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※ 本文為 lecheck 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-21 08:09:27
看板 Gossiping
作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
標題 Re: [問卦] 南京大屠殺是否根本是假的 從拉貝日記來看
時間 Sat Jan 21 02:27:48 2017

關於原PO的部分請自行參照原文。這裡我只表達一些看法：

第一，日軍當時有沒有虐殺戰俘？基本上是有。這部分已經被算進屠殺總數。

第二，有殺害平民嗎？應該還是有；也已經算進屠殺總數。

第三，南京攻防戰之外的死傷該併入南京大屠殺嗎？不該，這部分就是目前中國政府意圖偷天換日的地方，意圖把從上海攻防戰以來的所有死傷都灌進來。

第四，日軍有像納粹那樣系統性的屠殺南京城嗎？很明顯的是沒有。這部份也是中國政府意圖炒作仇日的仇恨捏造：把軍隊發洩性殺害偷天換日成系統性屠殺。

第五，人數？如果以最接近戰爭結束那時的報告，中國軍民在南京整個事件中，大約被殺害10萬多人。這個數字在中國炒作之前，就算是KMT也是採用此一數字。日本主流民意也認為有殺害中國軍民，數字從5萬到15萬之間。

第六，既然日本主流民意也不會否認殺害，那問題出在哪？就是出在是否為「系統性屠殺」。日本多數人不認為是系統性屠殺，而是戰爭軍方失控的發洩。中方則刻意渲染成如納粹對待猶太人般的系統性屠殺。

第七，那228呢？很明顯，從軍隊動線，KMT政府態度來看，可以說是針對台籍精英的清洗但對一般台灣人則是寧可錯殺，不可錯放；之後對外省族群的澎湖813事件也是同樣的觀點，只是換成外省精英。

