※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-25 07:24:11
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [ＦＢ] 人渣文本:同學 你寫的我看不懂啊
時間 Sat Sep 24 23:06:08 2016
※ 引述《Pietro (☞金肅πετροσ)》之銘言：
: ＦＢ卦點說明：（正體中文 20 個字）
: 今天早上本版有人轉貼得夏教徒回應周老師的文章(因為違反新聞類規範被刪除的樣子
: 結果周老師看到了
: 但是...他根本看不懂 幫Q Q
: 周老師被回應的文章傳送門
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/forum/20160924/954958
人渣文本：輔大夏林清教授該怎麼辦 | 即時新聞 | 20160924 | 蘋果日報
![[圖]]()
周偉航／筆名人渣文本、輔仁大學哲學系助理教授輔仁大學的「性侵案道歉事件」，意外引爆社會大眾的怒火，這可能是輔大心理系夏林清教授與其門徒，沒料想到的發展方向。他們才以為自身取得了重要的「勝利」，讓指控他 ...
![[圖]](http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20160924/640_c60c4b029c66ff9064672d471bc85849.jpg)
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160924/955175
回應周偉航先生 《 人渣文本:輔大夏林清教授該怎麼辦》一文 | 即時新聞 | 20160924 | 蘋果日報
![[圖]]()
林桶海／輔大心理碩班學生 我是輔大心理系碩班，夏林清的指導生。憑著過去近10年與夏老師在課堂中工作學習的經驗，我完全無法認同周先生在《 人渣文本:輔大夏林清教授該怎麼辦》陳述的觀 ...
![[圖]](http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20160924/640_5a375b95fe00b15c357a8df4fbc8ce36.jpg)
: 大概輔大內部會再吵一架
: ＦＢ連結：
: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1284785248222461&id=526175220750138
: ＦＢ內容：
: 我知道有一位輔大心理系的同學代表夏派人馬回應我今天在蘋果的拙文.
: 我不是不想理或沒時間回應他, 重點是我根本看不懂他在供三小呀.
: 同學, 有話可以慢慢講, 文章可以慢慢寫, 不差這兩天的. 試著再把論證集中一點.
試著翻譯一下
林桶海／輔大心理碩班學生
我是輔大心理系碩班，夏林清的指導生。憑著過去近10年與夏老師在課堂中工作學習的經
驗，我完全無法認同周先生在《 人渣文本:輔大夏林清教授該怎麼辦》陳述的觀點。
●翻譯：哈囉，我不喜歡人渣說話。
首先，周先生在第一段特意使用引號，括了幾個關鍵字，我尤其對「不實指控」敏感。對
我而言(作為第一時間知情者以及關係的靠近)，越是往裏頭找證據核對，就越是能夠對照
出529PO文中，的確有許多項的指控是不真實的。(可參閱我的文章
我而言(作為第一時間知情者以及關係的靠近)，越是往裏頭找證據核對，就越是能夠對照
出529PO文中，的確有許多項的指控是不真實的。(可參閱我的文章
https://goo.gl/wFgyFX )而踏著這個基礎，如何往前能夠讓客觀真實出現，被抹黑者能
夠從另一層地獄中釋放(被抹黑者亦受各種網路私訊騷擾及現實社交圈排擠，以蔡桓庚為
例)，才是最重要的。對我同為輔心人來說，道歉二字的遠不比把自己過去做的不實指控
