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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-25 10:53:12
看板 Gossiping
作者 horseface (馬臉)
標題 Re: [問卦] 當年蘇聯為啥有辦法跟美國對峙40年?
時間 Fri Jan 25 10:43:17 2019


※ 引述《ayubabbit (ウォロックが倒せな)》之銘言:
: 美國  從二戰開始就是世界老大
: 而蘇聯連個小小德國都被抄家到首都
: 靠焦土戰術外加美國捅屁眼才存活下來
: 不管軍事還是科技  感覺都很鹹魚
: 這麼廢的國家為啥可以跟美國又是軍事競賽
: 又是太空競賽 冷戰40年才投降?

鄉民在理解蘇聯時

很容易不理解為何蘇聯國家硬體亂七八糟,氣候嚴酷,戰後缺少壯丁

卻可以跟美國對峙?


馬面覺得,這可以分兩個時期

資訊產業發展前 and 資訊產業發展後

蘇聯跟無論台灣or中國,甚至是亞洲國家不同的地方是

"理論科學家很多"

很多控制領域的科學家 (飛機or太空領域需要)

Lyapunov, Pontryagin,都是蘇聯區出身的

當然美國也不少,像發明Kalman Filter的Kalman


在早期電腦技術不發達時

飛機or導彈控制系統,在電腦計算能力有限的情況下,需要仰賴數學

蘇聯論實話工業能力普普,但紙筆能力強

這個時候還有辦法追上美國,或至少平起平坐


而且在鐵幕鎖國之下,蘇聯常常有出人意表的神奇想法

比方說速度2.83馬赫的米格25


當年美國基於研發SR71黑鳥的經驗,認為要在高速下飛行,需要用耐高溫的鈦合金

但無奈鈦合金焊接困難,所以洛馬當年是用鉚釘在釘

由於要注意高溫下的熱脹冷縮,在冷卻時飛機油箱是無法密合的

最終導致飛機那怕是起飛才加油,加完油也漏了一半


蘇聯想要應付美國超音速飛機入侵,就做出米格25抵抗

美國一看米格25,嚇壞了,以為蘇聯技術領先美國

因為飛機不但冷卻不漏油,表面平滑

甚至生產了一大堆

美國認為蘇聯不但技術過人,還有秘密鈦金屬礦坑


結果是蘇聯實際上是用不鏽鋼做的................

畢竟蘇聯只是要攔截美國,沒必要設計能長途耐高溫的飛機

(BTW看到有些軍武宅看到我這樣類比就崩潰了,但我也不是要類比黑鳥跟米25

只是當年米25出現時,美國就真的以為那能跟黑鳥打啊)


但是這也有侷限

隨著科技進步,這種靠"創新"、"邪道"的技術,慢慢也需要"基本功"

蘇聯在開發登月火箭時就碰到困難

下圖是蘇聯的N1火箭

https://imgur.com/siTd92l
[圖]
 

對比美國Saturn V

https://imgur.com/HxUSuVI
[圖]
 

N1的引擎數是美國的好幾倍


根本原因是,蘇聯根本生產不出大推力發動機,只好做一堆小的

而且這小的還很複雜,需要把pump的廢氣也加入燃燒室增加壓力,不然推力還是不夠



而製造大輸出發動機,需要各種材料+加工技術

蘇聯的工人嘛!!! 就是素質差了些


但也不是不能做一堆小發動機,說實話這也是正確方向

大推力發動機雖好,但效率較差

目前最成功的商用火箭- SpaceX Falcon 9就是一堆小發動機組成


可是要控制這麼多發動機,不單是數學要好,控制器也要好(電腦)

蘇聯在這方面一直都有問題


當然組裝火箭時,低素質工人也組不好

所以雖然方向對了,但永遠沒成功


蘇聯能跟美國平起平坐,有一大部分原因是當時基礎技術還在發展

像現在一個cpu上億個電晶體,當時是無法想像的

所以靠著小聰明還能獲勝


但現在美國已經拉開與全世界的距離

要想要出現根蘇聯一樣的國家,應該是不可能的

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※ 文章代碼(AID): #1SIdV9r5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548384201.A.D45.html
kairi5217: 高手 受教了1F 01/25 10:45
baboosh: 米格25跟黑鳥比 我也是醉了2F 01/25 10:47
baboosh: 一個是高空偵察機 一個是戰鬥機 能比?
baboosh: 米格25也追不上黑鳥
誰給你說要比較了

我講的是蘇聯奇怪的創意

當初美國就是用做黑鳥的經驗在推測米格25

事實證明蘇聯跟大家想的不一樣
※ 編輯: horseface (131.179.61.179), 01/25/2019 10:51:19
F16V: RD-180表示:Atlas火箭還不是要用我5F 01/25 10:48
baboosh: 大功率火箭發動機效率哪有差 主要是貴6F 01/25 10:49
baboosh: space x要省錢所以用一堆小發動機

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