又騙了一些P幣......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.114.68.169
※ 文章代碼(AID): #1OWbQddy (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1484936871.A.9FC.html
推 kudo0930: 澎湖7131F 01/21 02:31
→ ILoveKMT …
噓 ILoveKMT: 228國民黨都已經道歉賠償了 你還想怎樣 ? 不要太過分喔!2F 01/21 02:31
→ LFD: 這一篇文章值 0 Ptt幣 手機發文好像不會有P幣3F 01/21 02:31
噓 kuso2005: 如果你覺得歷史洗腦捏造,麻煩你把民視台灣演義的4F 01/21 02:32
→ coldfrost: 05F 01/21 02:32
→ ERQQ: 日軍沒有系統性屠殺，但是完全放任軍隊在城內遊蕩6F 01/21 02:33
→ kuso2005: 中國抗戰(上)(下)看一次,若還是人應該不會寫出這種文章7F 01/21 02:33
→ wild2012: 當時大家都知道 日本人要來了 國軍擋不住 司令都先跑了8F 01/21 02:34
推 mahoro: 冷兵器時曹操打徐州都能殺十幾萬了 現代有槍會只有5-10萬?9F 01/21 02:34
→ wild2012: 一群流氓兵 家裡沒大人看管了 就開始燒殺擄掠10F 01/21 02:34
→ kuso2005: 當時外國記者冒死拍下的影片和照片不容許你這般汙衊11F 01/21 02:35
→ ERQQ: 又下令可以隨意搶奪，所以軍隊整個失控12F 01/21 02:35
推 kolod546: 又沒人否認有屠殺 9.2不知在崩什麼13F 01/21 02:35
推 ABBOBO: 根本沒有下令可以隨意搶奪14F 01/21 02:35
→ wild2012: 日本人一來就把軍服脫掉 偽裝成平民 甚至打游擊似的亂打15F 01/21 02:36
推 mhfo3035: 古代中國人數根本灌水好嗎？蠢蛋 真的大團是一戰開始16F 01/21 02:36
→ kuso2005: 還有百人斬比賽,日媒還當喜事在日本當新聞上報紙17F 01/21 02:36
→ ERQQ: John Rabe寫信給日軍將領請命約束下屬隨意姦殺平民18F 01/21 02:36
→ ABBOBO: 事實是拉貝多次跟日軍福田司令反應有不少無系統性的日軍19F 01/21 02:36
推 baobeising: 可是...日軍在東北可是有系統屠殺喔…20F 01/21 02:37
→ wild2012: 南京城被國軍搞得烏煙瘴氣 日本就開始清城 作亂的都殺掉21F 01/21 02:37
→ ERQQ: 完全不鳥22F 01/21 02:37
→ ABBOBO: 在外遊蕩 強劫殺人 強暴 請福田處理23F 01/21 02:37
→ wild2012: 很多照片都有日本人在處決中國人 但旁邊還一堆中國人看24F 01/21 02:38
→ ABBOBO: 福田也加派憲兵維持秩序25F 01/21 02:38
→ ABBOBO: 這在拉貝日記裡面都有寫到
→ ABBOBO: 拉貝不爽的是那些遊蕩散兵 根本不甩 憲兵一不再馬上又在亂
→ wild2012: 反觀國民黨軍 根本沒在管 隨他們去燒殺擄掠搶劫強姦28F 01/21 02:40
→ wild2012: 有一些人還說 日本人是進南京城管秩序的 XDD
噓 kuso2005: 日軍當時為了消滅中國的抗戰意志和打擊士氣,就是下令30F 01/21 02:41
→ kuso2005: 三光戰略,殺光燒光搶光
推 ABBOBO: http://www.b111.net/novel/8/8975/index.html32F 01/21 02:41
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→ ABBOBO: 完整的拉貝日記  字仔細看看吧33F 01/21 02:42
→ Pegasus170: 我是人，但不是中國人，所以不會也沒必要以中國史觀來34F 01/21 02:42
→ Pegasus170: 看待整個事件。
推 a5648183: 日本政府要來接收台灣時,清國軍隊也是一樣開始對平民百36F 01/21 02:43
→ a5648183: 姓大肆燒殺姦淫擄掠,然後縱容軍隊屠殺掠奪平民的清國狗
→ a5648183: 官就阿婆浪槓這樣 = =
→ andy2011: 沒有系統性屠殺  可教化39F 01/21 02:43
