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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-07-21 19:47:25
看板 Gossiping
作者 mathbug (嘟嘟好)
標題 Re: [爆卦] 柯文哲參戰確定!
時間 Sun Jul 21 17:21:08 2013

※ 引述《gamania10000 (無)》之銘言：
: （1）柯參選台北市，民進黨只會更頭大，爽到國民黨而已
: 　　 原因很簡單，柯如果代表民進黨參選
: 　　 瞬間就會被打成藍綠對決，什麼議題都不用看了
: 　　 所以只能獨立參選

I don't think so.

(1) 民進黨需要轉型來打2016
(2) 柯需要不一樣的打法來打台北市

如何結合以上兩點,全台灣最聰明的醫生之一 可以好好思考

一個參考案例是上一次的桃園縣/市長選舉(另一個是花蓮 蕭美琴那一次)

年輕與世代交替/都會化 是一定要的

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.8.10
→ kent:上次蘇貞昌就嘗試了不一樣的打法 還不是一樣輸的土土土1F 07/21 17:21
→ XieXie9527:還是輸給一隻豬，結案2F 07/21 17:22
→ KernelChen:豬狗不如的醫生 洗洗睡啦3F 07/21 17:22
→ DongRaeGu:蘇雖然輸 但其實他拿下阿扁之後DPP在北市最高票的43%4F 07/21 17:23
→ DongRaeGu:而且這還是2010 DPP還在阿扁貪腐的陰影之下喔
→ DongRaeGu:我這689都投給光頭了(實在是因為郝太爛了)
推 rainfruit:上次蘇貞昌臉真的超綠 很少看過這麼綠的 呵呵7F 07/21 17:24
→ thewid:民進黨只有台南市長出來選總統我才投 不然我一定棄權8F 07/21 17:24
推 a26732300:台灣最聰明的醫生面對台灣無腦的選民，根本沒用9F 07/21 17:25
推 adm123:其實台北市難的點在於DPP又不能「真的放」。因為有30%以上10F 07/21 17:25
→ myjackchen:DRG少來這套11F 07/21 17:25
推 euphoria01:我說柯要選北市長我就會遷戶籍來投他...12F 07/21 17:25
→ adm123:的基本盤。你明知不能贏還是要去選，才對的起那30%13F 07/21 17:25
推 yisdl:但以柯目前的形象算不錯 擔心的是他被用報帳鬥臭他14F 07/21 17:26
→ adm123:只要誰要去進行那個「明知會失敗」的任務就是個難題15F 07/21 17:26
→ euphoria01:他跳下來就等著被抹黑了啊 這要有心理準備16F 07/21 17:26
→ yisdl:蘇貞昌當年自找的 因為當年他自己率先搶選台北市17F 07/21 17:26
→ yisdl:蔡英文被他搶先發佈消息時 臉整個綠掉
推 jerrythebest:2010選前不是一堆人看好DPP拿下北市 43%蘇的總統也沒19F 07/21 17:27
→ citcal:DPP不會放,這是氣勢問題..輸多輸少對全國後續影響是很大的20F 07/21 17:27
→ jerrythebest:了21F 07/21 17:27
推 DongRaeGu:DPP放棄北市 2016就更不必選了22F 07/21 17:28
→ yisdl:DPP當年預估是北市小輸 預期會贏的太不切實際了23F 07/21 17:28
→ yisdl:本來希望蘇貞昌至少可以打破阿扁的得票記錄 這個比較實際
→ yisdl:結果輸太多 影響到他在黨內初選的氣勢
推 McHamburger:對蘇個人來說 選北市絕對是最佳選擇 可是這很自私26F 07/21 17:29
→ gamania10000:你沒有把我第二段引用過來，關鍵是民進黨不可能禮讓27F 07/21 17:29
→ yisdl:因為蔡英文當初算是被動去選新北 然後得票又創DPP新高28F 07/21 17:29
→ DongRaeGu:我覺得 小英應該也很想選北市吧 她很需要靠選市長來保鮮29F 07/21 17:29
→ yisdl:墊高了蔡英文當初在黨內初選的聲勢30F 07/21 17:29
→ yisdl:蔡英文當年想選北市沒錯 但對蘇來講選新北也沒意義
→ DongRaeGu:我覺得小英選北市 就算沒贏也一定小輸一點而已32F 07/21 17:29
→ DongRaeGu:這樣對挑戰2016很有利 尤其小英要是能拿到超過45%的話
→ McHamburger:新北已經當過了 再當也沒多爽 但是輸了就整個掰掰政壇34F 07/21 17:30
