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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-11 12:06:58
看板 marvel
作者 homhomhom (我是轟轟)
標題 Re: [經驗] 靈山/靈恩派教會
時間 Sun Dec  9 03:57:26 2018


高中有一個同學是基督教的

那時候他找我們參加活動 有空就會去
都是比較像團康遊戲的那種
利用活動了解基督教這樣

但本身沒有信教
所以就當去玩的而已

跳到大學 那時候失戀
他剛好找到我一起參加那次的活動
我以為跟以前一樣
結果是一個 洗腦大會
大家在活動中心坐好坐滿 人真的超多
長老(? 反正就是他們那個教會的老闆之類的,不知道稱什麼

其實也忘了到底講了什麼
不過印象深刻的事情有兩件

一個就是版友說的方言

我當下真的嚇到
不過那時候有一股想哭的感覺
我還以為是太感動==
但是我完全沒辦法融入
大家都閉上眼睛
我跟著閉上只覺得有點毛毛的 不敢說話
現場很吵雜 大家都很詭異 真的只能這樣形容

之後問那個同學 大家到底在講什麼

他說每個人也不知道
就突然都會講 (????
可能是某國的語言
像他本身講的是巴西的語言等等的
我覺得很扯

然後我受不了趕快離開會場是因為

他們在每排座位發一個牛皮紙袋
要大家捐錢

我沒錢又很毛就走了

之後就再也不參加任何教會活動了



引述《pipiboy1980 (post-neo)》之銘言:
: 談到靈山
: 不得不提到靈恩派教會
: 對於靈恩派教會的接觸
: 是在大學時期,我的老師看到我的身體不好
: 帶我去他的教會做禮拜
: 一開始就是我們常看到的牧師講道
: 幾十分鐘過去後,我們便將椅子收到旁邊
: 數十人在教會的禮堂裡面唱歌、跳舞、轉圈圈、哭哭
: 我獻出我的第一次教會方言
: 老師很驚訝~~我去教會第一次就會說方言
: 她在教會好幾年,也不太會說方言
: 我在踏入教會裡面就感覺到有一股很強的能量
: 強迫式的往我身上灌下來
: 讓我身體產生共鳴、耳朵嗡嗡叫的耳鳴
: 有於去大廟、佛寺
: 有的有清涼感、有的是身體發麻有股氣在身上亂竄
: 有的讓人有祥和幸福感
: 我閉上眼睛禱告
: 每念一句話 阿門!! 每念一句話 阿門!!
: 我感覺到白色的一團強光往我身上罩住
: 而強光裡面是一隻像老鷹一樣大的鴿子
: 我開始痛哭流涕 哭到無法自我 蹲在角落
: 哭到身體舒暢時 不自覺的站起來展開雙臂迎向白色強光
: 一直開始講方言(跟靈語很像)
: 一直聽到身邊的人 有的大哭 有的大笑 有的一直講方言
: 有人一直小貓追著小毛球轉圈圈 有人一直踱步
: 有人像蛇一樣扭動
: 禮拜快結束的時候
: 我的耳朵聽到突然如雷鳴般的聲音"快醒來"
: 我張開眼睛
: 看到的景象跟剛才完全不一樣
: 這些人的身體外面有一層模糊的白色靈體
: 我直覺是動物靈附身在上面
: 因為老師一直熱情的邀約去了幾次後就沒再去了
: 後來我發現這些人的動作跟靈山派
: 在廟外面轉圈圈、跳舞、講靈語(聽起來音階單調像動物、鳥禽類發音)80%很相像
: 只是禮拜的環境、穿著是不一樣的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.59.204
※ 文章代碼(AID): #1S328e9F (marvel)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marvel/M.1544299048.A.24F.html
pttgirlyumi: 其實這個還好1F 12/09 04:04
pttgirlyumi: 我大學去過的,他們是全部發出鳥叫聲耶
pttgirlyumi: 嚇死了
pttgirlyumi: 因為是學長帶去的,所以不敢吭聲
peterch 
peterch: 我朋友的媽媽虔信基督教,有次打給朋友,聽到背景有人大5F 12/09 08:21
peterch: 聲的在發出聽不懂的聲音,有點像古老部落在祈求什麼的聲
peterch: 音,問了才知是「方言」,聽了都覺得荒謬離譜,有問過朋
peterch: 友,其實要學方言根本大家都會,因爲它們自己也不知道自
peterch: 己在說什麼,只要動舌頭拉拉拉 巴巴巴壓壓壓就是方言,超
peterch: 蠢。
peterch: 你說那個老闆可能是牧師。基督教真的很會洗腦,可以把一
peterch: 個原本正常的人腦洗到唯一推崇主耶穌,整個生活重心都在
peterch: 教會上帝,開口閉口神、上帝、耶穌。真的不敢領教也覺得
peterch: 可悲。邪教還是少碰,那天出不來了都不知道。
vic6918: 對不起動舌頭啦啦啦巴巴壓壓我笑了w2w15F 12/09 08:29
gt3glaylove: 聖經上面不止提到說方言同時還有翻出來的話,如果只16F 12/09 08:59
gt3glaylove: 說方言那可能不是很正常
gt3glaylove: https://i.imgur.com/kR7racw.jpg
[圖]
 