→ wild2012: Kuso2005  證據在那? 需要三光嗎? 看到日本人就都跑光了40F 01/21 02:43
→ kuso2005: 我只知道拉貝在痛責日軍暴行,但ABBOBO卻想用拉貝日記41F 01/21 02:44
→ wild2012: 日本人一路戰無不勝 還需要三光嗎? 根本就沒有抗戰意志42F 01/21 02:44
→ kuso2005: 片段誤導大家43F 01/21 02:44
推 ABBOBO: 拉貝痛責日軍暴行沒錯啊 因此拉貝日記內容非常可信44F 01/21 02:45
→ wild2012: 那是因為拉貝只能待在日本人附近 安全有保障45F 01/21 02:45
→ kuso2005: wild2012 看到日本人都跑光??日軍都進城包圍了能跑去哪46F 01/21 02:45
→ ABBOBO: 因此裡面提到的東西很多都說名的系統性的大屠殺不存在的47F 01/21 02:45
→ ABBOBO: 事實
→ ILoveKMT …
推 ILoveKMT: 南京屠城 確實是要打擊中國的士氣啊 !49F 01/21 02:46
→ wild2012: 拉貝去其他地方 一定是馬上被說成間諜 搶光在殺了他50F 01/21 02:46
→ ILoveKMT …
→ ILoveKMT: 但是反效果 中國人反而更團結抗日51F 01/21 02:46
→ kuso2005: 證據在哪??維基和youtube一堆紀錄片自己看啦52F 01/21 02:46
推 a5648183: 有系統性掠奪屠殺應該是曾國藩那次南京大屠殺53F 01/21 02:46
→ wild2012: 能跑的都跑了 還在那幹嘛? 跑不掉的就開始作亂啦54F 01/21 02:47
→ kuso2005: wild2012我的資料來原是台灣演義的中國抗戰,請問你的55F 01/21 02:48
→ kuso2005: 說法根據是什麼???
→ kuso2005: 跑不掉的就開始作亂啦-->怎麼做亂???
→ kuso2005: 你是不是有資料不查有紀錄片不看自己憑空想像?
推 mhfo3035: 我認為看個電視節目就認定也是很扯 要就看更多吧？59F 01/21 02:54
推 mhfo3035: 這樣評論會更中立不是嗎？
噓 kuso2005: 那wild2012的論述中立嗎?另外我都拿民視的節目來說了61F 01/21 02:56
→ kuso2005: 還不夠中立??有空去看看吧!兩集不到兩小時
推 mhfo3035: 你們都蠻扯的不是？專抓對自己有利的點打63F 01/21 02:57
→ ERQQ: 福田一開始根本不鳥好嗎64F 01/21 02:57
推 mhfo3035: 以為我沒看過歐... 網路上還有更多給你看 你也可以看大65F 01/21 02:57
推 mhfo3035: 陸說的
推 wild2012: 電視節目說得你也信? 他們也只有說說  一點證據都沒有67F 01/21 02:57
→ andy2011: 解放軍哪天兵進台北鄉民千萬別打遊擊喲68F 01/21 02:58
→ probsk: 系統不系統的 到底在什麼系統下可以讓一個人殺一百多人啊?69F 01/21 02:59
→ wild2012: 而且整個節目都在營造一種中國人是受害者的角度70F 01/21 02:59
→ andy2011: 不然就是逼解放軍維持(ㄑㄧㄥ)秩序(ㄒㄧㄤ)71F 01/21 02:59
→ wild2012: 更在營造 國軍好棒棒 日軍好殘忍的角色 這樣節目有中立?72F 01/21 03:00
→ kuso2005: 他們也只有說說  一點證據都沒有<---你有看??73F 01/21 03:00
→ kuso2005: 裡面的紀錄片全部都是外國人冒死拍下的還不能信??
→ wild2012: 看了阿 軍令電報紀錄呢? 啥都沒有就在那說 三光75F 01/21 03:01
→ kuso2005: 民視是以中國台灣一邊一國的角度在講中國抗戰唷XD76F 01/21 03:01
→ kuso2005: 那你的說法來源是什麼你說說看
推 mhfo3035: 沒人說不能信吧？而是應該去看更多知道更多吧78F 01/21 03:02
→ kuso2005: 南京市民該跑的都跑了剩下的都做亂的證據在哪裡79F 01/21 03:02
→ kuso2005: mhfo3035你怎不叫wild2012拿他的說法來源
推 mhfo3035: 一個節目就可以推斷認定這麼多事情 那麼史學家都不用工81F 01/21 03:03
推 mhfo3035: 作了
→ kuso2005: 而是應該去看更多知道更多吧<--那你知道什麼說來聽聽83F 01/21 03:04