→ yisdl:當初蔡英文還想找蘇貞昌談談 結果蘇就搶先宣布參選了35F 07/21 17:30
→ ccl007:蘇貞昌這種選法跟氣勢 去選台中當初要是贏 現在就不會淪為36F 07/21 17:30
→ ccl007:待退政客了
推 frogha1:別做夢了, 看看蔡英文總統選票, 台北輸的很難看38F 07/21 17:30
→ McHamburger:對DPP最好的安排當然是蔡北市 蘇新北 可惜蘇為了自己39F 07/21 17:31
→ yisdl:蘇貞昌當時最好的盤算是選台北市 然後小輸5%以內40F 07/21 17:31
→ citcal:北市選舉就是總統前哨戰指標,KMT贏面很大但是小贏就會很抖41F 07/21 17:31
→ frogha1:你還以為蔡英文在台北有啥優勢? 能贏輸貞昌?42F 07/21 17:31
→ ccl007:他周遭負責操盤跟選情分析的可能有一堆臥底吧43F 07/21 17:31
→ yisdl:蘇貞昌如果在北市輸5%以內 氣勢會整個爆棚44F 07/21 17:31
→ gamania10000:怎麼會是蘇新北最好.蘇贏了應該.蘇輸了更會被清算吧45F 07/21 17:31
→ bemyself:說別人豬說別人狗結果又選不贏...程度不過爾爾46F 07/21 17:31
→ gamania10000:人家只會說老縣長還選不贏47F 07/21 17:32
→ yisdl:蔡英文在北市有沒有優勢不知道 但她在新北打得挺漂亮48F 07/21 17:32
→ ccl007:蘇選新北市是對他最不利的 只要輸基本上就是要退了49F 07/21 17:32
→ McHamburger:蔡的特質 較適合選都會區 比蘇有機會多了50F 07/21 17:32
→ yisdl:蘇貞昌確實當初選台北對他來講也是正確的51F 07/21 17:32
推 DongRaeGu:小英能不能選得比蘇好我不知道 但小英真的很需要選這次52F 07/21 17:32
→ ccl007:而且他贏的那次是靠中央加地方雙執政優勢下去選 那些地方53F 07/21 17:32
→ DongRaeGu:不然拖到2016她的保鮮期可能就過了 屆時很可能會變蘇光54F 07/21 17:33
→ DongRaeGu:頭代表DPP
→ ccl007:派系幾乎挺他 外加個幾乎沒在跑行程的王聖人56F 07/21 17:33
→ yisdl:柯P若是願意代表DPP出戰北市 全DPP都欠他一個大人情57F 07/21 17:33
→ McHamburger:蘇為自己盤算的話 怎麼想都是選北市 結果搞亂五都布局58F 07/21 17:33
→ DongRaeGu:yisdl這話可不準 DPP想選台北市的人非常多59F 07/21 17:34
→ yisdl:對蘇來講 北市最好 因為在新北輸掉他直接退出政壇60F 07/21 17:34
→ DongRaeGu:蘇蔡謝游搞不好都想選 還有一個鴨子划水的蘇煥智61F 07/21 17:34
→ wentasu:蘇貞昌上次不該選 他應該說新北他操盤 由吳秉叡或他之前62F 07/21 17:34
→ yisdl:蘇和蔡不會想選 一直選輸只會降低自己的行情63F 07/21 17:35
→ ccl007:他太輕乎選民結構 以及北市有一堆戶籍不在這的年輕人在民調64F 07/21 17:35
推 citcal:想選跟想選贏是兩回事 我是覺得只有柯P最有機會啦...65F 07/21 17:35
→ wentasu:培養的副縣長上去選 一來有他的影響力又有實際參政經驗66F 07/21 17:35
→ yisdl:我認同wentasu說法 不參選派代理人對蘇最好67F 07/21 17:35
→ ccl007:上綠營本來就會拉高 特別是藍作得濫表態率也跟著提高68F 07/21 17:35
推 bkebke:當年支持者要蘇選新北，看能不能拿下，北市要給蔡熱身的69F 07/21 17:35
→ McHamburger:因為那次搶選北市 讓我很討厭蘇 太多個人私心70F 07/21 17:35
→ wentasu:衝就是很執著於個人的光環 才會把一個可能贏的機會放水流71F 07/21 17:36
→ yisdl:把北市給蔡去選 新北給自己子弟兵 小輸就是贏72F 07/21 17:36
→ McHamburger:就算登上大位 也是跟馬英九一樣 戀棧權力的人73F 07/21 17:36
→ citcal:吳秉叡很可惜,不過他連新北立委都不見得選的上了...74F 07/21 17:36
→ bkebke:蘇當然知選新北，有沒有選到都沒總統選，才先搶北市75F 07/21 17:36
→ yisdl:如果他的子弟兵在新北小輸 等於是塑造了另一個DPP的大將76F 07/21 17:36