gt3glaylove: 另外奉獻是照著自己的能力不奉獻也可以。新約沒有特19F 12/09 09:02
gt3glaylove: 別強調一定要奉獻
peterch 
peterch: 回vic 我朋友以前是基督徒 它說牧師跟它們說  只要試著21F 12/09 09:06
peterch: 動舌頭 嚐試震動發聲 並參考別人的聲音  就學會方言了
peterch:   然後那是一場很多信徒一起學的聚會  現場聖靈充滿   愚
peterch: 蠢至極   然後我就模仿它們鬼吼鬼叫  朋友就說我大概學會
peterch: 了  大概就是啦啦啦巴把巴壓壓壓幾個音在那交替  聖靈充
peterch: 滿我看是惡靈或瘋靈充滿  愚蠢
peterch: 只要看到這個人會在聊天穿插上帝、主耶穌、阿們等等的
peterch:   我都列為拒絕往來戶  要被洗腦自己去  我還想症常過生
peterch: 活
winky790718: 前面出現全體鳥叫聲是什麼場景....30F 12/09 09:09
peterch 
peterch: 更虔誠的會開始攻擊異教徒或無信仰的人  說異教是邪靈31F 12/09 09:10
peterch:  說沒信仰的人因爲不信主會下地獄   要有多可悲就有多可
peterch: 悲
ah122113755: 從眾心裡 基督教就是可這種集體渲染力洗腦別人的34F 12/09 10:14
KelvinCheng: 大學的時候,也有學姊利用職務之便,一直跟我傳教,35F 12/09 11:05
KelvinCheng: 打工結束之後還硬留我下來聊靈魂體......每次都半小
KelvinCheng: 時起跳,對方是自己小主管又不好意思太衝,想到就有
KelvinCheng: 陰影...
f7i69: 我有個問題 是只有台灣會這樣 還是國外也有39F 12/09 11:20
lihruh: 樓上你的問題 也是我的問題  感覺台灣的教徒信歪了信偏了40F 12/09 11:24
lihruh: 很多  但這個宗教一神信仰  只有上帝最厲害最高尚  我想
lihruh: 國外也不會差太多  看看聖經那些洗腦武斷的語句 看看以前
lihruh: 因爲基督教發生的戰亂社會衝突 不難理解
yavonne: 說方言這種派系在美國是五旬節派,前陣子剛被定罪的新加44F 12/09 12:02
yavonne: 坡城市豐收教會也是推崇方言的靈恩派。然後靈恩派都會否
yavonne: 認自己是靈恩派,都會說自己還是有讀經(ex仁愛圓環某夜
yavonne: 店型教會)
novagirl: 有說方言的就會有譯方言的.的確有一陣子基督徒很追求48F 12/09 12:10
novagirl: 方言.方言的確是其中一項恩賜,但偶爾我會想他是真的在
novagirl: 說方言,還是在試發音@@~
naya7415963: 很多宗教都會試圖說服他人接受他們的價值觀吧51F 12/09 12:18
naya7415963: 也遇過被迫和某教徒討論中國龍是不是真的存在
naya7415963: 對方超積極想要我相信真的好恐怖
peterch 
peterch: 方言是恩賜 路邊乞丐都會說的東西 說是恩賜  上帝大的便54F 12/09 12:25
peterch: 也是基督徒的恩物恩賜
bbadia: 佛教比較不會吧56F 12/09 12:28
novagirl: P大這樣有點偏激唷~57F 12/09 12:30
StUtYao: 有夠噁心58F 12/09 12:34
sonnnnylin: 國外也有 這就是一個派系而已 就像打籃球有人練三分球59F 12/09 12:53
sonnnnylin:  有人專精防守 有人專精籃下腳步 但都是在打籃球 只有
sonnnnylin: 過於偏頗的才會被稱為異端 但就我認知靈恩派還不是最
sonnnnylin: 詭異的 開口說方言真的還好
sophia6607: 洗腦變信徒就算了,他們還會希望你盡量只跟教徒們來往63F 12/09 12:56
sophia6607: ,如果家族及親友都是教徒,那種壓迫和強迫噤默才噁心
Mincalvary: 我也可以隨時來一段方言,隨便嚕嚕嚕啦啦啦講你聽不65F 12/09 12:57
Mincalvary: 懂就好
Mincalvary: 覺得他們應該把方言記錄起來,如果是一套有邏輯/有系
Mincalvary: 統的語言脈絡,還比較能讓人信服
Mincalvary: 不然只會覺得信徒真好騙XDDDDDDD(乾
klavier0326: f7大的問題我也疑惑很久。因為我的專業領域的起源,70F 12/09 13:00
klavier0326: 和基督宗教(天主教、基督教等等都包含在內)脱不了
klavier0326: 關係,透過我的認知,我相信他們的儀式的確可以產生
klavier0326: 強大的信仰效果。但是走到這麼荒唐的地步,我很好奇
klavier0326: 是否這個教派是少數,甚至只有台灣?答案若否,那我
klavier0326: 就得檢討我過去的認知了XDD
ct77564: P大哪會偏激?!基督徒才偏激吧76F 12/09 13:01
klavier0326: 順便補充,我有個朋友的看法是,與其說耶穌基督是神77F 12/09 13:05
klavier0326: ,不如說耶穌基督是個重要的歷史人物,對宗教文化有
klavier0326: 極大範圍的影響。若不論信仰與否,我覺得這個看法蠻
klavier0326: 正確的~
kaltu: 樓上恭喜你是典型的異端思想,基督論如果沒有同時承認耶穌81F 12/09 13:16
kaltu: 的人性和神性就會是異端
kaltu: 有興趣可以上任何神學系選修系統神學或者上網找公開教學,
kaltu: 上完之後你就知道了
kaltu: 別擔心上神學會變成基督徒,上過神學的反而更不會信基督教
kaltu: ……
peterch 
peterch: sophia大講的沒錯 基督徒排外的很嚴重  有聽過朋友因交87F 12/09 13:17
peterch: 往基督徒女友而被要求一定要信教 否則女方媽媽與教會牧師
peterch: 會一直阻礙並洗腦女方分手 說男生不信教是會被處罰的
peterch:    超級無言
kaltu: 排外倒不是基督教的專利,基督徒很多反而是另一半的家長硬91F 12/09 13:20
kaltu: 要基督徒拿香,不然家裡牌位沒人祭拜會斷香火,一樣很無言
kaltu: 宗教不相容是一個巴掌拍不響的
peterch 
peterch: 基督徒要很信你們的耶穌我沒意見  但不要一直攻擊沒信仰94F 12/09 13:21
peterch: 或信別教的人嘛  更顯自己的狹隘罷了  爲什麼大家跟基督
peterch: 徒交朋友就要一直聽到耶穌上帝感謝主?耶穌復活會走在水
peterch: 上  禱告能治殘障癌症恢復處女膜  這些話要腦被洗到一定
peterch: 程度的人才會信才會說
peterch: kal大  我聽到的怎麼都是傳統信仰家庭大多尊重不拿香
peterch:   用手也可以  就算真如你說會勉強  也不會罵基督教吧
peterch:   基督教牧師破壞祖先牌位  破壞公園寺廟佛像  說觀世音
peterch:  媽祖不男不女  繞境造成地層下限  社會淫亂  這些你怎
peterch: 麼看?
kaltu: 基督徒也是照三餐被攻擊,你看P大104F 12/09 13:25
kaltu: 不過他們會認為是被迫害是神給的試煉要強化他們的信仰w
kaltu: 怎麼不會被罵了,你以為台灣民間信仰和無神論就沒有狂熱信
kaltu: 徒嗎?
kaltu: 宗教狂熱就算是信仰無神論或科學神論者一樣都會出現,特別
kaltu: 麻煩的是當事者完全不會知道
peterch 
peterch: 基督徒傳教可激進的  不想跟著念聖經 禱告  就說別人是惡110F 12/09 13:27
peterch: 魔會下地獄  我相信很多人都感受過基督徒的「熱情」
kaltu: 我是覺得P大你對你的「信仰」也能歸類到激進派112F 12/09 13:30
kaltu: 只是你可能沒有用哲學檢視過你的信仰到底是什麼
kaltu: 可能是敵基督論那個系統的?
peterch 
peterch: 我只是將我聽到看到 不管是新聞或周遭朋友遇到的事 甚至115F 12/09 13:36
peterch: 我自己遇到的統整說出來  基督教要認爲自己好要很虔誠我
peterch: 沒意見也尊重  但你們認爲的一神在別人眼中或許什麼都不
peterch: 是  不要一直要強加觀念給別人 更不要侮辱沒信仰或別的信
peterch: 仰的人 謝謝。你若有疑問,可以去八卦板或這個板上找相
peterch: 關文章,有很多感受過「基督熱情」的人有分享過。我去吃
peterch: 飯了
kaltu: 不覺得你只是整理所聽所聞,重點是你自己的看法佔了很大的122F 12/09 13:41
kaltu: 篇幅,而且跟尼采那宗的敵基督論很符合,你有內視過確定你
kaltu: 不是敵基督論的激進派嗎?
peterch 
peterch: 每個信仰都會有極虔誠激進的信徒 這理所當然  只是基督徒125F 12/09 13:44
peterch: 特別嚴重明顯多數  很多人都感受過的  所以不用特別舉別
peterch: 教激進來反駁  若不服 可以找找新聞、網路文章,看看是
peterch: 基督族群積極反抗異己的消息較多 或別的宗教較多。更何況
