※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-06-05 10:32:31
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 搜救國賠後遺症發酵 沒人要救失蹤山友
時間 Thu Jun 4 21:13:31 2015
我是個小小的義消隊員
雖然是篇心得文 也許沒人看 但我還是想要發表一下
以前一位在山區單位服務的消防員曾經跟我說過
你不以尊重的心態去面對山林 那最終就是會以生命為代價去承受那個苦果
而且今天博崴他甚至不是有經驗的豋山者 但是卻孤身一人去爬海拔3341公尺的白姑山
這真的是非常有勇無謀的行為...
今天我不去評論博崴媽媽
但是我必須說這個判例有點類似於我曾經聽過的判例
我不知道判這案子的法官是不是跟這個案子的法官是一樣的心態
印象中好像是還沒縣市合併的台中市
(不確定是不是...有點久了當時也是聽台中調來的學長說的 各位姑且當作八卦聽聽就好)
那時有一場火警有燒死人 家屬也控告了消防局救災不利也疏失
但是跟這件案子類似 當時消防局也提出了當時救災的相關證據來證明並沒有救災不利
後來法官還是判輸 消防局國賠給家屬
後來退庭後法官跟消防局的人說 我知道你們並沒有疏失
但是我只是認為需要給家屬一個補償
當時也是造成譁然 消防局只因為你法官補償死者家屬而判消防局有疏失
今天並不是國賠多少錢的問題 如果說搶救不利的話那當然消防局擔這責任無話可說
可是這樣卻變成讓消防局背個救災不利的黑鍋 只是要讓家屬有個補償
推文有人問說這新聞為什麼會沒有民間團體要幫忙
博崴這個案例跟我提的那個案子有點類似
今天消防局動員如此多的人力物力 搜尋了51天找不到
可是家屬請的搜救隊一天就找到人
然後控告消防局搜救不力
造成山難的並不是消防局 但今天卻叫消防局背這個責任
那哪天會不會換民間的搜救團體或義工被告
PS.義工被告的事件並不是沒有
http://forum.u-3c.com/detail.asp?postid=185006&page=1
我不知道到底無怨無悔無薪水的付出到底最後得到的是什麼
今天參予不管是搜救或是救災救護 都是沒有任合的薪水或補貼的
都是出自於幫助別人的心
曾經有過一句話:給人快樂是天使,救人苦難是菩薩
這句話很多義消或志工招募在說
我對這段話一直很嗤之以鼻 完全沒有好處的事情
我曾經跟隊上的副座說過上面那段話
他只是笑笑的說 就想幫助人吧
我有個志工學長跑救護時去現場家屬都戴口罩完全不碰患者
然後問家屬患者有什麼疾病都不說 只有說低血壓
後來到醫院交接時才知道疑似肺結核病患
差點要被隔離
到底今天我們救的到底是不是人我很懷疑
回到這件事情上
我是不知道有沒有人參予過山難搜救
也許有人說是無稽之談
但是有時候真的冥冥中找不到就是找不到 而有的人卻能不用一天就找到人
就算不說鬼神之說好了 其實以經驗法則來說
比如這座山有60條山路 消防局動員的搜救隊已經找了55條路線
那當然其他的搜救隊一定會以剩下的路線去搜尋 當然找回來的機率一定比較高
不說消防員本來就對山難搜救不熟 而且重點是非主管機關
雖然消防單位的任務是災害搶救 但山難真的要說主管單位是林務局或當地的國家公園等
而且放眼全球...動員6百多人搜尋51天 只有台灣辦到
而且放眼全球...動員6百多人搜尋51天 只有台灣辦到
這件國賠的案例一出
只會造成整體士氣的低迷，寧願少做也不願去扛責任的心態
已經普遍的存在大家的心中。
今天也許正職的消防員一定得去搜救 但是民間團體呢?
今天他們並沒有任何義務去幫助您
一些人情資源被消耗浪費光 以後讓真的需要幫助的你我時就沒了
https://goo.gl/ZlPdP8
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/fb_7f4dc5b1775e3eff7615b701dd4f6a67.jpg)
像少康學長之類對於搜救非常有熱忱的人士選擇不再參與對國家或對民眾有比較好嗎?
我不知道? 但是我知道當救人不是義務的心態在發酵時 那結果終究有人要承擔
: 推 alwaysstrong: 前幾天看挖挖哇的說法，我覺得張媽媽是對的 06/04 16:24
也許她要推行的是對的 但終究把帳算到消防局頭上並不會使結果變好
: 推 summerleaves: 民間本來就是靠熱心沒拿薪水 消防隊是依法令職責 06/04 16:24
: → sziwu1100: 合理....救不到人就被告要國賠...誰還要去救 06/04 16:24
: 推 STi2011: 重點是民間為何不救阿 國賠跟他們沒關係阿？ 06/04 16:25
也許用這句成語不太恰當 但是唇亡齒寒有聽過嗎
今天造成山難(而且這到底該不該定義為山難還是個問號)並不是消防局
主管單位也不是消防局 但是最後承擔一切的卻是消防局以及參加搜救的所有人員
不管是民間搜救團體還是搜救的正職消防員 都一輩子被掛上搜救不力的帽子
: 推 f1234518456: 民間不是很神 幹嘛不救 06/04 16:25
民間有很多很神的人 但是救不救人又是另外一回事了
: → kutkin: 說民間不救的當然是官方放的風向 06/04 16:25
這並不是官方風向 而是確實有很多人因為這件事而心寒
救人不是義務 或者說他們本來就沒有義務要救你
: → waiting0801: 如要民間救援要自己掏費吧？？？有錯請指正 06/04 16:26
是的 但是真的有收費的必需說真的很少 絕大部分真的都是義務在幫忙
或者是只有請對方支出物資的開銷而已
: → Refauth: 林明臻採取的是轉嫁搜救風險 降低登山人數 06/04 16:26
對 但是終究治標不治本
: 推 hcbr: 其實這是對的，也是好事，這樣就能強逼出專責就山難的組織 06/04 16:28
對 但是用這種逼迫法不是只有好處沒有壞處
: → kutkin: 到現在官方都覺得法官恐龍 不是他們自己搜救問題喔 06/04 16:28
消防局本來就不是負責山林搜救的主管單位
消防已經連平地的救災救護都快搞不定了
山域搜救如此專業的搶救終究還是得讓主管單位去負責
: → Peaks3000: 黃國書找的地點 連他自己說:一般人根本都不會走... 06/04 16:28
: → kutkin: 既然這麼會 民間當然讓你們官方玩就好 06/04 16:28
國賠終究是國家賠 如果今天改控告民間搜救團體那你要他們拿什麼賠?