→ wentasu:假如蘇一開始就是非總統不可 那就不要三心兩意讓人有話柄77F 07/21 17:36
推 adm123:但小英出來選，對2016是好是壞很難說。如果敗很慘....78F 07/21 17:37
→ wentasu:2007年底的時候吳秉叡選輸算非戰之罪 2012是不分區79F 07/21 17:37
→ DongRaeGu:如果敗很慘 那就代表2016小英出來還是輸吧...80F 07/21 17:37
→ adm123:不認為把2016「能用的人」放去北市選舉是好主意81F 07/21 17:37
→ yisdl:蔡英文 和蘇貞昌 都不可能再參選台北或新北了82F 07/21 17:37
→ DongRaeGu:因為2016鐵定是朱立倫83F 07/21 17:38
→ gamania10000:選市長的時候你敢說是為了總統來過水.馬上會黑掉吧84F 07/21 17:38
→ ccl007:北縣大概中南部選法+都會游離票+鐵票(中永和新店)85F 07/21 17:38
→ citcal:小英最好是別碰台北...真的柯P是最佳人選,跳脫派系跟包袱86F 07/21 17:38
→ yisdl:敗選會降低自己的威信和行情 這個有差87F 07/21 17:38
→ DongRaeGu:當然不能說過水 一定要說選上後就當台北市長88F 07/21 17:38
→ adm123:沒有這敗很慘的戰績，至少對選2016沒扣分。89F 07/21 17:38
→ wentasu:上新莊的綠盤並沒有很穩固 市長時已翻盤 但對手有連任優勢90F 07/21 17:38
→ citcal:而且就是一副 我看不下去這群傻蛋才來淌這混水的 感覺...91F 07/21 17:38
→ yisdl:蔡英文 要做的就是操盤選舉 累積能量 才是正途92F 07/21 17:39
→ wentasu:蔡英文選台北一定輸 她最佳參選時間就是201093F 07/21 17:39
→ adm123:小英保持目前的狀態，等2016，再加上賴一起選。還比較好94F 07/21 17:39
→ yisdl:蘇貞昌也是一樣 但蘇讓我覺得他有過氣的感覺95F 07/21 17:39
→ adm123:累積能量+196F 07/21 17:39
→ wentasu:她要參選這次的市長又能取得2016 只有突破70萬票才可能97F 07/21 17:39
→ ccl007:有雙執政優勢下 類中南部地方派系幾乎都挺藍+鐵票 新北市98F 07/21 17:39
→ yisdl:08年和12年 兩次黨內初選敗掉 對他聲勢影響超大99F 07/21 17:40
→ ccl007:這次比上次更難選100F 07/21 17:40
→ bkebke:小夫的評價可能都比蘇高，致少他願意當砲灰101F 07/21 17:40
→ wentasu:70萬票是DPP從未突破的天花板 突破了代表意義極大102F 07/21 17:40
→ adm123:柯P其實真的算最佳人選。因為至少對基本盤有交代。103F 07/21 17:40
→ frogha1:蔡英文也快過氣了...蘇貞昌還有個黨主席位置維持曝光率104F 07/21 17:40
→ ccl007:有呀 台中有綠營地方人士聯署叫謝長廷來選105F 07/21 17:40
→ gamania10000:民進黨徵召柯完全是理想.現實不會這樣做的.除非放棄106F 07/21 17:41
推 DongRaeGu:對 這就是我講的 小英需要選舉來保鮮 否則你看小英現在107F 07/21 17:41
→ wentasu:蘇上次初選就已經打出這是人生最後一戰 他該退下了108F 07/21 17:41
→ yisdl:曝光不見得是好事 太過曝光會膩109F 07/21 17:41
→ DongRaeGu:在板上的新聞 推噓都很少 根本沒有熱度110F 07/21 17:41
→ adm123:只是柯P去選，會被鬥臭，二來也勞心勞力。111F 07/21 17:41
→ wentasu:不對 蔡英文假如只有維持63萬票 又第三次輸 才是永遠掰掰112F 07/21 17:41
→ DongRaeGu:比起來蘇的推噓文量都很高 馬的量更高 人氣高就是好事113F 07/21 17:41
→ DongRaeGu:不管是正面或負面都一樣
→ citcal:柯P要被鬥臭比較難 上台大醫院會遇見他...不敢太明目張膽115F 07/21 17:41
→ adm123:不一定要保鮮。不認為2016一定要超「亮」的人，剛好就可以116F 07/21 17:42
→ frogha1:蔡英文剛選完2012總統之後還有點曝光率, 但是時間越久, 她117F 07/21 17:42
→ frogha1:的曝光率越來越低, 最後就完全消失了....
