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討論事情時
如果故意混淆
故意讓人家會錯意
然後闡述對自己有利
等人家發現
才說別人誤解
甚至反駁人家
自腦補他沒講的話
這樣討論的誠意是很值得深思

以下說明
PtBiker位老師用這種手法來討論
他所企圖造成的誤解
以及
證明老師真的過太爽


引述《PtBiker (去騎車吧!)》之銘言：
: ※ 引述《ftrain ()》之銘言：
: : 標題: Re: [爆卦] 幹你媽的軍公教聯盟消費死者！
: : 時間: Sat Jan 21 13:08:46 2017
: :         勞工繳 3420, 拿回 400萬
: :         老師繳 4500, 拿回 2203萬
: : 噓 PtBiker: 亂算的廢文 見一次噓一次                                01/21 1
3:
: : → ftrain: 前面有細算過的數字，非亂算。                            01/21 1
3:
: : → ftrain: 請補推回來                                              01/21 1
3:
: 既然你都開口了 就再電你一次以正視聽
: 以後會改成怎樣不曉得 就以目前官方網站看到或能找到的資料來討論
: 今天講這個不是要吵誰領得多領得少
: 而是有些人天性愛亂引資料胡說八道 令人不齒 不戰一下不爽

真的
有人愛亂引資料
而且還是故意語意不清
混淆事實

: 你在本板 #1OWZtvIJ 裡寫的
: ----------------------------------------------------
: 投保薪資 42000
:         勞工自負
:         勞保繳      900左右
:         勞退自提6%  2520
:         ---------------------
:                     3420元
:         65歲以後每月可領 19530 + 3000 = 22530元
:         預計活到80歲, 可領 400萬左右
: ----------------------------------------------------
: 剛查了一下 http://www.bli.gov.tw/default.aspx
: 裡面應繳保費 及老年年金給付都有試算表
: 以當前勞保投保薪資42000元計算
: (1) http://www.bli.gov.tw/cal/fee.aspx
:     個人(勞工)應付約  900元
:     單位(雇主)應付約 3000元
: (2) 以目前來說60歲(a)即可退休 到了115年以後要65歲(b)才可退休
:     http://www.bli.gov.tw/cal/oldPay.asp
:     分別試算:
:     a. 以25歲開始工作 投保年資35年 當下60歲退休
:        老年年金試算月退可得22785元
:        活到80歲 共領22785*12*20=5468400元
:     b. 以25歲開始工作 投保年資40年 到65歲退休
:        老年年金試算月退可得31248元
:        活到80歲 共領31248*12*15=5624640元
: 所以 你所說的勞工繳的部分應該是有包含雇主應付的部分
: 多算點 共繳4000好了
: 而勞保老年給付以活到80歲來算 至少領540萬
: 所以勞工的部分 你講的根本不是事實
: 以上資料 我是根據勞保局試算出來的 若有錯誤之處 還請指正
: 注意! 這是單指勞保老年給付的月退金
: 勞退自提6%與雇主幫繳至少6%那部分我找不到適當試算表 故並未計入
: 再加上去只會更多

勞工的雇主提撥跟自己提撥
差別在哪裡？
很多雇主實際上
把提撥算進勞工薪資
所以勞工其實提撥了勞退的100%
這是勞工的悲哀
也相對的印照出老師的得意
而且
雇主喜歡低報薪資
勞工的退休金會更低

: 至於教師部分 我以自己為例
: (1) 繳錢的部分
:     http://imgur.com/seGMMrh
:     公保+退撫 少算點 共繳12000好了 至少也有上面繳的3倍

從這裡開始
PtBiker所說的老師繳錢
全部包含老師自繳跟政府繳得
如果你誤解為老師自繳
那他已經說
他從沒講都是自繳
如果你沒看清楚
是你自己的事

明明就故意語意不清
你遇上這種人
也只能嘆息
如果老師都是這樣的話

以上討論的基礎已經不同
而且
他薪資表的繳費
實際上
他公保只有自繳1208
退撫自繳3284
健保自繳1076
是的 他的俸點是475
雖然不是什麼校長之類的
但年薪百萬
他沒必要講
有錯也是該死的會計
看不懂也是你自己的問題

:     ----
:     繳的金額這部分 好像有人對於雇主負擔應否列入很有意見

這裡突然說出「有人認為僱主...」
其實只是要讓你以為勞工的部分
有加老闆出的錢
實際上
最大的混淆是
政府就是老師的僱主
政府出錢被加上去了
但你不仔細想想
你是不會知道他的把戲的

:     但若不計雇主負擔 則勞工自付不到1000 我自付4千多 倍數差距會更大

不計雇主才更能看出差距
勞工最大的問題根本就是
僱主不繳錢
不願播足
不然你以為關廠工人是怎樣來的

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: (2) 領錢的部分 ftrain所引用的資料
:     https://udn.com/news/story/1/2240459#
:     a. 理想狀況 未來85制我至少也要55歲才能退 活到80歲
:        以你所引用的新聞報導中的每月5萬6來算
:        56000*12*25=1680萬
:     b. 不理想狀況 60歲才能退 活到80歲
:        56000*12*20=1344萬
:     C. 林萬億狀況 65歲才能退 活到80歲
:        56000*12*15=1008萬
: 所以 教師的部分你也錯很大
: 再貼一次你說的:
老師繳 4500     拿回 2203萬

原post講的是自繳
這差距明眼人都看的出來

: 事實上:
勞工繳約  4000  拿回 540萬
老師繳約 12000  拿回 1008~1680萬

PtBiker講的是自繳加政府出
文字故意用老師繳
讓你以為老師每月繳這麼多錢
事實上老師只繳了4500
帶入他計算的數據
老師怎麼沒有超領呢

更何況
老師退休金
自己領到死
遠遠不是只有領到80歲
死後配偶還可以繼續領一半
這種倍數就更可觀了
勞工的勞退只能領到平均壽命
就真的只能領到80歲
你活越久越窮

你覺得兩個沒有差很多嗎

: 最後...想說
: 每個工作各有其特性 領多領少各憑本事

是的
各憑本事
老師們從抗稅到課稅
只有要求要加薪
要求不能砍福利
連要戰別人
都拿一個語言不清的資料出來
果然好本事

竟然老師們都覺得要靠本事
勞工們什麼不多
選票比老師多
就試試看吧

: 文中的資料薪水等多少都會變動都會影響到最後結果
: 僅供大家參考討論
: 但 還是要再說一次
: 我就是看不慣有些人天性愛亂引資料胡說八道
: 希望道理能越戰越明

到這裡也很明亮了
以下開放

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