: → hosen: 這是一件成功的判決，讓大家願意面對登山的問題 06/04 16:28
我不認為這是成功的判決 但是你說的沒錯登山的問題終究要面對
問題在於登山的人沒有自覺 面對山林的教育是很重要的
不懂的敬畏大自然 把登山當郊遊最終承擔責任的不只是自己而已
: → hcbr: 要消防隊去搜救山難根本一開始就是錯的 06/04 16:29
: → waiting0801: 專救山難的組織，這真要找救援，費用應該不便宜吧 06/04 16:29
: 推 bounty5254: 寒蟬效應 06/04 16:29
: → baiya: 登山隊：抗議，爬個山要先花這麼多錢租買這東西，不合理 06/04 16:29
: → serval623: 總算逼出個法規 06/04 16:29
: 噓 andyab: 這篇在說什麼？民間救不救跟國賠有什麼關係？ 06/04 16:29
: → waiting0801: 畢竟人員訓練、設備等等都很燒錢耶... 06/04 16:29
: 推 AkumaII: 只有一人擋住他就是救他,佛心阿 預防勝於治療 06/04 16:29
: → ZunYin: 簡單啊，登山前簽切結書，出事國家不負責就好了 06/04 16:29
: → serval623: 不守法就不給爬啊。 讚！ 06/04 16:29
: → andyab: 還有不作為也可能會要國賠喔 06/04 16:29
: 推 godpiger5566: 吃力不討好 幹嘛去救 06/04 16:29
: → hosen: 若沒有這個判決，哪一個縣長會想得罪人民，敢立這些規定? 06/04 16:29
: 推 s902131: 支持不救 救到沒賞沒救到要賠 吃屎去吧 06/04 16:29
: 推 vimeo: 民間的意思：「好心救你、又沒收你錢，還敢嫌」 06/04 16:30
: → kutkin: 就是有官在帶風向呀 最好都是法官恐龍 大家敵視法官 06/04 16:30
: 推 alwaysstrong: 這個判決"跟民間無關"！！！沒有人要民間賠錢好嗎！ 06/04 16:30
問題在於這個判決留下的只是民眾的憤怒，
媒體的增加點閱率和一群消防和不挺消防的在網路上大打口水戰
，所以得到了什麼? 我如果今天是民間團體的領導人
我也會開始思考我們會不會下次去協助時成為被告的對象
: 噓 meredith001: 寒蟬效應阿 天曉得到時候家屬會不會亂告 06/04 16:31
家屬在意的點應該是 博崴失蹤51天，被找到的時候才死亡5.6天而已。
他一個人在山上撐了那麼多天，這麼多搜救人員卻找不到他，
張爸爸也自己花錢請了一群山青也是找不到，
直到民間的高手搜尋了兩天就找到他。
家屬是希望改變體制，但是告消防局申請國賠這種方式絕對無法改變體制與狀況。
: → AkumaII: 自己沒簽上去的,就家屬自己花錢自救,不負責任還要政府擔 06/04 16:31
: 推 tony121010: 這件事情不就更凸顯官方的無能，民間不參加搜救 06/04 16:31
: → hosen: 有了保險自然有人會去救，有衛星電話才方便搜尋 06/04 16:31
: 噓 kerodo: 要救火還要救山難，當消防員是超人.就不怪自己兒子就對了 06/04 16:31
: → Refauth: 請台灣人要登山去國外登，不要在國內爬三洨百岳 很麻煩。 06/04 16:31
不知道有沒有人去過國外登山或風景區的
在入口時都會有告示如果因為自己的因素造成生命安全的話(如進入管制區之類的)
主管單位是無法保證能救到的
: 推 goitaly: 合歡山就百岳之一了 不能獨攀? 06/04 16:32
能獨攀 但是你今天天氣不好 裝備不完善 就要直接爬超過海拔3000公尺的高山
不是像陽明山或八卦山耶 八卦山山脈也有人走失過 後來在峽谷下找到
最後動員空總的直昇機把屍體吊上來 當初這件也是動員一堆警義消搜尋了一個多禮拜
這已經是比較好找的八卦山了 像白姑山這種老實說人能找到真的已經是很厲害的了
拿台灣人最愛講的國外好了 完全找不到人見不到屍的比台灣更多
: 推 rain2000: 義消沒人要去 只剩下正式消防員跑不掉 都去上山沒人救火 06/04 16:44
那我問一下 今天如果沒義消呢 或者是義消也不願意去救火呢?