→ wentasu:對蔡最好的選擇 是請蕭美琴或者鄭麗君上陣 蔡陪著跑119F 07/21 17:42
→ adm123:2016光是肚爛馬執政的萬就一大堆了。根本不需要多亮的人120F 07/21 17:42
→ citcal:而且台北自恃高級...KMT又自覺穩操勝算 應該不會檯面上太慘121F 07/21 17:42
→ wentasu:每一場都由她用力抬轎 才是對蔡英文最有幫助的方式122F 07/21 17:43
推 yisdl:蔡最好的曝光方式 就是操盤幾場漂亮的選戰123F 07/21 17:43
→ adm123:二來選民又不是不認識小英。三來KMT也找不到新梗對付小英124F 07/21 17:43
→ yisdl:養出很強的後輩 就是他2016的能量125F 07/21 17:43
→ frogha1:她是不太可能再出來選2016總統了, 2016, 沒人記得她了...126F 07/21 17:43
→ adm123:小英保持目前的狀況，這樣2016還不能贏，那誰來選都一樣127F 07/21 17:43
→ yisdl:把蕭美琴 鄭麗君 養成大物 才是正道128F 07/21 17:43
→ citcal:蔡這樣不是壞事 事實上要打贏選戰 太綠確實反而對DPP是傷129F 07/21 17:43
→ wentasu:蕭美琴因為住所在永和 之前又派到花蓮深耕 有其困難之處130F 07/21 17:43
推 DongRaeGu:不 我還是認為2016是小英vs朱立倫131F 07/21 17:43
→ wentasu:以我個人意見應該是鄭麗君最適合 不然就是要逼段宜康自己132F 07/21 17:44
→ gamania10000:另外連真的是強棒.2016綠北市若亂推人選是會打趴的133F 07/21 17:44
→ yisdl:2016一定是蔡英文vs朱立倫 但都會有內鬥問題134F 07/21 17:44
→ adm123:別鬧了，怎麼可能沒人記得她。也太扯。135F 07/21 17:44
→ citcal:沒得著力對他這種走比較清新的不是壞事,要鴨子划水就是了136F 07/21 17:44
→ frogha1:選舉抬轎也是蘇貞昌, 如果選得好, 蘇貞昌聲勢更是大漲137F 07/21 17:45
→ adm123:一個找不到任何梗來鬥的人，才是KMT最害怕的人。138F 07/21 17:45
→ yisdl:一直曝光 讓自己形象降低並不是好事139F 07/21 17:45
→ wentasu:朱的機會很小 前有白副側有好膿 尤其好 血統純準太子位140F 07/21 17:45
→ yisdl:蘇貞昌最好的方式就是在新北養出一個大物來141F 07/21 17:45
→ frogha1:蔡英文當初不就是靠民進黨幾次選舉打贏才累積他的光環142F 07/21 17:45
→ yisdl:所以蔡英文的聲勢都是靠操盤累積戰功啊143F 07/21 17:46
→ wentasu:好有軍系和情報系統支援 朱2016幾乎一定被壓在新北連任內144F 07/21 17:46
→ yisdl:馬英九也是在07年縣市長操盤大勝 才有08年的聲勢145F 07/21 17:46
→ frogha1:現在黨主席換人, 蘇貞昌只要能打贏2014選舉, 2016他就穩了146F 07/21 17:46
→ wentasu:目前看起來白副都不太敢冒出頭 好一直想直接調去中央當政147F 07/21 17:47
→ adm123:2016KMT當然是朱。根本不作第二人想。148F 07/21 17:47
→ yisdl:那不一定 要看2014蔡英文的施力有多深149F 07/21 17:47
→ wentasu:蘇掌政期間 每每有重大議題還是跟在蔡背後150F 07/21 17:47
→ yisdl:但吳敦義現在一直在鴨子划水倒是真的151F 07/21 17:48
推 citcal:朱的岳父一個打10個阿...影響力全面性的可怕152F 07/21 17:48
→ wentasu:香港和中國媒體看好的是蔡 而不是蘇 就可以知道蔡的後勢153F 07/21 17:48
→ yisdl:吳敦義不會讓朱立倫太好過154F 07/21 17:48