說個明白來的重要。然而對我來說，巫的主動道歉，我是尊敬的。
例)，才是最重要的。對我同為輔心人來說，道歉二字的遠不比把自己過去做的不實指控
說個明白來的重要。然而對我來說，巫的主動道歉，我是尊敬的。
●翻譯：我不喜歡人渣，但我喜歡巫小姐道歉。
周先生這一文裡，寫道這早已走在司法程序的案件，強調夏另主導一個體制外的工作小組
的失敗(事實上工作小組也非夏主導，詳見607逐字稿)，是因為夏的學術理論在真實世界
中功能不彰。就算部分有用，也因夏的領導和執行能力而失敗。又說，夏在人力體系上的
發展有點本事，並類比為直銷:沒有像樣的產品，但上下線組織和其對產品信念深具信心
。且其所屬政黨-民陣-是一高理念低效能的宗教化組織，採取許多無益手段，無影響力，
無人在意。
的失敗(事實上工作小組也非夏主導，詳見607逐字稿)，是因為夏的學術理論在真實世界
中功能不彰。就算部分有用，也因夏的領導和執行能力而失敗。又說，夏在人力體系上的
發展有點本事，並類比為直銷:沒有像樣的產品，但上下線組織和其對產品信念深具信心
。且其所屬政黨-民陣-是一高理念低效能的宗教化組織，採取許多無益手段，無影響力，
無人在意。
●翻譯：齁，人渣亂罵夏林清。
要說周先生對民陣的如此批判，其實也與路過的鄉民無異：一種沒選上就是沒搞頭結果論
。民陣自2011年火盟的「人民老大」行動中獨立出來。如果要論民陣在社會中發揮的影響
和成效，以及評論夏的理論方法，怎可不回溯到工委會到火盟乃至今日民陣的歷史呢？
。民陣自2011年火盟的「人民老大」行動中獨立出來。如果要論民陣在社會中發揮的影響
和成效，以及評論夏的理論方法，怎可不回溯到工委會到火盟乃至今日民陣的歷史呢？
●翻譯：我不喜歡人渣，人渣就是鄉民。
我並非民陣成員，但我過去在火盟以及幾個關聯的社群田野中學習，即是因著在輔大心理
的社會實踐路線，由課堂認識這些田野。我其實不排斥周先生說夏在人力體系上的發展有
本事。那正是因為夏林清這個行動研究理論，在心理學的範疇上，教我們把每個人視為一
主體，放置到層疊如母子盒般的社會來看，並有可能回過頭來從這種被形塑、設計的歷史
結構中有他的能動性。而這樣的理論方法，能把人，從內在的經驗與外在社會重新連繫起
來，亦是把主體之間聯繫，從中發展能動性，進而朝向社會改革
的社會實踐路線，由課堂認識這些田野。我其實不排斥周先生說夏在人力體系上的發展有
本事。那正是因為夏林清這個行動研究理論，在心理學的範疇上，教我們把每個人視為一
主體，放置到層疊如母子盒般的社會來看，並有可能回過頭來從這種被形塑、設計的歷史
結構中有他的能動性。而這樣的理論方法，能把人，從內在的經驗與外在社會重新連繫起
來，亦是把主體之間聯繫，從中發展能動性，進而朝向社會改革
●翻譯：夏林清棒棒。
那並非如周所類比的直銷。我是一個來自嘉義農戶的底層家庭，進入到輔大心理系，在夏
這個學術路線的課堂中，得以有機會和能量回看自己家庭結構、雙親勞動歷史與自己的「
自我」發展間關係。踏著這個對自我的理解，往前能看到我與整個社會結構中的位置與關
係。也有幸，在課堂中認識日日春和公娼阿姨。在聽了她們的故事和抗爭史後，我才回頭
想，究竟我的底層勞動父母，如何在整個經濟歷史中，養育我的艱辛。他們在結構中的數
個時間點，付出了各種代價，只為撐起這個家。中間被錢所逼、壓，躲債搬了數個家，一
度過不去而吞藥，然後務農生存不了而轉往地下的工作…這些都是生成我這麼一個樣貌的
重要經驗。而這也讓我帶著能往前，踏入試圖改變的社會的行動研究路線，在社會田野中
蹲點工作學習。
這個學術路線的課堂中，得以有機會和能量回看自己家庭結構、雙親勞動歷史與自己的「
自我」發展間關係。踏著這個對自我的理解，往前能看到我與整個社會結構中的位置與關
係。也有幸，在課堂中認識日日春和公娼阿姨。在聽了她們的故事和抗爭史後，我才回頭
想，究竟我的底層勞動父母，如何在整個經濟歷史中，養育我的艱辛。他們在結構中的數