你今天正職的跑不掉 那做義務的你要用什麼方式來叫他一定要做
: → boyawake: 再說，搜救人員不是機器，也有自己的情緒，今天為了你的 06/04 16:54
: → boyawake: 兒子雞飛狗跳，他們累就算了，說心裡沒疙瘩才是騙鬼。士 06/04 16:55
: → boyawake: 氣不可能不打折扣，又不是機器人... 06/04 16:56
是阿 很多推文說跟民間團體什麼關係 但當你是民間的搜救團體時你看到這個判決
你會覺得無所謂嗎?
: → xtj550: 不 民間會想 消防隊的有國賠 那我來救的話要怎麼賠 06/04 16:56
: → rain2000: 被牽扯進來幫你解脫的無辜或熱心人 又有誰給他解脫 06/04 16:57
: 推 killla: 登山界有很多這種自信大於能力的白癡，最好的教訓就是拿命 06/04 16:58
: → killla: 來換，自己無知自求死路，還要麻煩別人來救，真夠無恥的 06/04 16:58
面山教育
我沒有山域搜救的相關訓練登山經驗也不足 也許這案件很多東西我沒辦法評論
但是我只能套用一句義消學長說過的話
這社會需要熱情的專業
但是不被肯定於有眼淚就沒有道理的臺灣社會
我只能選擇默默的服務與救援
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.183.103
※ 文章代碼(AID): #1LS4x-_x (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1433423614.A.FFB.html
※ 編輯: a4567850 (61.224.183.103), 06/04/2015 21:16:23
我們的轄區是完全的平地 即使是鄰近的轄區也完全沒有山地
那我想我即使去受山搜的訓練也是用不到
而且我的興趣也並非在搜救這方面
既然要推行專責化的話我想也是要讓有對這領域熟悉或有興趣的民力去訓練吧
既然要專責化的話 那讓我們受山域訓練才是本末倒置
就像有些義消有受過EMT訓練 但是他對救護就是沒有像對救火有熱忱
那更應該讓他去做他能發揮的地方吧
雖然你不用賠錢 但如果你是有參與搜救的人員你會有什麼想法
我也是這麼認為 畢竟一句難聽話 不救說到底會怎麼樣嗎?
不能這樣說 獨自登山真的不是罪 問題在於你自身是否做到最萬全的準備了
以及登山時的氣候狀態如何 天氣不好堅持要豋山 或者裝備不齊全要硬上
那真的才是自殺
--
推 : 最美的風景1F 06/04 21:16
推 : 例：颱風天出海釣魚 答：其實他想死 但是不願割喉2F 06/04 21:17
→ : 沒人要你一定要去救 就叫無因管理 有事還是要賠的
→ : 沒人要你一定要去救 就叫無因管理 有事還是要賠的
推 : 希望能修法，讓這些人完全自負責任才對4F 06/04 21:18
推 : 推5F 06/04 21:18
推 : 還是會有一堆人挺家屬 來批評基層人員 根本莫名其妙6F 06/04 21:18
推 : 救難人員真的辛苦了7F 06/04 21:18
推 : 例:出國搭復X 答:其實保高額保險 ps例子怪怪8F 06/04 21:19
推 :9F 06/04 21:20
推 : 慘的都是基層阿10F 06/04 21:20
噓 : 還要修法才無責任?出事是甘消防局屁事?消防局放的火?11F 06/04 21:20
推 : 就玻璃娃娃翻版 好心幫忙又沒拿回報 但只要一有小缺陷12F 06/04 21:21
→ : 讓你要救的人出了什麼問題 那你就等著被告吧
→ : 讓你要救的人出了什麼問題 那你就等著被告吧
推 : 醫生也都是這樣啦 再不管管大概每個人都有機會遇到..14F 06/04 21:21
推 : 不要對於付出的人給予最大的譴責15F 06/04 21:21
→ : 所以才說路上看到車禍不要太好心去救人 車停著維持交通16F 06/04 21:22
→ : 讓他不要被車子壓就很佛心了
→ : 讓他不要被車子壓就很佛心了
噓 : 我記得還有一條法律很北爛，旁觀者不幫忙也犯法，暗18F 06/04 21:23
推 : 玻璃娃娃案翻版+119F 06/04 21:23
推 : 其實外國也是。人性20F 06/04 21:23
推 : 有時間發文 倒不如好好延長山搜訓練吧 別本末倒置了21F 06/04 21:23
我們的轄區是完全的平地 即使是鄰近的轄區也完全沒有山地
那我想我即使去受山搜的訓練也是用不到
而且我的興趣也並非在搜救這方面
既然要推行專責化的話我想也是要讓有對這領域熟悉或有興趣的民力去訓練吧
既然要專責化的話 那讓我們受山域訓練才是本末倒置
就像有些義消有受過EMT訓練 但是他對救護就是沒有像對救火有熱忱
那更應該讓他去做他能發揮的地方吧
推 : 歸責於救援人員真的太畸形了22F 06/04 21:23
→ : 不然你去碰了傷者 讓他哪裡怎麼了 傷勢更嚴重 那就完了23F 06/04 21:23
推 : 在路上 救貓狗比救人還安全 (唉) 理盲濫情的結果24F 06/04 21:25
推 : 謝謝 你們辛苦了25F 06/04 21:25
推 : 辛苦了 以後這種就不要救好了26F 06/04 21:26
推 : 推 搞到後來 所有事情都擺爛 碰了只是麻煩27F 06/04 21:28
推 : ufo15526368根本頗呵 先看懂文穿好褲子再說話好嗎28F 06/04 21:28
推 : 點出制度可能存在缺失等於批評基層人員不努力的論調也太29F 06/04 21:28