peterch: 基督教在台只是少數 相較別教又是後起之輩  分明乞丐趕廟
peterch: 公  連原住民要祈福祖靈 基督徒都能阻止批評 這種風範是
peterch: 神愛世人?是宗教該有的包容和平性?
peterch: 看來是對牛彈琴了  掰掰~
ah122113755: 基督教一直是排外黑暗的宗教啊 百年來的宗教戰爭和133F 12/09 13:49
ah122113755: 醜聞從來沒斷過的
lihruh: 我覺得P大講的沒錯  p大講的都是新聞或大家看到感受過的135F 12/09 13:50
lihruh: 事件  如觀音媽祖 禱告治癌末病人  她沒有加很多不實指控
lihruh: 或自己的不理性  反而是某k要爲基督教辯白太明顯
lihruh: 強迫基督徒拿香不常聽過  反倒是要求朋友、家人一定要信
lihruh: 基督教 否則會....時有所聞
kaltu: 現在一般的台灣百姓通常沒有宗教,但是是人就一定有信仰140F 12/09 13:54
kaltu: 一般台灣百姓通常信仰的是無神論和台灣民間宗教的混合體,
kaltu: 有些人會發展出科學神論
kaltu: 這些主義和信仰的信徒(相信者)都會產生狂熱,一般的狂熱症
kaltu: 狀例如強烈排斥別的或特定的信仰都很容易可以被觀察到
kaltu: 基督教有很狂的歷史可以考察,無神論倒是這幾十年才紅起來
kaltu: 的進行式,反而要更小心防範新興信仰的狂熱
kaltu: 像P大可能渾渾噩噩信仰到今天為止都沒有意識到自己的信仰屬
kaltu: 於激進主義類型,這就是宗教狂熱危險的地方
lihruh: 自己的一神信仰被大眾觀感認爲排外狂熱  然後說別人排外狂149F 12/09 13:56
lihruh: 熱  根本典型討人厭基督徒表現嘛~呵呵
ah122113755: 別人可不一定是無神論者 只是討厭基督教而已151F 12/09 13:57
lihruh: 我看不出p大有何信仰  我只看出k大很可能是虔誠基督徒。大152F 12/09 13:58
lihruh: 家怎麼看呢?
kaltu: 我不是基督教徒,只是喜歡觀察宗教信仰而已154F 12/09 14:00
kaltu: 很多人都以為自己沒有信仰,但是是人就一定有三觀,三觀就
kaltu: 會形成信仰,很多人卻不知道這點
kaltu: 每次看到有人攻擊基督教的時候,觀察他們的言行有多像歷史
kaltu: 上的基督徒就是我的醍醐味
lihruh: 另外糾正你一下  佛教大概2600多年前  而道教起源應是更159F 12/09 14:02
lihruh: 早  原住民祖靈信仰也是很早就出現  你一個國外基督教要
lihruh: 不要去查看看誰是新興宗教? 連尊重包容都做不到還敢說神
lihruh: 愛世人  愛世人是有前提的  首先要信神 不然不會被愛還會
lihruh: 被處罰  裝睡的人叫不醒  好的事是上帝恩賜  不如意是上
lihruh: 帝考驗   反正上帝不會錯的  好棒棒
kaltu: 歷史上這麼多人信仰無神論是新興時期沒錯啊165F 12/09 14:03
kaltu: 你舉個時期有點像現代這樣多數人都信仰以無神論為主的主義
kaltu: 看看?
GUANGLEI: 激進的基督徒很討厭+1  另外 某k不要再講話丟臉了啦~大168F 12/09 14:03
GUANGLEI: 家看法都這麼明顯了
vwpassat: 基督教就是邪教!170F 12/09 14:09
kaltu: 多數人怎麼樣咧?171F 12/09 14:09
kaltu: 現代多數人都沒有意識到自己的信仰就是「無神論」為核心的
kaltu: 信仰
kaltu: 多數人在攻擊基督教的時候都沒有意識到自己跟基督教最狂的
kaltu: 時期也一樣的哲學基礎
kaltu: 多數人以為我是基督徒,卻缺乏正確識別我是無神論信徒的能
kaltu: 力
kaltu: 多數人…多數人不見得是對的,這件事多數人都知道…
peterch 
peterch: 至少我還真沒聽過有基督徒被強迫拿香 頂多是用手拜就好179F 12/09 14:10
peterch:   反而基督徒說古蹟廟宇是邪靈 拜祖先是拜惡魔  要求另一
peterch: 半與其家人也要信教  常常聽到    台灣常見信仰佛道教還
peterch: 真少聽過在詆譭基督教的
peterch: kaltu  與眾不同!以一敵眾  好厲害!他的見解最正確!
kaltu: 跟我同信仰的信徒,狂熱派每天都在詆毀基督教啊…184F 12/09 14:12
laurentV: 靈恩派邪教無誤。某些十字教管別人能不能結婚也是ㄏㄏ185F 12/09 14:15
kaltu: 我是溫和的無神論信徒,我並不會像其他有宗教狂熱不自知的186F 12/09 14:16
kaltu: 信徒一樣任意攻擊別的宗教
kaltu: 基督教在台灣是被攻擊的大宗,幾乎所有人都對基督教抱有敵
kaltu: 意,這裡觀察了一下大概也是
kaltu: 我有興趣的是鼓勵別人去思考自己到底信仰的是三小的
kaltu: 有人在攻擊別的宗教展現宗教狂熱的時候,就是挑戰他們信仰
kaltu: 最好的時候
pipiboy1980: 我看到我都笑到忍不住想跳出來,基督新教徒最喜歡193F 12/09 14:19
pipiboy1980: 攻擊別人,等到被人反攻就示弱討拍拍
ah122113755: 現代台灣人所有對基督教的敵意都嬴不過基督教的瘋狂195F 12/09 14:21
ah122113755: 的 人家可以弄出宗教基本法和公投 錢和力量異常可怕
ah122113755:  這種邪教該消失
kaltu: 像p大展露出的價值很像是尼采的敵基督論的主義信徒,如果今198F 12/09 14:21
kaltu: 天能讓他找到自己的信仰我就開心了
kaltu: 我很推薦你可以Google看看你的信仰和尼采“Der Antichrist
kaltu: ”思想的相似度,中文如果沒也很精確,最好的是去看德文原
kaltu: 文,但是可能有點難度
lihruh: kaltu你說基督教在台灣是被攻擊的大宗  我想問你  你當大203F 12/09 14:24
lihruh: 家吃飽太閒?基督教徒還不是都先主動抨擊異教徒或不信神
lihruh: 的族群 講些不實侮辱的話  才會被大眾炮轟  怎會說到最後
lihruh: 是基督教最可憐呢?你是不是搞錯事情原因發展順序了?
kaltu: 我什麼時候說基督教最可憐了,開始扣帽子喔…207F 12/09 14:25
kaltu: 我說的是有人開始攻擊別的宗教,「展現自己的宗教狂熱」的
kaltu: 時候,最適合用來挑戰那個人自己的信仰核心了
kaltu: 我從來沒關心過為啥基督教被攻擊,只是基督教被攻擊這個事
kaltu: 實很適合我做文章
kaltu: 基督教被迫害的歷史久到見怪不怪了,今天被台灣民間信仰和
kaltu: 無神論攻擊,在歷史上很奇怪嗎?
lihruh: 你沒說基督教可憐 但你一直在爲基督教平反阿  覺得台灣大214F 12/09 14:28
lihruh: 眾都攻擊基督教阿  你說這樣基督教可不可憐?連語意都不會
lihruh: 理解了喔?
kaltu: 我不反詰攻擊他教者的言論是要怎麼「挑戰他自己的信仰」啦217F 12/09 14:31
kaltu: 我都自爆自己的目的了你還看不懂喔?
kaltu: 我什麼我有能力反駁攻擊基督教的言論?
kaltu: 因為我他媽研究過基督教那可笑的教義、宗教結構、傳教理論
kaltu: 和神學啦
kaltu: 不夠強的攻擊在我看來都很薄弱的
kaltu: 要攻擊基督教前,先看過聖經這種事情我知道你知不知道?
sophia6607: 有人論述跟臉書上藏頭蓋臉反同又不敢承認是教徒的情況224F 12/09 14:40
sophia6607: 好像
balerdog: 樓上 確實好像 有87%像226F 12/09 14:41
aquiver27: 霹靂卡霹靂拉拉 波波利納貝貝魯多 耶我會方言了227F 12/09 15:41
novagirl: P大說 上帝大的便也是基督徒的恩物恩賜, 這不偏激?228F 12/09 15:46
novagirl: 你們會用這種方式去講其他信仰?
novagirl: 我是基督徒,我相信靈界,所以我不會挑戰不同的信仰
novagirl: 至少我不會用這種方式去批評不同的信仰
novagirl: 而且不是所有的基督徒都這麼討厭,至少我生長的教會沒那
novagirl: 麼強迫症.我老公不是基督徒,也沒有這被這樣強迫過
yu1164: 推son大的籃球理論,一件人事物過度著重某方向自然會偏離234F 12/09 16:00
yu1164: 正道,至少就我所知,福音派教會沒那麼偏激
fq1l4i: 聽不懂就邪教?那道士唸咒你聽得懂?佛教大悲咒你聽得懂?236F 12/09 16:23
fq1l4i: 金剛經別說聽了,空性不二論就算讓你用看的也沒幾個人能懂
fq1l4i: 伊斯蘭的教規規定古蘭經只能用阿拉伯語念  你聽得懂阿語?
fq1l4i: 難道道教佛教伊斯蘭教全都是邪教?
fq1l4i: 其實聖經對說方言這件事是有明確規定的
fq1l4i: 大衛鮑森牧師:  https://youtu.be/x0Hntv3Wlnk
方言不能亂說!使用方言之前,可先知道注意事項有哪些? - YouTube 許多去過教會的人都會聽到「方言」,但是,方言可不是胡言亂語,隨便可以使用的,當我們在使用方言時,可先知道注意事項有哪些! 觀看完整內容:

 
fq1l4i: 所以其實我也反對這種眾人瘋狂說方言的教會因為無法造就人242F 12/09 16:37
fq1l4i: 不過並不是說說方言的教會就是邪教異端 沒必要這樣攻擊人
fq1l4i: 基督新教兩萬多個教派 各教派總有些自己堅持的傳統
migration265: 靈糧堂245F 12/09 17:37
catcoo: 殊樂畢比246F 12/09 17:43
b34mac2: 無南超超247F 12/09 17:58
lihruh: 回fq 會說基督教是邪教是因他們不懂尊重包容異己 激進自248F 12/09 18:05
lihruh: 我 而不是說方言而為邪教  再來 佛教大悲咒或其他咒語是
lihruh: 有意思的 上網都可查到 這裡就不多說了 因為他一段音代表
lihruh: 很多意思(如皈敬佛 皈敬法...只是直接音譯不意譯 所以會
lihruh: 覺聽不懂)  金剛經懂的人也不少  然後是「空有不二」 不
lihruh: 偏空也不執著有  不是空性不二  道士在念的經咒也是白話
lihruh: 有意思的 如十月懷胎歌(不懂可以去查 很白話)  至於方
lihruh: 言  就我了解  是每個人都發出不同的聲音  沒有一個人懂
lihruh:   自己也不懂  所以才被認為鬼吼鬼叫  不然你有聽過有人
lihruh: 說念大悲咒念經鬼吼鬼叫嗎? 且佛道的經咒是有一套固定的
lihruh: 字句 大家唸都ㄧ樣一致  而方言呢?  大概是這樣
lihruh: 我曾問我基督徒朋友  他說當初牧師就說  大家動動舌頭 試
lihruh: 著發音 隨便發都可以 現場聖靈充滿  拉拉拉八八八鴨鴨鴨就
lihruh: 學會了  我就亂模仿  然後我朋友說  我竟然也會方言禱告
lihruh:   我:.....無言
lihruh: 金剛經在youtube有很多法師用淺白例子在說明  很好懂 有
lihruh: 興趣可看看  柯P都在看了   不是你不懂 就代表大家都不懂
lihruh:   大概是這樣
peterch 
peterch: lih大 推一個  專業266F 12/09 18:19
pxndx: 三天三夜裡的巴巴巴也是方言267F 12/09 18:25
teeshan: 還好你走了..268F 12/09 18:35
jeff795024: 基督教超噁爛又邪惡,這不是基本認知嗎269F 12/09 18:43
f7i69: 感謝各位大大解惑270F 12/09 18:52
AliceCarroll: 所以那個4p色的四個印度仔在那邊「嘟嘟嚕嘟嚕噠噠噠271F 12/09 18:55
AliceCarroll: 」也有點像方言囉?
novagirl: 不認同也不用謾罵吧= =,不需要一竿子打翻一船人273F 12/09 18:59
UDK0821: 邪教==274F 12/09 18:59
novagirl: 的確也有很多盲從的基督徒追求這種恩賜,然後整天羨慕別275F 12/09 19:00
novagirl: 人會方言很好...但我所知道會方言禱告的人,其實都很低調
hank780420: 台灣教育鄙視哲學教育的結果就是一堆人不知道不信也是277F 12/09 19:01
hank780420: 一種信仰耶....
peterch 
peterch: [url]https://youtu.be/2-hz_kFhXwo[/url]279F 12/09 19:02
peterch 
peterch: [url]https://youtu.be/cgzG0n9FDdc[/url]280F 12/09 19:03
peterch 
peterch: 第二個網址可以明顯聽到方言禱告與牧師的「熱情」行為281F 12/09 19:03
peterch:  給大家參考
Xperia: 推,真恐怖283F 12/09 19:10
hellstar: 身邊就有人走火入魔,非常恐怖,開口閉口都是耶穌基督284F 12/09 19:43
wilson50152: 第一次看到聖靈充滿時真的是黑人問號甚至覺得詭異285F 12/09 19:49
cgalen1994: 呀啦吧吧哩斯拉歐啊逼啵呀啦啦286F 12/09 19:56
cgalen1994: 求翻譯
jeff007: 不能一缸子打翻,就我所知 北部的長老教會相當開明,大288F 12/09 20:57
jeff007: 安總會支持同婚外,還有牧師在禮拜的時候拉票
jeff007: 不過這種比較正道的教派年輕人真的越來越少就是,比不過
jeff007: 那些比較...的教派
enyaw5215: 純粹討厭傳教方式,很煩很噁心,直銷還比較坦蕩292F 12/09 21:04
jeff007: 像妙天妙禪那種由上而下的洗腦實在太強大了(大學時有參293F 12/09 21:05
jeff007: 加過),
sirloin: 看過某語言學教授信基督教還跟菸酒生宣揚基督教的美好295F 12/09 22:02
sirloin: 快笑死
cookiesweets: 信基督算不算邪教不知道啦,但是邏輯會變低是確定297F 12/09 22:12
cookiesweets: 的。看看樓上的舉例就知道了
cookiesweets: 舉的佛教、伊斯蘭教的例子,是唸有意義的文字,只
cookiesweets: 是別的語言而已。跟原po的情況可以類比?
q20136: 天啊 你發文中的畫面完全跟我一摸一樣301F 12/09 22:43
colorkaichi: 本文標題是靈恩派教會,不是所有的基督教會都是這樣302F 12/09 23:08
colorkaichi: 的,不需要以偏概全吧
jc050187: 不是所有基督徒都是這樣的,所以指控整個基督教群體,我304F 12/09 23:28
jc050187: 覺得是有失公允的。此外,我信基督徒的媽媽就是被佛教徒
jc050187: 奶奶強迫拿香拜拜的一個例子喔!
carl2002: 身為同志會被基督徒直接說你會下地獄哦,不用舉例307F 12/09 23:34
carl2002: 至少我沒聽過佛教有人這樣說過
wush: 跟樓上有同感,在眾多宗教中,基督教真的超排外的309F 12/09 23:47
wush: 身邊有認識的基督徒和天主教徒堅決不入寺廟(其實只是古蹟參
wush: 訪,不是進香拜拜活動);而佛教徒反倒願意進教堂走走看看(
wush: 像是萬金聖母聖殿這有名的教堂),覺得很新鮮。
wush: 更別說那些拜拜過的東西堅決不吃,當然,我們都很尊重基督徒
wush: 或天主教徒的意願(想法)。
s955055: 我都是去吃東西ㄟ,哈哈315F 12/09 23:57
wush: 然後,很妙的是,某些同時存在基督教會和天主教會的地方,316F 12/09 23:58
wush: 彼此是對立的。
wush: 一直以來,我覺得基督教會讓人反感的一個原因是「傳教」,會
wush: 給人莫名的壓力。
catwei: 基督體系就是最排外的 最討人厭最洗腦的 看了就煩320F 12/10 00:01
chung74511: 你說的那個感覺滿正常 紙袋那個叫奉獻不叫捐錢321F 12/10 00:20
chung74511: 照理說是要跟你說意義的 然後不清楚幹嘛的就不要交
chung74511: 奉獻絕對不能是強制的
chung74511: 基本上如果會害人家害怕 那是不應該用方言的
freedom80017: 個人很好奇去那邊念霹靂卡霹靂拉拉 波波麗娜貝貝魯325F 12/10 00:35
freedom80017: 多會被牧師認為是怎麼樣的方言w
yoyoman84102: 每總宗教過度迷信都不好 信自己所信就好327F 12/10 00:53
KelvinCheng: 高中時也有被學長,假借學測課業輔導,帶去他們的聯328F 12/10 01:15
KelvinCheng: 禱會!去之前完全沒說到是基督教活動!到了就開始要
KelvinCheng: 你一起禱告唱聖歌,礙於在別人屋簷下也只好照辦...
azkledu: 推 真恐怖331F 12/10 02:26
marsaqua: 推p大332F 12/10 03:48
marsaqua: 某k一直貼別人標籤就跟一些狂熱排外的那種討人厭基督徒
marsaqua: 一樣,還叫人省視自己,你先看看自己好嗎,那種口吻跟自
marsaqua: 以為的態度
yangnana: 我阿門的,有被長輩強強迫必須拿香,也有聽過周邊非基督336F 12/10 04:04
yangnana: 教朋友被激進基督徒強迫傳教,只能說這世界上什麼人都有
yangnana: ,不要因人而信。至於方言我不會,如果這是一種恩賜,有
yangnana: 些教會會講的人也太多了,連我我都會嚇到不敢去XD
acn88205: 我知道樓主在講什麼 我有參加過 是營隊的形式 每年的主340F 12/10 04:20
acn88205: 題不同 裡面有其他營隊課程 你可以自行選擇 有歌唱 籃