個時間點，付出了各種代價，只為撐起這個家。中間被錢所逼、壓，躲債搬了數個家，一
度過不去而吞藥，然後務農生存不了而轉往地下的工作…這些都是生成我這麼一個樣貌的
重要經驗。而這也讓我帶著能往前，踏入試圖改變的社會的行動研究路線，在社會田野中
蹲點工作學習。
●翻譯：輔大心理系棒棒糖，我愛輔心輔心愛我。
我與社會關係的接上，是拿自己與其他主體建立關係，並朝向社會改革的。是一個把「自
我」和「他者的自我」發生關係的過程，毫不是甚麼產品信念的直銷。且社會改革明明是
一個同心圓朝外放射狀的多元發展，怎會是崇拜單一真理的宗教式的信奉教條。社會運動
必定是個慢且細的過程，從主體與主體間細緻的對待開始做組織。幾年蹲在田野中的組織
學習，讓我確信沒有什麼變革可以一蹴可幾的。若要用搞了近五年只選上一席里長的標準
，可評價民陣作為政黨的效能，但無法評價周所謂「夏理」的有效性。而是更看到民陣成
員再搞選舉期間以外的工作位置，並且民陣前身的歷史，過去數十年來有多少受夏林清所
致力的行動方法影響的工作者，開枝散葉的在各個底層角落中奮鬥。
我」和「他者的自我」發生關係的過程，毫不是甚麼產品信念的直銷。且社會改革明明是
一個同心圓朝外放射狀的多元發展，怎會是崇拜單一真理的宗教式的信奉教條。社會運動
必定是個慢且細的過程，從主體與主體間細緻的對待開始做組織。幾年蹲在田野中的組織
學習，讓我確信沒有什麼變革可以一蹴可幾的。若要用搞了近五年只選上一席里長的標準
，可評價民陣作為政黨的效能，但無法評價周所謂「夏理」的有效性。而是更看到民陣成
員再搞選舉期間以外的工作位置，並且民陣前身的歷史，過去數十年來有多少受夏林清所
致力的行動方法影響的工作者，開枝散葉的在各個底層角落中奮鬥。
●翻譯：齁，你們都不知道夏林清多棒。
我在輔大所念的心理學，隨夏老師的學習，正是這樣一支路線的助人工作。相信不斷的運
動、變革才是回應真實社會場境中生存的人們最終的目標。既是相信變，又怎麼會是無人
可挑戰夏老師呢?即便要評論夏的方法無效，又怎是單拿此一事件，即可對過去30多年的
過程蓋棺定論呢?有何可相比的條件性質?何況工作小組根本不是夏所主導。
動、變革才是回應真實社會場境中生存的人們最終的目標。既是相信變，又怎麼會是無人
可挑戰夏老師呢?即便要評論夏的方法無效，又怎是單拿此一事件，即可對過去30多年的
過程蓋棺定論呢?有何可相比的條件性質?何況工作小組根本不是夏所主導。
●翻譯：夏林清這次沒有錯而且棒棒。
我當然同意風波至此，所有在事件其中的人都得檢討，包括我們這些學生也包括夏。我們
都希望這雙方過去與我們曾是這麼親近的關係，能夠有更好的對待，傷痛能被撫平，有能
量繼續往下個階段走。然而，這個社會並沒有辦法如此輕易的放過原本生活在這平凡校園
的我們、夏、朱、巫。最終我們也只能夠各自負起自己的責任，認了過去自己做過的事情
，有錯就改，做不好的就反省，努力不讓自己被某種人云亦云的風向給吹歪了，奮力迎上
這個結構。
都希望這雙方過去與我們曾是這麼親近的關係，能夠有更好的對待，傷痛能被撫平，有能
量繼續往下個階段走。然而，這個社會並沒有辦法如此輕易的放過原本生活在這平凡校園
的我們、夏、朱、巫。最終我們也只能夠各自負起自己的責任，認了過去自己做過的事情
，有錯就改，做不好的就反省，努力不讓自己被某種人云亦云的風向給吹歪了，奮力迎上
這個結構。
●翻譯：誰敢說自己沒錯，我們大家都推了一把。
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踏馬的翻完發現廢話約九成。
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raining outside
"I thought it will set me free but it...didn't change anything."
"You are missing the point."