制度問題我建議可以來看EMS救護版的這篇文章 #1GHE7kwj (EMS)→ : 台灣這樣下去 真的不行30F 06/04 21:28
推 : 同是義消來幫推一下31F 06/04 21:29
※ 編輯: a4567850 (61.224.183.103), 06/04/2015 21:33:02→ : 玻璃娃娃案翻版無誤32F 06/04 21:29
推 : 八卦山脈不高 頂多幾百多公尺33F 06/04 21:29
→ : 誇張了吧…34F 06/04 21:29
如果你今天有參與這件搜救 但最後法院認為消防局搜救不力而判要國賠雖然你不用賠錢 但如果你是有參與搜救的人員你會有什麼想法
推 : 推35F 06/04 21:29
→ : 台灣山區很複雜 我們這不到一千公尺的山很多 死一堆36F 06/04 21:29
推 : 壓力很大 不Waiting一下嗎?37F 06/04 21:30
推 : 才講完就冒出ufo這種對義消指指點點的傢伙 你義消隊長?38F 06/04 21:30
噓 : ufo你懂消防業務有哪些嗎？39F 06/04 21:31
推 : 辛苦了！！(敬禮40F 06/04 21:31
推 : 告人來點出制度缺失 被告的不是很倒楣 被告還是來幫忙的哩41F 06/04 21:32
推 : 台灣最美麗的風景42F 06/04 21:32
推 : 延長山訓不用錢嗎？錢哪裡來，山友願意多負擔嗎？43F 06/04 21:32
推 : 入山本來就有風險，怪誰？44F 06/04 21:33
※ 編輯: a4567850 (61.224.183.103), 06/04/2015 21:35:14推 : 確實是這樣45F 06/04 21:34
推 : 有理46F 06/04 21:34
推 : 辛苦了，腿47F 06/04 21:35
→ : 推
→ : 推
推 : 辛苦了，要給推，謝謝消防隊員！49F 06/04 21:35
推 : 訓練也要是花錢花時間...50F 06/04 21:35
推 : 辛苦了，有些家屬動不動就告救人或幫忙的相關單位，令人寒51F 06/04 21:35
推 : 在路上救貓狗牠還會報恩，人喔 算了吧52F 06/04 21:35
→ : 心53F 06/04 21:35
→ ljxc …
我也是這麼認為 畢竟一句難聽話 不救說到底會怎麼樣嗎?
推 : 辛苦了............55F 06/04 21:38
推 : 辛苦了 說穿了都是恐龍法官鼓勵刁民亂告56F 06/04 21:39
推 : 推57F 06/04 21:39
推 : 推58F 06/04 21:39
推 : 樓上你讓家屬說出這句話看看阿?!59F 06/04 21:39
→ : LJXC
※ 編輯: a4567850 (61.224.183.103), 06/04/2015 21:44:47→ : LJXC
推 : 辛苦了61F 06/04 21:42
推 : 推 相當認同62F 06/04 21:42
推 : 辛苦了 世風日下啊63F 06/04 21:42
推 : push64F 06/04 21:44
→ : 台大就這點品德，只會躲在網路線後面講屁話ljxc65F 06/04 21:44
推 : 以後直接不要救!!反正救不到也是被告 幹嘛還花時間救66F 06/04 21:44
推 : 真的辛苦了 鬼島不是叫假的67F 06/04 21:45
推 : 推，你們辛苦了。68F 06/04 21:45
推 : 推69F 06/04 21:46
推 : 登山本來就是危險的活動..愛冒險又不願承擔風險...愚蠢的人70F 06/04 21:47
推 : 義工是幹麻用的 就是給家屬當作情緒的出口用的 感恩喔71F 06/04 21:47
推 : 推 辛苦你們了72F 06/04 21:47
推 : 失去親人的痛苦 沒有靠怪別人 要怎要承受啦73F 06/04 21:49
推 :74F 06/04 21:49
推 : 辛苦了75F 06/04 21:50
推 : 辛苦了76F 06/04 21:51
推 : 真的不爽不要救 自己想辦法77F 06/04 21:52
推 : 給人快樂是天使,救人苦難是菩薩78F 06/04 21:52
推 : 大推 錯都推給辛苦的搜救人員 太可惡了79F 06/04 21:53
推 : 推80F 06/04 21:54
推 : push81F 06/04 21:54
推 : 推 消防辛苦了82F 06/04 21:55
推 : 辛苦了83F 06/04 21:56
推 : 最美的風景是人84F 06/04 21:57
推 : 死死好 獨自去荒郊野外等同自殺 ZZzz85F 06/04 21:58
不能這樣說 獨自登山真的不是罪 問題在於你自身是否做到最萬全的準備了
以及登山時的氣候狀態如何 天氣不好堅持要豋山 或者裝備不齊全要硬上
那真的才是自殺
推 : 拍拍，辛苦了，向你們致敬86F 06/04 21:58
※ 編輯: a4567850 (61.224.183.103), 06/04/2015 21:59:59推 : 辛苦了，我真的覺得博威媽立場是對的，但她真的找錯人了87F 06/04 21:59
推 : 辛苦了！入山的人真的要自己負責任做好準備量力而為88F 06/04 21:59
推 : 都是制度下的犧牲者89F 06/04 22:00
推 : push90F 06/04 22:00
推 : 推91F 06/04 22:00
推 : 辛苦了92F 06/04 22:02
推 : 推93F 06/04 22:02
