12/02 10:37
帥過頭八成是嘴都懶了 也不想打擊年輕人信心
一樣的論點講了一整集 真的不要請 拜託143F 12/02 10:37
推 : 哪一集阿....你們樓上講一講我反而想看了146F 12/02 11:04
推 : 去找裝修小五郎有帥過頭到幾集看，有一個年輕人一直講會腰斬腰斬，沒扛過房貸說會腰斬就跟you某一樣太監教人做愛。147F 12/02 11:21
推 : 推一個 期待150F 12/02 11:49
推 : 讚啦 推推 我也蠻想看空方的有力論點151F 12/02 12:34
推 : 推152F 12/02 12:38
推 : 那集我也看不下去完全沒論點只會一直講腰斬153F 12/02 13:08
推 : 就最近上的影片 上面推文有連結 一直說什麼腰斬連跌12年154F 12/02 13:21
推 : 看空的那些假設哪天真的買房還不是希望房價漲155F 12/02 13:40
推 : 推~支持156F 12/02 13:56
推 : 推數字157F 12/02 15:28
推 : 支持158F 12/02 18:05
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