→ citcal:吳不必想了,這次大埔連劉都不給他面子...去納涼吧155F 07/21 17:48
→ yisdl:吳敦義沒有媒體形象 但是他鬥爭算是一等一的156F 07/21 17:48
→ wentasu:朱機會還在 但真的很渺茫 除非朱的岳父能幹掉好爸157F 07/21 17:49
→ DongRaeGu:絕對是朱立倫 不用想 郝吳出來都是穩輸的158F 07/21 17:49
→ yisdl:KMT會面對的是08年DPP四大天王誰都不相讓的問題159F 07/21 17:49
→ wentasu:朱未來一定是先連任 然後第二任做完兩年調中央行政院長160F 07/21 17:49
→ bkebke:蔡是基層支持，但目前蘇掌權下有多少空間就不知了161F 07/21 17:50
→ wentasu:2020白或好連任時把他拉上去當副總統 順利在2024接班162F 07/21 17:50
→ citcal:問題是那時可能中國已經全面深入了...163F 07/21 17:50
→ wentasu:有689無怨無悔的支持 誰說白和好會輸掉的?164F 07/21 17:51
→ citcal:我完全不認為 朱會等這麼久...以他來說 到時也過保165F 07/21 17:51
→ yisdl:朱立倫要打2016 沒安撫好吳敦義是不行的166F 07/21 17:51
→ wentasu:現在就已經全面深入了 2012輸掉之後統一之路只是早晚差別167F 07/21 17:51
→ yisdl:朱立倫 到目前為止在南部完全沒有影響力168F 07/21 17:51
推 adm123:朱一定會選2016啦，當然朱首先必需要向馬系輸誠。要馬挺他169F 07/21 17:51
→ gamania10000:蘇跟吳到那時年紀都太大了.黨內初選第一個就說服不了170F 07/21 17:51
→ tort:連勝文現在應該很想選了 派個西瓜都會贏171F 07/21 17:51
→ yisdl:朱立倫 目前的歷練都在北部地區172F 07/21 17:52
推 DongRaeGu:問題就在於 KMT也放棄南部了 一如DPP放棄北部差不多173F 07/21 17:52
→ adm123:只要馬挺他，馬會幫他整合派系。174F 07/21 17:52
→ citcal:馬英九當年除了台北也沒影響力,這種事KMT不在意的175F 07/21 17:52
→ wentasu:朱不等那麼久 也要有把握一次幹掉白好二人 以他當年答應176F 07/21 17:52
→ yisdl:馬英九2012會贏 是因為南部輸不多 選得好看 沒有放棄177F 07/21 17:52
→ DongRaeGu:當年馬英九也是沒有在南部做過任何事 小英也是啊178F 07/21 17:52
→ gamania10000:不要忘了蔡根本沒有首長歷練...179F 07/21 17:52
→ gamania10000:               地方
→ citcal:中南部只要搞定王金平跟派系...剩下用錢砸就好181F 07/21 17:52
→ wentasu:下去選新北 就已經註定了他在未來十年的路只有先沉潛再挑182F 07/21 17:52
→ yisdl:馬英九怎麼會沒做過任何事？ 當黨主席拼命下南部輔選183F 07/21 17:52
→ DongRaeGu:小英在南部北部都沒當過縣市長184F 07/21 17:53
→ adm123:馬可以比照中國胡錦濤的模式，在幕後對朱下指導。185F 07/21 17:53
→ yisdl:馬英九在南部深耕的力量可大了 一堆立委都是他扛的186F 07/21 17:53
→ citcal:不是要在中南部贏,是北部會贏很多,中南部小輸就好187F 07/21 17:53
→ wentasu:戰 蔡的狀態不同 DPP奄奄一息還能拉拔上來 若是蘇當行嗎?188F 07/21 17:53
→ adm123:而且馬要對付朱，梗多的是。光航空城等等一堆鳥事....189F 07/21 17:54
→ yisdl:吳敦義在KMT的南部影響力很大190F 07/21 17:54