推 : 沒有人是錯的 只是悲劇還是發生了 受害者總是要找一些94F 06/04 22:03
→ : 人來怪罪來求償 很遺憾這是人性 他們的心理也許早就責
→ : 人來怪罪來求償 很遺憾這是人性 他們的心理也許早就責
推 : 但重點是搜救制度阿!您們花這麼多心力時間不就是為了救她96F 06/04 22:05
推 : 不要說你們心寒 連我們是外行人也看不下去 太扯了97F 06/04 22:05
→ : 怪過他們兒子為啥要獨自登山千百遍了 但是現實來說怪一98F 06/04 22:06
→ : 個已死的人不能得到任何東西
→ : 個已死的人不能得到任何東西
推 : 想知道不提國賠的話 有什麼其他方式可以做100F 06/04 22:07
推 : 張媽媽就做很多了啊!!能體諒她提告!但這個判例........101F 06/04 22:08
推 : 什麼都是政府責任，哪次檢討當事人錯誤行為？102F 06/04 22:08
推 : 有啥不能做 財產捐出來成立基金會 當義工鼓吹法案103F 06/04 22:09
→ : 拿國賠的錢說來成立一個救山難制度 問題是你憑什麼國賠104F 06/04 22:09
推 :105F 06/04 22:09
→ : 哪個公務人員逼你上山去了 ?106F 06/04 22:09
推 : 幹 這篇怎麼沒爆？！107F 06/04 22:11
推 : 你看張爸還不是整天鬧版怪台大 受害者不會自認倒楣的108F 06/04 22:11
推 : 為啥我們繳的稅要給這些 怪物家屬 幹109F 06/04 22:12
噓 : 賠償跟補償是不同概念 不信法官當庭會講這種話110F 06/04 22:15
推 : 怎麼會沒有人是錯的 就她兒子啊 挑什麼天氣獨自上山？111F 06/04 22:16
→ : 怎麼沒有我的推文 好桑心112F 06/04 22:16
推 : 推！辛苦了113F 06/04 22:17
推 : 就算裝備齊全了 獨自一人出事情機率還是很大114F 06/04 22:18
推 : 推115F 06/04 22:18
推 : 推推，責任歸屬有很大的問題，這對救災者太過沈重116F 06/04 22:19
推 : 辛苦了！117F 06/04 22:19
→ : 也就是說法官心中的轉型正義 等到改體制猴年馬月118F 06/04 22:21
推 : 推啦119F 06/04 22:23
推 : 推120F 06/04 22:27
推 : 推 辛苦了121F 06/04 22:28
推 : 辛苦了 台灣有些人真的對不起你們…122F 06/04 22:29
推 : 推123F 06/04 22:31
推 : 推124F 06/04 22:31
推 : 推 告消防單位真的不是什麼好的作法125F 06/04 22:33
推 : 推~鬼島呀126F 06/04 22:33
推 : 想用訴訟的方式推行制度 反而整個失焦127F 06/04 22:36
推 : 法官判補償是應該慷國家之慨嗎？128F 06/04 22:36
推 : 推129F 06/04 22:37
推 : 推 辛苦了130F 06/04 22:37
推 : 中肯 台灣被刁民搞爛了131F 06/04 22:41
推 :132F 06/04 22:41
推 : 推 真的辛苦你們了133F 06/04 22:41
→ : 又不是消防局逼他家人去從事高風險行為的 此例一開誰救134F 06/04 22:41
推 : 推135F 06/04 22:43
→ : 義消 義交以後小心了136F 06/04 22:43
推 : 推，某樓腦袋有洞別理他137F 06/04 22:43
推 : 某些噓文的真的有病138F 06/04 22:43
推 : 鬼島139F 06/04 22:45
推 : 民間第二天就找得到? 就跟小叮噹以為只要吃第七個銅鑼燒就140F 06/04 22:45
→ : 會飽是一樣的概念
→ : 會飽是一樣的概念
推 : 我意思是想改良制度 除了告國家進行訴訟 還能做什麼142F 06/04 22:51
推 : 推143F 06/04 22:51
推 : 辛苦了144F 06/04 22:51
推 : 辛苦了。有件事還是希望你們知道，很多人的身家性命還得你145F 06/04 22:54
→ : 們幫忙，真的對你們至上最高的敬意。也請你們不要因為這
→ : 些事就對我們失望，我們真的需要你們。謝謝您。
→ : 們幫忙，真的對你們至上最高的敬意。也請你們不要因為這
→ : 些事就對我們失望，我們真的需要你們。謝謝您。
推 : 一定要上訴，這種案例硬吃下來，後面山難一定沒人要救148F 06/04 22:55
推 : 柯媽媽表示:??149F 06/04 22:55
推 : 辛苦了150F 06/04 22:56
推 : 推 台灣太多有眼累沒有道理的事情 一堆人只看眼前不懂151F 06/04 22:56
→ : 什麼叫唇亡齒寒
→ : 什麼叫唇亡齒寒
推 : 一個行為 可以激起更多的關心 同樣也可能抹殺更多的熱心153F 06/04 22:57
推 : 而且是義消，反正不做就也不會有人告了154F 06/04 22:59
推 : 推，辛苦了!!155F 06/04 23:00
→ : 基本上沒有睿智的高層敢跳出來扛驚人的預算 成立專責海156F 06/04 23:03
→ : 陸救難單位 最後也只是各地方消防局皮巴緊一點!
→ : 但依此判例 就算專責單位成立了 沒救到活人 還是可能被
→ : 告@@"
→ : 陸救難單位 最後也只是各地方消防局皮巴緊一點!