acn88205: 球訓練 locking舞蹈教學等 除了洗腦大會我聽不太下去之
acn88205: 外 其他都還好 隊輔人也都不錯  我甚至有拿美江事件去
acn88205: 問 他們也都是好好的回答 並沒有出現像美江那樣的偏激
acn88205: 行為 甚至有一個是表明非常支持同性婚姻的 都是靈恩派
acn88205: 的
acn88205: 啊 我推文沒看完 好像是不一樣的東西 那個營隊是每年一
acn88205: 次 五天左右的營隊
nakomone: 是說每個人都討厭邪教結果媒體在造神大家卻看的很開心?349F 12/10 04:42
Belfast: 就集團式的歇斯底里吧350F 12/10 05:12
m6699: 這串已經有不少人身攻擊和特定宗教攻擊了吧351F 12/10 08:13
werttrew: 基督徒確實很排外啊,這....無法辯解吧352F 12/10 08:18
werttrew: 我還跟朋友開玩笑,信基督最划算,因為佛道不信都沒關係
werttrew: ,但不信基督會下地獄,如果不確定誰是真的,那當然選基
werttrew: 督唯一解
jing1219: 總之風向對了,不管攻擊還抹黑都沒關係囉?自己遇到的356F 12/10 08:47
jing1219: 基督徒有好有壞,但凡事總有兩面,因為遇到壞的那群,惡
jing1219: 意攻擊整個群體,個人是覺得這樣沒有顯得比較高尚啦
ialin7796: 新約聖經是異教徒的國王主事編寫的、耶穌的神性是主教359F 12/10 09:00
ialin7796: 們投票決定的,光這兩點我就覺得這個宗教跟「神」一點
ialin7796: 關係都沒有了,更不要提他幾乎所有的儀式、典故都是進
ialin7796: 入一個新地區以後污衊別人的傳統神祇、再把當地習俗融
ialin7796: 進基督教裡。對我來說阿拉跟耶穌根本一樣。
imagewind: 去過幾次,最後放大絕:基督教在歷史上迫害過多少人,364F 12/10 09:06
imagewind: 還敢說自己是真理。從此就再沒找過我。
imagewind: 不過紙袋我有丟錢,丟了:11塊(確實是故意的^^!!!)
halulu: 有時候基督徒邀請去參加教會活動也不說清楚 就說參加活動367F 12/10 09:16
halulu: 也沒說是教會有關的 搞得跟直銷找人一樣...
peterch 
peterch: 沒有人在攻擊整個基督教阿  每個宗教都會有理性與激進份369F 12/10 09:23
peterch: 子  只是基督教特多激進不理性的人士啊  才會話題一出引
peterch: 起諸多人的共鳴  況且我們也不覺我們高尚  只是陳述事實
peterch: 和經驗  反倒是基督徒特有的那種排外優越感  才是自以爲
peterch: 高人一等吧?! 不過也不太怪他們啦  這些激進人士本來
peterch: 或許也都正常人 只因整個一神教義或團體氛圍被洗腦到沒
peterch: 有了自己  某種程度是悲哀
imagewind: 主要讓我反感的是不信耶和華就要下地獄。所以陳樹菊女376F 12/10 09:24
imagewind: 女士也要下地獄。這種順我則昌,逆我則亡的教義,恕難
imagewind: 接受。
peterch 
peterch: 樓上說順我者昌逆我者亡,我有同感,這本來就是一神信仰379F 12/10 09:32
peterch: 的精神,不然怎麼收服人心、使人懾服?甚至能用基督教治
peterch: 國。要別人不要對基督教貼上排外、直銷、不尊重人、激進
peterch: 的標籤,是否需先自審自己團體內是否有多數人有此特色?
peterch: 必是有一定的數量才能讓大眾對基督教有此印象。各教都有
peterch: 信到無腦的人士,只是基督教特多。謝謝
ct77564: 大學遇到教徒傳教超煩,趕著去上課卻不讓我走385F 12/10 09:34
ct77564: 要我跟他一起講一些很智障的東西才肯放我
ct77564: 要不然就是要我的聯絡方式,還當場打電話測試我是不是留
ct77564: 假電話,之後就是瘋狂的電話+簡訊騷擾
peterch 
peterch: 禱告如願就說是上帝恩賜,不如願就是上帝的安排與考驗,389F 12/10 09:43
peterch: 怎麼說都不會是上帝的錯。這種自圓其說自我安慰的自助餐
peterch: 行爲在局外人看來好愚蠢  但裝睡的人叫不醒  你要點醒他
peterch:  他還會生氣說是你在睡  那就互相尊重   也請牧師不要帶
peterch: 頭謾罵 詆譭異己 否則只顯自己沒風度罷了  你們上帝很好
peterch: 很強 我們的信仰也很好  地層下限是超抽地下水 不是媽祖
peterch: 繞境 君王淫亂古今中外都有  不是不男不女觀音造成  處女
peterch: 膜癌症殘障請看醫生 禱告有用天下就太平  星巴克、哈利波
peterch: 特都能反 我也是無言  宗教的和平、包容、尊重本質都沒
peterch: 有還在囂張?
ct77564: 基督教讓人討厭不是沒有原因,看看這次的公投,真的是讓399F 12/10 09:50
ct77564: 人疑惑什麼樣心胸狹窄的神會要他的信徒抹黑造謠、散播仇
ct77564: 恨、甚至還想干政
ct77564: 性平教育被抹黑成教小孩當同性戀、肛交,真是有夠傻眼,
ct77564: 性平教育明明就是在教小朋友要互相尊重
ct77564: 從古至今只會把自己的教義套用在非教徒身上,打著神的名
ct77564: 義迫害人權,被討厭只能說是咎由自取
peterch 
peterch: 說真的啦 同性戀照他們邏輯也是上帝創造的啊  別的宗教、406F 12/10 10:04
peterch: 不信上帝的人都是上帝創造的  而創造出來又去不喜歡 這
peterch: 不是矛盾嗎?回ct大  他們的想法就是如有些父母覺得太早
peterch: 教小孩性教育 小孩就會去做愛  可是你不教 小孩更好奇要
peterch: 去嚐試  說不定還懷孕染病  再說  性向這種東西  是你教
peterch: 同性戀教育就能改變人的性向嗎?嘴上神愛世人,行為是不
peterch: 斷主動造成對立、傷害,偽善至極。
novagirl: 是不是應該理解基督教到底在幹嘛再來批評?413F 12/10 10:28
novagirl: 別人說基督教是這樣你就認為一定是這樣,你跟其他人有甚
novagirl: 麼不同?
novagirl: 的確很多性平的觀點我無法認同,但至少我不會去攻擊別人
novagirl: 信仰是自己的事情,強迫別人接受自己認為對的東西,這不管
novagirl: 信甚麼都是偏激.我就是常常被要求要拿香卻從來不服從的
novagirl: 人,但我會告訴他們,我尊重你們的祖先,只是我不是用拿香
novagirl: 的方式表現,希望你們可以理解信仰的不同.有的人能接受,
novagirl: 不能接受的就...各自堅持Orz...我是覺得沒必要攻擊啦
novagirl: 以激進的人做為宗教的代表,對其他真的美善又虔誠的信徒
novagirl: 而言,真的是很大的傷害.
gororoyoooo: 覺得基督教講的神愛世人一直都有條件的,你不符合他424F 12/10 10:38
gororoyoooo: 的條件他就不愛你,這點對我來說跟情感勒索有87分像
db12467: 真的對一些激進的基督徒很反感,曾經遇過問同婚是不少人426F 12/10 10:39
db12467: 獸交的。還有一個基督徒老師說外星人是撒旦派來的子民?
db12467: ??人類不久後會面臨世界末日,災害都是耶穌在懲罰人類
db12467: 之類的,講得頭頭是道一點都不覺得奇怪...
novagirl: 樓上遇到的應該是偽基督徒喔QQ...也是很多打著基督教名430F 12/10 10:41
novagirl: 義到處傳教,但實際上並非基督教的"教徒"...
gororoyoooo: 還有說基督教禱告什麼的有能量,個人認為啦,跟若干432F 12/10 10:41
gororoyoooo: 年前的書籍secret的原理挺像的(?)都是一個正向意
gororoyoooo: 念的存在
peterch 
peterch: 末日末日  從幾千年前就在預言末日  到現在要2019了哪次435F 12/10 10:42
peterch: 真的來  再多離譜的話都聽他們很有自信的講過  就算再多
peterch: 戳穿他們的矛盾點 他們還是能自慰的自圓其說  裝睡的永
peterch: 遠叫不醒 唉...
gororoyoooo: 不過相信都有好有壞......只要不要信宗教信到拋棄一439F 12/10 10:43
gororoyoooo: 些科學/常理/法律/當代變遷的認知就好...
peterch 
peterch: 禱告上帝有沒有聽到我是不知道啦  我只知道你自己與你週441F 12/10 10:47