推 mhfo3035: 你們兩個都沒什麼可取的 我真心這麼認為 單純在灌輸自己84F 01/21 03:04
推 mhfo3035: 立場而已
→ kuso2005: mhfo3035那你覺得wild2012的說法如何?86F 01/21 03:05
→ kuso2005: 但是你偏偏針對我,我好歹也拿台灣演義,wild2012呢?
推 wild2012: 我對南京大屠殺的說法是存疑的 國軍並沒有比日軍好到那88F 01/21 03:07
→ kuso2005: 我灌輸啥立場??我就是說南京大屠殺實施殺光燒光搶光策略89F 01/21 03:07
→ kuso2005: 這算啥立場???
→ kuso2005: 你竟然存宜不是應該去找資料多看書嗎??
→ kuso2005: 好了 wild2012請你說說看 南京市民該跑都跑剩下的作亂
推 wild2012: 南京大屠殺就是兩造說法都兜不攏 至今沒有結論不是嗎?93F 01/21 03:10
→ kuso2005: 這種說法的證據在哪???94F 01/21 03:10
→ wild2012: 沒有結論就是各種說法都存疑 難道你能一言斷定誰對誰錯?95F 01/21 03:10
→ wild2012: 三光據說也只是一個廣播電台跟報社的說法 並不可信
→ kuso2005: 全世界只有日本極左翼不承認而已,大多日本人都已深刻反97F 01/21 03:12
→ kuso2005: 省,就你在那邊說兩造這種勢均力敵的誤導說法
→ kuso2005: 三光據說也只是一個廣播電台跟報社的說法<--所以你的來
→ kuso2005: 源呢???從頭到尾你自己是不是提不出讓你這麼說的來源?
→ kuso2005: 你要說你的來源是日本極左派,那也是來源啊 說啊
推 wild2012: 日本人深刻反省並不表示 錯全部都是他們幹的 全給日背鍋102F 01/21 03:16
→ kuso2005: 沒有結論就是各種說法都存疑<--東京大審判都判刑確定了103F 01/21 03:16
→ wild2012: 三光是你自己提出來的 你自己找不到證據 就要我提???104F 01/21 03:16
→ wild2012: 判刑確定了又怎樣? 難道說南京大屠殺全是日本人的錯???
→ kuso2005: 錯全部都是他們幹的<--這篇和我的推文只說南京大屠殺啊106F 01/21 03:17
推 probsk: 沒有結論的是死亡人數 要凹成屠殺不存在就太誇張了107F 01/21 03:17
→ wild2012: 套一句你自己說的 去GOOGLE去查資料去多看書阿108F 01/21 03:18
→ kuso2005: 所以你的說法來源到底是什麼啦XD109F 01/21 03:18
→ kuso2005: 南京大屠殺不是日本人的錯??難道是南京人的錯嗎?
→ kuso2005: 所以你有去GOOGLE去查資料去多看書嗎XD
→ kuso2005: 東京大審判有罪的全是日本人然後不是日本人的錯??邏輯?
噓 kuso2005: http://8drama.com/187424/ 日本人自己拍的自己看吧
東京審判 | 楓林網
[圖]
東京審判線上看 簡介1946年春天，為裁決日本戰犯而舉行「東京審判」，十一個戰勝國的法官齊聚東京帝國飯店。審判的焦點是，隨著紐倫堡審判而誕生的「戰爭罪」。在此之前在《國際法》上認為合法的「戰爭」這一行為， ...

 
→ kuso2005: 除了現代後製外 審判畫面都是高清彩色還原當時情形114F 01/21 03:24
推 nautasechs: 呃...都是日本人是當然的啊難道會有戰勝國的人受審嗎115F 01/21 03:36
→ nautasechs: 這就是東京大嬸被公幹的點啊
推 wild2012: 自己GOOGLE"南京大虐殺 捏造"都日文 中文有翻譯的117F 01/21 03:40
→ wild2012: 大概都是恭迎日本人進城的一方吧 為什麼恭迎?國軍濫嘛
推 GLung: 東京大審被公幹在哪？XD皇民崩潰119F 01/21 04:09
→ vm03vm03: kuso2005邏輯有問題喔，人家又沒說日本人沒錯，也沒說沒120F 01/21 04:36
→ vm03vm03: 有屠殺，只是否認系統性屠殺，是在激動什麼？而且提證不
→ vm03vm03: 是電影就是綜藝節目，怎麼不去看螢火蟲之墓啊
→ vm03vm03: 而且二戰台灣也是日本藩屬，台灣根本戰敗國，幹嘛一臉受
→ vm03vm03: 害者
→ baronterry: 就連汁家族殺的啊125F 01/21 07:09

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