→ wentasu:馬會挺白 從他挑白當副手就知道了191F 07/21 17:54
→ adm123:所以朱鐵定會向馬輸誠，然後馬支持朱選2016。192F 07/21 17:54
→ citcal:上次金小刀的戰略就這樣選 在中南部甸甸來,到時票出來就知193F 07/21 17:54
→ yisdl:朱立倫沒有馬英九有黨主席去南部立戰功 差很大194F 07/21 17:55
→ wentasu:馬最不可能支持好 但是好得到了馬背後勢力的奧援最多195F 07/21 17:55
→ adm123:馬怎麼可能派白、江出來冒險？= =196F 07/21 17:55
→ wentasu:白朱好都有向馬輸誠 但切割越不完整的人選大選越艱困197F 07/21 17:55
→ citcal:KMT現在不太可能派本土級當頭...學到教訓太多次了198F 07/21 17:55
→ yisdl:以朱來說在北部很強 但在中部以下都算是沙漠199F 07/21 17:55
→ DongRaeGu:馬就是挺朱啦 不必懷疑 要是被輪替他可能會被清算 他又200F 07/21 17:55
→ DongRaeGu:不是傻子 還有三年 朱明年就要接閣揆 很多機會跑南部
→ citcal:所以說 白 江這些 不必想...只有朱 郝 機會比較大202F 07/21 17:56
→ yisdl:說真的要清算沒差十年 全斗煥在30年後仍舊被清算203F 07/21 17:56
→ yisdl:朱現在在南部的用力差吳敦義太多了
→ adm123:白江根本不會上，郝出來的話怕本土票會流失一大半。205F 07/21 17:57
→ adm123:所以基本上2016KMT絕對能派朱出來就一定會派他出來。
→ citcal:郝當年進阿扁團隊 還有在北市的一些話術,可是用心良苦阿207F 07/21 17:58
推 DongRaeGu:馬英九基本上就是台灣最後一位外省總統了 郝永遠不可能208F 07/21 17:58
→ DongRaeGu:郝連台北市民都不喜歡他了
推 adm123:老實說啦，如果馬真的派白江出來選，還贏的話。就可以確定210F 07/21 18:00
→ wentasu:不見得 689才不管喜歡不喜歡 他們看的是車輪旗211F 07/21 18:01
→ adm123:一件事了。就是KMT可以作票而不被別人發票（煙）212F 07/21 18:01
→ wentasu:形象上面可以用優勢媒體狂洗腦 抹黑對方 這樣一樣會贏213F 07/21 18:01
→ adm123:                                    現214F 07/21 18:01
→ openeyes222:柯神不要和綠綁住，就會中了。215F 07/21 18:03
→ gamania10000:說得輕巧.但這樣綠也吸不到.藍也吸不到的216F 07/21 18:06
推 Zeroyeu:我能確定的就是 689怕了,光這點就足夠了217F 07/21 18:06
推 DORABMON:柯會幫民進黨拿到屎上最低票218F 07/21 18:18
→ teren:冬菇阿 你這689就沒想過你覺得這麼爛的郝都電爆光頭219F 07/21 19:26
→ teren:其他組合還會有勝算嗎

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　 07-21 15:17 Eliot5566. ■ Re: [爆卦] 柯文哲參戰確定!
　 07-21 15:25 GalLe5566. ■ Re: [爆卦] 柯文哲參戰確定!
　 07-21 15:27 IronCube. ■ Re: [爆卦] 柯文哲參戰確定!
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　 07-21 15:56 opthr1215. ■ Re: [爆卦] 柯文哲參戰確定!
● 07-21 17:21 mathbug. ■ Re: [爆卦] 柯文哲參戰確定!
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