peterch: 遭的鬼有聽到 至少鬼的存在比上帝真實多   然後有些基督
peterch: 徒看到別的基督徒離譜言論 怕會損毀基督教名譽  就說那
peterch: 些基督徒不是真正的教徒  護航也不是這樣護的吧?!為什
peterch: 麼你是基督徒 就直言別人不是基督徒?只因他們講了你難以
peterch: 幫腔的言論會損害基督教就撇清關係?大家都是明眼人 不要
peterch: 這樣嘛!
peterch: 某girl說有人打著基督教名義傳教 但他們非教徒  請問誰吃
peterch: 飽太閒不是教徒卻要傳教?還是覺得有基督徒行為讓基督教
peterch: 扣分就極力要撇清關係了?末日說不是基督教很愛講的嗎?
peterch: 耶穌不是會再來?講幾百年了?我可以說你也不是基督徒嗎
peterch: ?
gororoyoooo: 然後上面好幾樓把基督教方言跟佛教經文/梵語和伊斯453F 12/10 10:53
gororoyoooo: 蘭教的阿拉伯語,拿來比較覺得很有趣XD 這兩個的利
gororoyoooo: 基點本來就不同了,一個是可以世間傳播且有識字的人
gororoyoooo: 可閱讀的語言系統(玄奘取經&後世轉譯成看得懂的文字
gororoyoooo: hen重要w),一個是完全沒有脈絡可言、誰都可以來一
gororoyoooo: 段即興rap(x)的方言~當然如果有人可以把那些方言
gororoyoooo: 整理成一套有脈絡的語言系統,相信也不會有那麼多人
gororoyoooo: 質疑~
novagirl: 真正的基督教不會告訴你哪天是末日,而且也有很多與基督461F 12/10 10:55
novagirl: 教教義相仿的宗教,某P應該先做點功課再來批評
novagirl: 我自己就有遇過摩門教傳教,但一開始他也會告訴你他信基
novagirl: 督,也會拿出聖經叫你一起讀,然後摩門經就拿出來了0.0
novagirl: 基督徒分得出來,但非基督徒會覺得"都是有聖經"
gororoyoooo: 然後世界上也喜聞樂見的多出一種國際通用語(基督教466F 12/10 10:57
gororoyoooo: 限定(x)~至於道教道士唸咒,這個沒研究不清楚,
gororoyoooo: 不過的確有騙子隨便唸咒的沒錯呀~不過記得他們也是
gororoyoooo: 有一套標準(若干年前看過紀錄片在講道士的研習(?
gororoyoooo: )
novagirl: 我都不敢說電視上或是路邊積極拉人的是100%真正的基督教471F 12/10 10:58
novagirl: 了,對信仰一知半解的某P怎麼就那麼確定啊?
peterch 
peterch: 啊可是你們教會內很多教徒或基督教人士都會說有末日有審473F 12/10 10:58
peterch: 判日   就算沒說日期  這種危言聳聽的話也聽好幾世代了
peterch:   人都一直死去  末日何時來 ?
novagirl: 末日本來就會來,只是不知道哪一天,難道地球會永存?476F 12/10 10:59
peterch 
peterch: 連我一知半解你都知道,啊不就好厲害?標準基督徒自視甚477F 12/10 11:00
peterch: 高的嘴臉
novagirl: 你的確是不知道基督教在幹嘛就罵得很開心啊479F 12/10 11:00
peterch 
peterch: 那我也預言novagirl有天一定會離開世間 只是不知何時480F 12/10 11:01
peterch:   那你要不要來信我?
novagirl: 你不是神,我信你幹嘛?講不出所以然,所以改用這種非理性482F 12/10 11:01
novagirl: 的方式回話嗎?
ah122113755: 100%基督教是你承認的嗎 你誰 為什麼你可以決定他是484F 12/10 11:01
ah122113755: 不是基督教徒 切割成這樣太難看了吧
novagirl: 我沒有說很極端的就一定不是基督教,而是告訴你對方也有486F 12/10 11:03
novagirl: 可能是偽基督徒.看待信仰問題,請理性一點.
peterch 
peterch: 反正大家都不懂 nova最懂   這樣開心了嗎?  要撇清關係488F 12/10 11:06
peterch: 也不是這樣的  太明顯了啦 護航成這樣  說不定那些離譜
peterch: 言論的人比你更信基督教呢!滑上去看看大家的言論是怎樣
peterch: 再來戰  以少敵眾 莫非有上帝讓你撐腰?對了,我沒有很
peterch: 懂,但我有牧師朋友,以前也常跟他聊,所以你要說我一知
peterch: 半解不太對唷!
gororoyoooo: 摩門教印象在最一開始也算是邪教~覺得基督教很容易494F 12/10 11:06
gororoyoooo: 可以再分支出去創個新教派,雖然自由度高、但也容易
gororoyoooo: 被非正道的不肖人士利用吧......像是攝理教統一教人
gororoyoooo: 民聖殿blabla
peterch 
peterch: 那nova你有無可能也是偽基督徒?在別人眼中看來。菜雞互498F 12/10 11:07
peterch: 啄 好笑
novagirl: 我沒有說我最懂,而是即至目前為止我接受到的訊息是這些500F 12/10 11:07
novagirl: 我很確定我是基督徒,而且我並不想在言詞上挑起事端
novagirl: 會針對你回是因為用詞的方式讓人感到很不舒服
novagirl: 希望你的牧師朋友,在看到你說"上帝大的便也是基督徒的
novagirl: 恩物恩賜"時,還能欣然接受
novagirl: 至少我從未如此言語攻擊別人的信仰過
butt1106: 基督教就哈好的被國語教派搞的像邪教一樣,傳銷老鼠會506F 12/10 11:14
butt1106: 好好的
peterch 
peterch: novagirl我問你  基督教牧師說過多少不尊重 攻擊異教異己508F 12/10 11:17
peterch: 的話 我相信你不是沒聽過 網上找都有新聞影片  眾多的教
peterch: 徒更不用說了  牧師也一定有說過末日審判等等不知真假的
peterch: 話  你說我講話讓你不適 那請問基督教徒從上到下直言攻
peterch: 擊的行為言論讓大眾舒服?我認為我講的方式還不如牧師直
peterch: 接破壞佛像 潑糞  說媽祖觀音是邪靈是惡魔來的不尊重不
peterch: 禮貌
peterch: 另外你又要說那些牧師都是偽基督徒、非教徒嗎?要再撇關
peterch: 係?
novagirl: 你依舊是以偏概全的說法,要不要檢視一下自己說的話是否517F 12/10 11:27
novagirl: 有理性?
peterch 
peterch: 所以基督教百萬人 只要有一人是ok的  就都說不得嗎?我也519F 12/10 11:45
peterch: 說過了,各教都有理性與不理性份子,大家在講的是不理性
peterch: 那群,沒有一概而論。再者,對於那些牧師與激進教徒,我
peterch: 認為我講這些對他們還算太客氣,他們是直接明指別的人或
peterch: 神是邪靈是惡魔是淫亂,無憑無據的,我說上帝大便對教徒
peterch: 都是恩賜只是就現像做個比諭,是難聽,但比起你們牧師是
peterch: 小兒科
longgnol: 宗教狂熱都會假稱自己是無神論,然後開始偷渡一些觀點526F 12/10 11:45
longgnol: 這跟說自己是中立選民,結果都在吵藍綠對決是一樣的
novagirl: 不管是甚麼宗教,都不應該這樣批評吧?528F 12/10 11:53
sunniec92: 爸爸是佛教徒,媽媽是基督徒,爸爸過世得早,教會的人529F 12/10 11:57
sunniec92: 一直洗腦我媽媽說是因為我們家族受詛咒,要快點受洗信
sunniec92: 耶穌XDDDD 我那時候才國中都覺得很荒謬=_=
KelvinCheng: 有些基督教徒真的蠻討人厭532F 12/10 12:08
KelvinCheng: 上帝明明就很nice說要博愛,但有些教徒就...
KelvinCheng: 真的欸,我也被學長騙去讀書會結果都在禱告跟唱聖歌
KelvinCheng: ,超靠北!!!!
KelvinCheng: 不過,每個團體都有老鼠屎吧,希望正直的基督徒可以
KelvinCheng: 出來說說話
novagirl: 我也很怕靈恩派的聚會...小時候參加過,感覺沒有倒地就538F 12/10 12:24
novagirl: 不會放過我QQ...我對我的信仰很忠誠,但我並不喜歡這麼激
novagirl: 烈Orz...要人信,也要有實質的真善美作為阿...至少我是這
novagirl: 樣想...我父母跟我先生都不是基督徒,至少還能和平共處
gt3glaylove: 哇噻……居然被推文報表了耶542F 12/10 12:45