→ : 但依此判例 就算專責單位成立了 沒救到活人 還是可能被
→ : 告@@"
推 : 可以看一下有話好說的討論~160F 06/04 23:07
→ : 其實關鍵都是體制，而不是在講基層人員
→ : 其實關鍵都是體制，而不是在講基層人員
→ : 怎麼會不好呢?先看看五大科 大家都當過街老鼠了 消防隊不錯啦162F 06/04 23:08
推 : 推、台灣消防隊真的可憐、抓蛇抓貓雜七雜八163F 06/04 23:09
→ : 大家都知道是體制，結過要賠的是基層單位164F 06/04 23:11
推 : 辛苦了165F 06/04 23:11
→ : 好歹找對對象，不然只會產生寒蟬效應166F 06/04 23:11
→ : 博崴幹嘛自殺167F 06/04 23:12
→ : 死了還害一堆人
→ : 死了還害一堆人
推 : 推169F 06/04 23:12
推 : 醫師救人失敗也被告 鬼島阿170F 06/04 23:16
推 : 推171F 06/04 23:17
推 : 只能希望早日有專責的救難人員172F 06/04 23:17
→ : 對象就是去救 又沒救到的人啊 醫師 消防隊 救難人員 都可算啊173F 06/04 23:17
推 : 辛苦了174F 06/04 23:19
推 : 推你和你的隊友，辛苦了!175F 06/04 23:20
推 : 推176F 06/04 23:23
推 : 從結果論來說 柯媽媽做對了 但這案子卻沒有改變177F 06/04 23:25
推 : ufo有什麼毛病嗎?178F 06/04 23:25
→ : 到體制 只打擊了士氣179F 06/04 23:26
推 : 這件事讓人覺得多做多錯 傷害已經造成180F 06/04 23:27
推 : 台灣的司法能信屎都能吃了181F 06/04 23:27
推 : 推 誰是誰非一目了然182F 06/04 23:28
推 : 真的是鬼島 白目不要命還要拖一堆人下水183F 06/04 23:29
推 : 辛苦了，或許可以當作未來保障幫助者擁有逐漸完善保障制184F 06/04 23:31
推 : 辛苦了...另外有些留言根本有事185F 06/04 23:31
→ : 度的基石186F 06/04 23:31
推 : 醫師 消防隊 救難人員辛苦了 .........謝謝187F 06/04 23:33
推 : 辛苦了~188F 06/04 23:33
→ : 這件事目前看來就算消防局賠了錢 體制也不會有任何改變189F 06/04 23:34
推 : 推190F 06/04 23:34
推 : 加油191F 06/04 23:37
推 : 向您致敬192F 06/04 23:39
推 : 推，辛苦了193F 06/04 23:42
推 : 推194F 06/04 23:45
推 : 推原波跟這篇文 另外很遺憾的 救助山難的確是無因管理195F 06/04 23:46
推 : 跟之前玻璃娃娃案一樣搞到以後沒人敢幫忙196F 06/04 23:54
推 : 推197F 06/04 23:56
→ : 給推，是我也沒有辦法吞下這種沒有惡意的無知的間接傷害198F 06/04 23:57
推 : 補推
推 : 補推
推 : 你別想太多了，會這樣要國賠還不就是要錢而已嗎？正常200F 06/05 00:08
→ : 人想也知道跟你們無關
→ : 人想也知道跟你們無關
推 : 推 制度面是有問題的 但國賠下去，會有(國家)專門山202F 06/05 00:11
推 : 難的救援組織出來嗎
推 : 難的救援組織出來嗎
推 : 就只是要錢而已204F 06/05 00:12
推 : 辛苦了205F 06/05 00:15
推 : 推206F 06/05 00:16
推 : 就跟臺灣的醫護一樣 唉207F 06/05 00:19
推 : 推 這種判決真的很無言208F 06/05 00:20
推 : 加油209F 06/05 00:21
推 : 辛苦了210F 06/05 00:22
→ : 推 辛苦了211F 06/05 00:24
推 : 辛苦了，是不是成功的判決？我看下定論還太早212F 06/05 00:30
推 : 真的辛苦了 加油213F 06/05 00:34
推 : 辛苦你了...QQ214F 06/05 00:36
推 : 推215F 06/05 00:39
推 : 推，只能推216F 06/05 00:52
推 : 辛苦了217F 06/05 00:53
推 : 辛苦了！218F 06/05 00:57
噓 : iphone4完美了嗎？iphone6不可能再更完美了嗎？請深刻檢討219F 06/05 01:08
→ : 法官說高官不肯檢討制度，低階人員一直出來拿士氣擋架。
→ : 法官說高官不肯檢討制度，低階人員一直出來拿士氣擋架。
推 : 台灣人辛苦了221F 06/05 01:27
推 : 推，辛苦您了！222F 06/05 01:33
推 : 辛苦了。 法官腦殘，社會悲哀223F 06/05 01:37
噓 : 法律人理盲誤國 再推給別人啊224F 06/05 01:42
噓 : 反正法官爽判也不用國賠 更別說自己賠 白金飯碗
噓 : 反正法官爽判也不用國賠 更別說自己賠 白金飯碗
推 :226F 06/05 01:58
噓 : 你說張一案像你聽過的案例(無疏失)，請問張媽找了一堆各國山227F 06/05 02:05
→ : 難搜救的資料，證明若照搜救標準流程，她兒子有很大機率獲救
→ : 難搜救的資料，證明若照搜救標準流程，她兒子有很大機率獲救
推 : 推229F 06/05 02:07
→ : ，所以獲判國賠230F 06/05 02:08
→ : 請問因為消防隊隊長連地圖都不識才會被判國賠，這些呢？
→ : 你連為何被判國賠都沒了解過嗎？你舉例消防局已搜救55條路線
→ : ，剩下的救援隊才比較快找到，但報載，張是在「已搜救過，回
→ : 報無所獲」的地方找到的，這又是？
→ : 還有，你文章一開頭就檢討受害者，說詞真的是在別人傷口撒鹽
→ : ，這點我滿佩服你的..........