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※ 同主題文章:
● 09-24 23:06 ■ Re: [ＦＢ] 人渣文本:同學 你寫的我看不懂啊
09-24 23:12 ■ Re: [ＦＢ] 人渣文本:同學 你寫的我看不懂啊
09-24 23:19 ■ Re: [ＦＢ] 人渣文本:同學 你寫的我看不懂啊
09-24 23:46 ■ Re: [ＦＢ] 人渣文本:同學 你寫的我看不懂啊
09-24 23:59 ■ Re: [ＦＢ] 人渣文本:同學 你寫的我看不懂啊
09-25 00:07 ■ Re: [ＦＢ] 人渣文本:同學 你寫的我看不懂啊
09-25 12:25 ■ Re: [ＦＢ] 人渣文本:同學 你寫的我看不懂啊
09-25 12:50 ■ Re: [ＦＢ] 人渣文本:同學 你寫的我看不懂啊
推 : 棒棒1F 09/24 23:06
推 : 不寫廢話他會說沒禮貌，寫了廢話又看不懂2F 09/24 23:08
→ : 周姓人士智商還ok嗎
→ : 周姓人士智商還ok嗎
推 : 你夏學系?4F 09/24 23:08
→ : 喔喔 這就是驚喜5F 09/24 23:08
→ : 簡單說： 不准說我教壞話!6F 09/24 23:08
推 : 你竟然看完了...翻譯系？7F 09/24 23:08
碩班生寫東西沒頭沒尾的廢話連篇，我也是醉了。※ 編輯: mikejr (123.110.92.252), 09/24/2016 23:10:18
推 : 請問你是嗑了什麼才看得懂的8F 09/24 23:10
推 : 我看懂了耶9F 09/24 23:10
推 : 不管你嗑了什麼，也給我來上一點10F 09/24 23:10
推 : 你吃了翻譯蒟蒻？11F 09/24 23:10
推 : 原po為何能看完? 看三行就看不下去了12F 09/24 23:11
推 : 國立大學一堆碩士寫的都有問題了 更何況這私校喇13F 09/24 23:11
→ : 我也覺得原PO好神奇14F 09/24 23:12
推 : 我只看到一堆棒棒（羞15F 09/24 23:12
推 : 你的翻譯蒟蒻可不可以分我一點，這兩天看夏教的文章，開始懷16F 09/24 23:12
→ : 疑我的閱讀能力哪裡出問題惹 @@
→ : 疑我的閱讀能力哪裡出問題惹 @@
推 : 看不懂原文並不是智商的問題 而是寫的人文筆就是爛18F 09/24 23:13
認真說的話，我認為夏派信徒有意無意在撰文的時候迴避了所有這次爭辯的重點。推 : 廢話也能寫這麼多，果然是學術訓練啊19F 09/24 23:14
→ wayne1027 …
推 : 這票人的文我都看不太懂 有夠妙的21F 09/24 23:14
→ : 看來閣下應該是神人，只有神人才能懂這種天書22F 09/24 23:14
推 : 翻譯系23F 09/24 23:14
推 : 你的翻譯蒟蒻哪買的24F 09/24 23:15
推 : 感謝翻譯25F 09/24 23:15
推 : 這種碩士浪費錢26F 09/24 23:16
推 : 反正就是"信我者得越南新娘"的邏輯27F 09/24 23:16
推 : 你翻譯系的喔28F 09/24 23:16
推 : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈29F 09/24 23:18
→ : 不管你翻譯蒟蒻哪買的 都給我來一斤30F 09/24 23:18
噓 : 浪費生命31F 09/24 23:19
推 : 翻譯系32F 09/24 23:19
推 : 你倒底受了什麼委曲 才想要把文看完33F 09/24 23:20
想看一下心理系是多厲害→ : 就是一篇八股的文章。看似說了很多，實際上卻非常空34F 09/24 23:21
→ : 泛，摸不找邊際的感覺
→ : 泛，摸不找邊際的感覺
推 : 為什麼夏系那些人就是不能說人話，好好敘事很難嗎？為什36F 09/24 23:22
→ : 麼看他們文章好像在看劣質翻譯書的感覺？
→ : 麼看他們文章好像在看劣質翻譯書的感覺？
噓 : 亂翻一通38F 09/24 23:23
一起翻啊，有翻有比較※ 編輯: mikejr (123.110.92.252), 09/24/2016 23:23:51