ct77564: 確實是不管是什麼宗教,都不應該這樣批評,但這句話從基543F 12/10 12:49
ct77564: 督徒口中說出來格外諷刺
ct77564: 如果基督教真的這麼好,那當你們看到其他基督徒在批評別
ct77564: 人或抹黑別人的時候,你們就該跳出來澄清
ct77564: 而不是放任那些人四處丟你們基督教的臉
naya7415963: 沒有感覺到推文說的基督徒比其他宗教偏激啊548F 12/10 12:55
naya7415963: 可能剛好我遇到的基督徒都是普通好人吧
naya7415963: 每個信仰都有偏激狂熱者,但要說哪個宗教比較多,沒
naya7415963: 有統計資料很難讓人信服
zop: 方言...我會錄音,然後要那個譯方言的講一次他譯的方言,看看552F 12/10 13:06
zop: 一不一樣。
hd845539: 雖然有點無關,但是很好奇推文中有人提到的:無信仰也是554F 12/10 13:12
hd845539: 一種信仰,有點無法理解。
nelshiao: 其實不是信奉唯一真神的在阿教 耶教認為都是無神信仰 也556F 12/10 13:22
nelshiao: 等於無信仰啊 究其根本 因為他們認為 你們的神不配叫神
nelshiao: ……
peterch 
peterch: 關於無信仰也是一種信仰 就是他們的理念是不信任何宗教559F 12/10 13:31
peterch:   他們相信世上沒鬼神佛仙等等  這樣的想法理念就是他們
peterch: 所相信的(信仰)
PoPonn: 方言有那麼簡單嗎?我同學說要資深的才會562F 12/10 14:22
poboq0002: 我不是相信世上沒鬼神佛仙 我只是認為有神無神都無所謂563F 12/10 14:29
poboq0002: 做好一個人 乃至於做一個好人 都不該是因為有神明或善
poboq0002: 惡果報的驅使
poboq0002: 若真有天堂 你一輩子好事做盡 難道會因為不信神而不入
b14921447: 我大學時也遇過一個信教的學姐 不管聊什麼都不離主耶蘇567F 12/10 14:31
b14921447: 期末考及格 搶到通識 都說是主的功勞 超級無言...有一
poboq0002: 其門 若真有地獄 你壞事做絕 又會因為信仰某神而逃過嗎569F 12/10 14:32
b14921447: 次我出門戴了條水晶手鍊 被他碎碎唸不要戴 因為他覺得570F 12/10 14:32
b14921447: 那是佛珠...但那只是在水晶藝品店買的飾物而已啊!!
b14921447: 後來實在受不了就斷絕往來了
b14921447: 我覺得不同的信仰都該被尊重 勸人向善都是好的 但是狂
b14921447: 熱或排外傾向 就很不好
kichitai: 三大宗教來跟聯合教會好了575F 12/10 14:38
suckpopo: 集體聚會就會傳染損傷大腦的病毒576F 12/10 14:41
Fenoxycarb: 基督教就是邪教,看樓上的推文真的看到氣噗噗,教徒真577F 12/10 14:51
Fenoxycarb: 是好辯啊@@
novagirl: 我只能說,也是有人用理性堅持信仰的道路,而這樣的人並不579F 12/10 15:12
novagirl: 會去盲從激進的言論,只是你們沒有看到而已.
novagirl: 一堆說基督徒排外的,事實上民間信仰也常常在要求基督徒
novagirl: 拿香,怎麼不拿出來說呢?
novagirl: 說到底不就是想要大家都一樣? 尊重不一樣的聲音很難嗎?
novagirl: 其實我也只對P大的大便論感到不舒服.我生長的教會沒有這
novagirl: 樣詆毀別人的信仰.頂多信的不一樣,不要拿香,不要拜拜
novagirl: 但還沒有聽過咒罵別人的
novagirl: 也不是每個基督徒都會把阿們掛嘴邊.覺得以偏概全的也很
novagirl: 激進.用激烈的言詞批評自己不懂的信仰,在我看來也是狂
novagirl: 熱的表現,毫無理性可言.
passgean: 我本身有點排斥基督教。但我不認為詆毀基督教就是正確590F 12/10 15:24
passgean: 的行為。雖然網路上有許多影片,還有前陣子的公投。都
passgean: 讓我對這個宗教有些成見。但我相信不是所有的基督徒都
passgean: 是偏激的,N大也辛苦了!
novagirl: 我要掉淚了Q_Q~(擦594F 12/10 15:25
m6699: 正直的基督徒出來發聲...看一下推文就知道結果了595F 12/10 15:44
nelshiao: 其實不是民間信仰要基督徒拿香 是信民間信仰的“人”要596F 12/10 16:10
nelshiao: 基督徒拿香 跟基督教從教義上排外是不同的
icemon: 愛貼標籤的人,不管在哪個立場都讓人生厭。598F 12/10 16:15
nelshiao: 另外 其實大便說蠻合邏輯的啊 首先 定義大便是穢物 神原599F 12/10 16:15
nelshiao: 則上不會產出穢物 但神是無所不能的 所以神理論上 是能
nelshiao: 大便的 只是沒必要產生而已 再來若有一天 神真的產出了
nelshiao: 這個穢物 那代表神一定是有他的理由的 只是教徒未能理解
nelshiao:  那不就代表這是神的恩賜嗎?
peterch 
peterch: nova一直聽不懂人話 說人以偏概全  就已跟你說 大家在說604F 12/10 16:38
peterch: 的是激進基督徒  而基督教的激進不尊重他人的份子又比其
peterch: 他宗教多不少  但並不是指全部 聽懂了嗎?再聽不懂我也沒
peterch: 辦法。此外,你一直說強迫拿香,就我所知,不是沒有,但
peterch: 例子數比眾人所遇到的基督徒不理性行為言論少很多。  最
peterch: 重要的是,你不要也把強迫拿香的人也一概而論視之,否則
peterch: 就跌入你說我們的一偏概全了。大便說我還是覺得只是比喻
peterch:  貼切的比喻你們的盲目褒揚與前誠  讓你不適  我願意道歉
peterch:   但我仍認為大便說遠不及你們牧師教徒一切不尊重人詆毀
peterch: 他教他物的表現來的傷人。
peterch: 牧師的不實抨擊言論 沒品破壞行為  教徒硬是要將自以爲好
peterch: 的信仰觀念強加於外教徒 若人不從就以詛咒威脅回應  請
peterch: 問nova這一切有人要出來給個解釋或致歉嗎?你聽到大便說
peterch: 你不舒服,那很多人對你們的言行舉止更感到不受尊重與氣
peterch: 憤,怎麼說?不能再說沒有吧?!
m1932: 基督教的存在感覺就蠻marvel....619F 12/10 18:18
oct63227: 特定教會的基督教徒多喜愛盲目的褒貶看這次公投議題就知620F 12/10 18:22
oct63227: 道了
GGononder: 為什麼那些擊敗基督徒的例子我都沒遇過啊 是花蓮太和622F 12/10 18:54
GGononder: 平嗎 我的教會都沒有這種事 難道正常的教會才是少數?
gt3glaylove: 樓上方便問在那個教會嗎?624F 12/10 19:02
KelvinCheng: 其實罵nova大大有點搞錯目標,真正該聽的那些激進教625F 12/10 19:20
KelvinCheng: 徒又聽不到
maggie04: 我覺得可怕的是這篇文章我明明點過了,每次進版卻都顯627F 12/10 19:32
maggie04: 示未讀,其他文章都不會....
yiddishqq: 之前看過妙禪聚會的影片 參加的人好像也會發出類似的聲629F 12/10 19:39
yiddishqq: 音
peterch 
peterch: 其實沒有在罵nova大大 只是他一直搞不清大家在講的點與631F 12/10 19:40
peterch: 對象  所以一直跟他解釋  自始至終在討論的部份都是那群
peterch: 激進不能將心比心的教徒與牧師  沒有在責罵nova的意思 他
peterch: 若自己信上帝  也不詆毀異己 那nova此人也是令人尊敬的
peterch: 基督徒
peterch: yodd大  那是種集體洗腦的聲音 被集體催眠的聲音
beep360: 這篇為什麼會爆,找不到朝聖點...637F 12/10 20:09
Imdream: 就....互回到 爆文638F 12/10 22:13
Hurricaneger: 把不起妹妹就把頭639F 12/10 22:20
geige: 其實上帝並沒有限制只能信上帝 聖經被改版成只能信上帝唯一640F 12/10 22:49
geige: 神,是教徒怕信徒減少才改成那樣 雖然我是道教的 卻遇過耶
geige: 穌兩三次
maverick01: 離一切相 即是諸佛643F 12/10 23:03
maverick01: 一切聖賢皆因無為法而有差別