→ : 請問因為消防隊隊長連地圖都不識才會被判國賠，這些呢？
→ : 你連為何被判國賠都沒了解過嗎？你舉例消防局已搜救55條路線
→ : ，剩下的救援隊才比較快找到，但報載，張是在「已搜救過，回
→ : 報無所獲」的地方找到的，這又是？
→ : 還有，你文章一開頭就檢討受害者，說詞真的是在別人傷口撒鹽
→ : ，這點我滿佩服你的..........
推 : 推！237F 06/05 02:23
推 : 當要就事論事檢討制度的時候，請你先了解事情原貌、國賠原因238F 06/05 02:24
→ : ，不要一直士氣士氣怎樣.....
→ : ，不要一直士氣士氣怎樣.....
推 : 推一個240F 06/05 02:26
→ : 我還是把我的噓推回來241F 06/05 02:26
推 : 不認同A大，這件事可判國賠但不該告也不該判，該檢討還是242F 06/05 02:28
→ : 制度
→ : 制度
推 : 弟兄們辛苦了244F 06/05 02:29
→ : 救難隊確實失誤了，但救難隊不是神會失誤是可預見的，如果245F 06/05 02:30
→ : 每次失誤，都要被告，做出賠償，到底有誰想去當認這個工作
→ : 你舉他們有失誤所以得到國賠，這是很令人失望的
→ : 每次失誤，都要被告，做出賠償，到底有誰想去當認這個工作
→ : 你舉他們有失誤所以得到國賠，這是很令人失望的
推 : 你們很棒 加油248F 06/05 02:38
推 : 可判國賠但不該告也不該判.......好請問若你你會怎麼做，還249F 06/05 02:41
→ : 要做到檢討制度？
→ : 要做到檢討制度？
推 : 我不是法律人，如果能從制度申請國賠而不是針對救難失誤251F 06/05 02:44
→ : 張媽的出發點是好，但使用的方式我不認同
→ : 他們也是想制度更好而不是要錢我了解，但判賠原因是救難失
→ : 誤
→ : 張媽的出發點是好，但使用的方式我不認同
→ : 他們也是想制度更好而不是要錢我了解，但判賠原因是救難失
→ : 誤
推 : 我大概懂你的意思....但我不太認同，因為他是人不是神，所以255F 06/05 02:48
→ : 為什麼民間救難隊不想去，這樣的做法真的能使救難任務進步256F 06/05 02:49
→ : 要容許對方失誤....我也是個人不是神,有人要容許我的失誤嗎?257F 06/05 02:49
→ : 你要知道他們的工作性質，這並不是能去套用在每個人身上的258F 06/05 02:50
推 : 這件事錯的源頭本來就是受害人，生手去百岳這不是找死？259F 06/05 02:50
→ : 為什麼不是檢討受害者而是檢討救助者
→ : 為什麼不是檢討受害者而是檢討救助者
→ : 醫生手術失敗多不多，被告的比例多少，被告往往是有重大疏261F 06/05 02:52
→ : 失，為什麼? 因為能當上醫生需要非常專業，每次手術都會告
→ : 知家屬有失敗的可能，更別說困難的手術成功率有多低，為什
→ : 麼家屬就能接受手術失敗，對比這邊，消防局的人員專業度夠
→ : 嗎?有人在搜救前告知家屬有失敗可能嗎?
→ : 失，為什麼? 因為能當上醫生需要非常專業，每次手術都會告
→ : 知家屬有失敗的可能，更別說困難的手術成功率有多低，為什
→ : 麼家屬就能接受手術失敗，對比這邊，消防局的人員專業度夠
→ : 嗎?有人在搜救前告知家屬有失敗可能嗎?
推 : 所以是認為工作性質會提升他們的失誤率？所以要提高容忍失誤266F 06/05 02:57
推 : 不是，他們的工作性質是救人，更困難度沒關267F 06/05 02:59
→ : ？那可以討論啊....我覺得醫糾的問題才比這件事大，醫護的工268F 06/05 03:01
→ : 作環境真的會提高他們的失誤可能，那是另個議題
推 : 張不是生手吧，就算是生手，制度若需檢討還是要檢討，這兩件
→ : 事到底有什麼衝突？那以後旱鴨子去海邊玩，若救生員有疏失，
→ : 或者是說制度有疏失、救生員背了黑鍋，重點放在檢討旱鴨子就
→ : 好了？
→ : 作環境真的會提高他們的失誤可能，那是另個議題
推 : 張不是生手吧，就算是生手，制度若需檢討還是要檢討，這兩件
→ : 事到底有什麼衝突？那以後旱鴨子去海邊玩，若救生員有疏失，
→ : 或者是說制度有疏失、救生員背了黑鍋，重點放在檢討旱鴨子就
→ : 好了？
推 : 我想我沒有對你這方面的說詞回應過，你批原PO我可沒說甚麼274F 06/05 03:11
推 : 目前山道救援制度面還非常不成熟，最後的結果卻導向了救難
→ : 隊的失誤，要說這對未來的救難有幫助，我是不這麼認為啦
推 : 目前山道救援制度面還非常不成熟，最後的結果卻導向了救難
→ : 隊的失誤，要說這對未來的救難有幫助，我是不這麼認為啦
推 : 我有些推文回的是別人，不是l大277F 06/05 03:31
推 : 推278F 06/05 04:55
推 : 推279F 06/05 05:59
推 : 唉280F 06/05 06:07
→ : 辛苦惹~281F 06/05 07:04
推 : 法官：你就多少賠一點麻 人都死了282F 06/05 07:34
噓 : 1.一事歸一事 山難者有其責任 搜救者也有其責任283F 06/05 07:35
→ : 2.搜救隊兩個月找不到人 山友上去就找到 還才死兩禮拜
→ : 3.如果黑道鬥毆需急救 消防車姍姍來遲 依你觀點如何