推 : 師爺你翻譯翻譯...啥!翻完啦!39F 09/24 23:23
推 : 棒棒40F 09/24 23:24
推 : 總覺輔大心理跟我認知中的心理系差很多，像個學術象41F 09/24 23:29
→ : 牙塔，一堆人關在裡頭，在那高來高去的，比誰講空話
→ : 最厲害
→ : 牙塔，一堆人關在裡頭，在那高來高去的，比誰講空話
→ : 最厲害
推 : 這有輔大程度？葉教授至少強10倍，只有高中學歷。44F 09/24 23:32
推 : 沒那麼複雜，就是一篇輔心的個人體驗開箱文啦45F 09/24 23:32
推 : 現在根本覺得輔心是民陣檔部了46F 09/24 23:33
推 : 就一種很奇怪的文體，有時看一串字很多，振振有辭、形容47F 09/24 23:34
→ : 詞一堆，但看完不知道想強調什麼，一票人都這樣講話，是
→ : 詞一堆，但看完不知道想強調什麼，一票人都這樣講話，是
推 : 腐心的人都不能好好說好嗎？49F 09/24 23:34
→ : 上課教材都這樣寫的關係嗎？真的很好奇？50F 09/24 23:34
→ : 完全沒有中心思想51F 09/24 23:34
→ : 說輔心是學術象牙塔 不會太抬舉他們嗎？52F 09/24 23:34
→ : 這個系其他教授師生再不出聲，我都要懷疑整個輔心都是53F 09/24 23:35
→ : 夏流的信徒和民陣黨工了
→ : 夏流的信徒和民陣黨工了
→ : 有啦，夏教主好棒棒？受害者也是加害者，所以道歉棒55F 09/24 23:35
→ : 棒？
→ : 棒？
→ : 民陣黨部是不是就是輔心系學會啊？神奇57F 09/24 23:36
推 : 夏的學生都這樣嗎？ 通篇廢話不知道想要強調什麼58F 09/24 23:37
推 : 看來是想靠這篇拚碩班過關 不然這文筆說是碩班的= =59F 09/24 23:39
推 : 翻譯系？60F 09/24 23:48
噓 : 難怪讀輔大………………61F 09/24 23:52
推 : 太狂惹你…竟然看得懂62F 09/24 23:58
推 : 你翻譯系？63F 09/25 00:05
推 : 高手64F 09/25 00:10
→ : 這種文章是碩班生寫的??65F 09/25 00:25
推 :66F 09/25 00:30
推 : 厲害推!!67F 09/25 00:34
推 : 廢文才會拿一堆字句充數，簡潔扼要很難嗎?68F 09/25 00:35
→ : 精簡啊69F 09/25 00:42
推 : 推翻譯70F 09/25 00:42
→ foolfighter …
推 : 有笑有推72F 09/25 00:50
→ : 心理系到底都在幹嘛啊 輔大真是笑死人了 這種連寫篇通73F 09/25 01:02
→ : 順文章都沒辦法的人也能進碩班
→ : 順文章都沒辦法的人也能進碩班
→ : 文章寫成這樣...75F 09/25 01:06
推 : 難怪不會畢業76F 09/25 01:18
推 : 你翻譯系？77F 09/25 01:19
噓 : 101推甄上 現在應該碩5了文字敘述還這樣難怪沒畢業78F 09/25 01:21
推 : 推！你讓我看懂了！你，我是尊敬的！79F 09/25 01:44
推 : 棒棒!80F 09/25 01:44
推 : 要透過老師才能了解自己身家歷史嗎......81F 09/25 02:10
推 : 看到一半真覺得廢話一堆82F 09/25 02:20
→ : 翻譯大推
→ : 翻譯大推
推 : 邏輯不佳就會繞圈子講話，工作場合有一堆這種膿包84F 09/25 02:25
推 : 學店收的學生品質每況愈下了..85F 09/25 02:37
推 : 幹你廢話翻譯系？86F 09/25 02:43
→ : 神翻譯87F 09/25 02:48
→ : 他以為字多比較有說服力吧，但心理系卻不懂人話，慘88F 09/25 03:03
推 : 夏: 我是院長我最屌 ^.<89F 09/25 03:13
推 : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD90F 09/25 03:46
推 : 感謝翻譯看懂ㄌ^^91F 09/25 06:52
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