juci9207: 跟你一樣無聊去參加 結果一群人在那邊方言靈語什麼的645F 12/10 23:28
juci9207:  心裡感想我來到龍發堂嗎..嚇死馬上離開
gomay: 想說這篇多可怕居然爆了...原來是吵架647F 12/10 23:35
vvindcat: 我認識的基督徒就像Nov大一樣,但基督教被攻擊也是因為648F 12/11 00:13
vvindcat: 信徒拿他們的教義先攻擊別人引起反彈啊...現在在路上看
vvindcat: 看到神愛世人、如何成立一個快樂的家都覺得很諷刺。
siren1995: 原來p沒有在罵n啊!整段留言讓我覺得就像指著一個美國651F 12/11 00:21
siren1995: 人說「美國人就是好戰,竟然轟炸台北」,對方說沒有啊
siren1995: 美國人也有很多好人的,好戰的只是一部分,於是反駁他
siren1995: 說「明明美國人就是好戰,你看歷史上美國引發多少戰爭
siren1995: 」
rjdiego: 我也因為這次公投的結果對於部分教徒感到反感 但自己身656F 12/11 01:43
rjdiego: 邊也有很多明理支持同婚的基督徒朋友 所以我相信都是人
rjdiego: 的問題
summeruse: 以n大認為「不同派的基督徒是偽基督徒」這點來看,在在659F 12/11 02:09
summeruse: 證明了這個教非常不能容納多元的話語跟詮釋,非常好的
summeruse: 例子啊...所以說為什麼這種有點自以為是的感覺會讓人反
summeruse: 感,不是沒原因的
ct77564: 推樓上s大,看到n大那種護航實在很好笑663F 12/11 02:11
imperium: nova大為什麼能說別人是偽基督徒呀?可以教教異教徒怎麼664F 12/11 02:17
imperium: 分別嗎?
novagirl: 我沒有說誰是偽基督徒,而是說有這樣的宗教存在-看起來666F 12/11 02:47
novagirl: 像,卻不是-會知道這些是因為以前上課有接觸到. 我自己
novagirl: 也有被傳教過幾次~告訴對方我有教會了,還說他們那個
novagirl: 也很好=.=||...我希望是理性的討論,最後被說成護航,
novagirl: 想我自身所處的環境,三不五時要被明示暗示要拜拜,誠
novagirl: 心覺得愛強迫的也不是只有基督徒.懂得尊重自然沒有強迫
novagirl: ,我只是想表達這個.
summeruse: 說不定對方才認為n大你是異教徒啊@@673F 12/11 02:55
summeruse: 總之,確定的一點是這個宗教不僅對其他宗教會貶低,對
summeruse: 於支派的容忍度也是極低,跟我所信仰的佛道教真的是極
summeruse: 大不同,所以真的難理解你們...
novagirl: 多神論跟一神論差異本來就很大.不求彼此瞭解多少,只希677F 12/11 03:16
novagirl: 望不要漫罵,畢竟不是所有的教徒都那麼極端.言盡於此.
oasis0417: 第一次去教會就被要求受洗的又是哪種呢?我當時是拒絕679F 12/11 04:12
oasis0417: 了
lessonone: 呃這算集團歇斯底里嗎681F 12/11 05:13
ttcml: 還好吧,也蠻多人認為一貫道是邪教阿,比不認同更嚴重w682F 12/11 06:51
eggwraprice: 某些基督徒只挑自己想聽的話聽,還覺得自己身邊的基683F 12/11 07:21
eggwraprice: 督徒都很正直    大概覺得只要是基督徒就是好人,相
eggwraprice: 信自己在做好事、在台灣建立神的國度,欺負其他宗教
eggwraprice: 的人的時候從來不會想到自己身為基督教徒吧,呵
ct77564: 不要謾罵XD哈哈哈哈 請檢視一下貴教教徒這次公投的言論吧687F 12/11 07:44
ct77564: 可以講別人 別人卻不能講 真不愧是一神教
novagirl: 正常的教會不會要你第一次聚會就受洗.通常要確定你要決689F 12/11 08:25
novagirl: 志,上個慕道課程,且未成年要取得父母同意才能受洗.
novagirl: 主日崇拜參加過幾千堂,沒聽過牧者傳講過任何欺壓辱罵
novagirl: 不同信仰的想法;倒是婚後三不五時被各種親朋好友說不
novagirl: 融入,因為不拿香. 可能我活在不同次元,我這邊認識的
novagirl: 基督徒很多都被要求要妥協,要拜拜,難道這就不是踐踏
novagirl: 基督徒?罵的很開心的推文,說真的我還比較怕你們. 說
novagirl: 基督徒謾罵的,整串推文看下來都你們在罵啊. 到底誰比
novagirl: 較會罵?
GUANGLEI: novagirl,你一直在說你身邊的人強迫你們拿香,你一直698F 12/11 08:44
GUANGLEI: 說你身邊教徒牧師都不會口出惡言,你一直在說口出惡言強
GUANGLEI: 迫傳教的人可能不是真基督徒...。我也不否認你的說法與
GUANGLEI: 看法。只是,你以一敵眾,大家就已經在各自的生活中感
GUANGLEI: 受體驗過基督教徒的一切不尊重、謾罵、強迫威脅的言行舉
GUANGLEI: 止,我甚至提出新聞報導牧師帶頭破壞神像、牌位與台上
GUANGLEI: 宣達媽祖觀音不男不女是邪靈等等不實的侮辱言辭,樓上
GUANGLEI: 眾板友也具體提出他們在各地所遇的教徒「熱情」行為而感
GUANGLEI: 不舒服,你要不要就這個部份說明什麼?因我一直看不到你
GUANGLEI: 爲這部份做說明,是逃避什麼嗎?而不要鬼打牆的不斷說
GUANGLEI: 誰在強迫你拿香、誰都不會謾罵、誰非正統教徒,這樣很
GUANGLEI: 明顯在撇清關係與逃避問題,很難看耶!  就抽樣原理來
GUANGLEI: 看,顯然貴教主動挑明攻擊不尊重異己的表現是比所謂強
GUANGLEI: 迫拿香來的嚴重、具體、多數。要解釋一下嗎?對了我女
GUANGLEI: 友以前是基督徒,不知的人問他要拿香嗎,我還笑笑幫她
GUANGLEI: 擋掉喔,而那人也隨和的說好。
GUANGLEI: 實在是看不下去P大與眾人一直跟nova說不清  才跳出來多
GUANGLEI: 作說明  再講不通  就....兩個世界邏輯不一樣囉。
herbifile: 推 沒錢真的很毛716F 12/11 09:50
novagirl: 你列舉的事情,不是我做的事情,我到底要說明甚麼?717F 12/11 09:51
greensh: 那你為什麼要幫其他人(例如你所謂的異/偽教徒)說明啊?718F 12/11 09:52
novagirl: 我不是幫他們說明吧= =...我是看到那個大便論,希望可以719F 12/11 10:00
novagirl: 透過說明表示不是全部的基督徒都那麼極端
novagirl: 的確,兩個世界邏輯不一樣.可能互相尊重就真的那麼難吧?
Rocobiceps: 這世界上人口大多數是信仰一神教者居多,包括猶太教、722F 12/11 10:07
Rocobiceps: 基督教與伊斯蘭教等,所以【宗教寬容】的觀念就更顯重
Rocobiceps: 要了~否則若再像以往古時不同信仰間動不動就興起宗教
greensh: 說瘋狂傳教的可能是偽教徒 這不就是你做出的說明嗎...725F 12/11 10:07
Rocobiceps: 戰爭征討殺伐血流成河,有何意義?那也只是在濫殺無辜726F 12/11 10:07
Rocobiceps: 並加速人類文明走向盡頭的墳墓罷了......也之所以宗
Rocobiceps: 教信仰自由這項人民基本權是被明訂於憲法中的
greensh: 我是覺得這篇n大有點衰又剛好主動跳進來吸砲火 但你前面729F 12/11 10:09
greensh: 的論述方式似乎也是原因之一啦... 那些被多數人反感的行
greensh: 為n大都有理由去解釋/撇清 不免給人一種自助餐的感覺
greensh: 另外想說 以自己周遭的情況類推成普遍的困境然後互相否定
greensh:  對溝通與理解是沒有助益的 不論哪方皆然... 推文提到的
greensh: 基督徒反同或攻擊其他信仰 或是n大被強迫拿香 都是同時真
greensh: 實存在的問題 拿出來比慘只是弱弱相殘
monster815: 討論誰的宗教排外或比較好不會有結論,因為宗教跟本就736F 12/11 10:20
monster815: 不理性
monster815: 宗教相信有比人類更高的存在(神)主宰人的生命,也透過
monster815: 相信讓日常的苦難可以忍受
monster815: 所以讓人做出不合情理又不科學的事情完全正常啊,它的
monster815: 本質就是相信,而不是合理
Birdy: 我只是來讓開頭的 S 永遠是大寫。 顆顆顆742F 12/11 10:24

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