→ : 救護車
→ : 2.搜救隊兩個月找不到人 山友上去就找到 還才死兩禮拜
→ : 3.如果黑道鬥毆需急救 消防車姍姍來遲 依你觀點如何
→ : 救護車
→ : 推287F 06/05 08:45
推 : 謝謝你們 台灣真的一堆...288F 06/05 09:09
推 : 辛苦了 感謝你們的付出289F 06/05 09:22
推 : 推文不乏全知全能的鄉民290F 06/05 09:25
推 : 那要先確定是不是因為消防人員搜過大多地點後291F 06/05 09:40
→ : 讓山友能快速找到，不要在那邊結果論
→ : 沒人說消防人員沒疏失，但現在的結果是責任全歸他們
→ : 鬥毆 救護車姍姍來遲 這麼明確這有啥好爭的？
→ : 此案判決的點，都講得非常斬釘截鐵說如果怎做就救得到人
→ : 但實際上山區搜就沒這麼絕對好嗎
→ : 讓山友能快速找到，不要在那邊結果論
→ : 沒人說消防人員沒疏失，但現在的結果是責任全歸他們
→ : 鬥毆 救護車姍姍來遲 這麼明確這有啥好爭的？
→ : 此案判決的點，都講得非常斬釘截鐵說如果怎做就救得到人
→ : 但實際上山區搜就沒這麼絕對好嗎
推 : 辛苦了297F 06/05 09:44
→ : 什麼叫一事歸一事？又不是沒因果關係298F 06/05 09:47
推 : 推adam，想知道判決原因299F 06/05 09:54
推 : 推300F 06/05 10:06
推 : 原PO提供的志工被告，最後是改判無罪…301F 06/05 10:21
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(￣︶￣)ｂ lolki, Frank168, smallfish, simon9331, bestman7688, Vitamin-K, luichen, microken, j1992624, c9774, jack19921117 共 11 個人 說讚！
3樓 時間: 2015-06-05 01:25:47 (台灣)
→
06-05 01:25 TW
這個判決真是笑話，原來出去搜救就一定要救到人，不然就是你們失職，那以後救護車消防車都可以告了。
4樓 時間: 2015-06-05 02:25:13 (台灣)
→
+1
06-05 02:25 TW
看到這個議題，有感而發。我爺爺也是在山上遇難的。雖然不到5天就找到遺體，但是看到救難人員的辛苦其實就很謝謝他們了，何況是51天的搜救。家屬真的別把悲傷心情抒發給他人。真的是做了最壞的示範，看了新聞真的是搖搖頭。真的是辛苦你們了!!
5樓 時間: 2015-06-05 03:52:13 (台灣)
→
06-05 03:52 TW
啥都不齊全的就別救了,消防員還得冒著危險的天氣,還得爬斜坡或斷涯下去找人,事後還要被罵救災不力,一堆白癡就讓他們愛爬就去爬,死在山上就給他們放生就好.
6樓 時間: 2015-06-05 09:01:17 (台灣)
→
06-05 09:01 TW
山區搜救真正的主力部隊其實是非正職或約聘型態的山區原住民,可是有時候這種型態加上原住民文化,要穩定搜救內容確實很難,我爸說之前他有遇過很多次,平常一個部落十幾二十個人在待工,碰到一個可能族長的生日,或者農地採收季節,一個人都聘不到,有時候還是要看一下運氣,家屬在發生事情的時候不能只依賴政府,因為政府不可能去幫你找山友,不可能去幫你發動原住民搜山,那不是他們的工作,就和一般案件一樣,警察不會去幫你找私家偵探,如果家裡有人或者你自己是登山的愛好者.一定要交待清楚如果遇到山難該怎麼處理,時間很重要!!不要等到51天才去找人幫忙...
8樓 時間: 2015-06-06 19:36:31 (台灣)
→
-1
06-06 19:36 TW
其實我覺得這議題很多人弄混了......一個沒經驗的去登山跟搜救制度的齊全是兩碼事,沒經驗登山的確有討論空間,但是不代表這樣就是制度完全.....很多人在山中遇難也不是單純去爬山,有做學術研究,也有本身是住在山中的,所以制度還是要健全阿....
10樓 時間: 2015-06-09 14:43:06 (台灣)
→
06-09 14:43 TW
而且我覺得找來的幫手是不是有尾刀的可能性?51天所有人搜救的山況情報他們有沒有市用到?今天大對人馬幫你搜救了90條路剩下10條剛好就被你補到尾,你怎看?
11樓 時間: 2015-06-09 15:34:14 (台灣)
→
06-09 15:34 TW
醫生是神仙、義消是復仇者聯盟
![[圖]](https://imageinfo.files.wordpress.com/2015/06/d1101466.jpg)
13樓 時間: 2015-06-10 10:19:50 (台灣)
→
+1
06-10 10:19 TW
一堆他媽的喜憨兒。今天要一碼歸一碼？你他媽的消防員就沒有要「該做」救援登山的工作，今天有人提出消防員搜救了的地方被人在搜救一次卻找到，喔，所以呢？都消防員的錯就對了？幹你娘咧！那個死智障自己上山死了，死智障的父母還搞辛苦消防員，他們初衷是殺小很重要？不過最最最最最最最最最最最最讓人不爽的就是低能法官。基本上，法官按照法律來判決，這沒問題，但幹妳媽的，現在是一堆法官的判決都他媽的讓人完全無法接受！！！！
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