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作者 標題 [新聞] 【期貨大屠殺】自救會赴證期局抗議 要求
時間 Wed Apr 11 11:56:57 2018
1.媒體來源:
蘋果新聞
2.完整新聞標題:
【期貨大屠殺】自救會赴證期局抗議 要求查市場禿鷹
3.完整新聞內文:
【期貨大屠殺】自救會赴證期局抗議 要求查市場禿鷹
出版時間:2018/04/11 11:48
證期局期貨管理組組長黃厚銘出面接受陳情。蕭文康攝
「期貨商禍國殃民、選擇權不是商品是毒藥」、期貨商「左手砍單、右手大賺」、「傾家
蕩產、還我公道」,上百名0206期貨選擇權受害自救會成員今早在證期局陳情抗議,激動
喊出口號要金管會、證期局和期交所等單位出面接受協調和說明,並提出3點訴求,包括
召開期貨商和受害者的協調會、金管會應該要主動調查,期交所違反期交法第16條、金檢
應該要主動調查,0206市場禿鷹不當得利和內綫交易。
蕩產、還我公道」,上百名0206期貨選擇權受害自救會成員今早在證期局陳情抗議,激動
喊出口號要金管會、證期局和期交所等單位出面接受協調和說明,並提出3點訴求,包括
召開期貨商和受害者的協調會、金管會應該要主動調查,期交所違反期交法第16條、金檢
應該要主動調查,0206市場禿鷹不當得利和內綫交易。
由於證期局局長不在,現場抗議自救會成員不滿主管機關不重視小股民的心聲,成員一度
要求現場靜坐等待局長出面接受陳情,最後協商由期貨管理組組長黃厚銘出面接受陳情。
期權受害自救會指出,今年2月6日台股劇烈震盪當中,因相關單位作業疏失而產生鉅額損
失的受害者,因此要求證期局針對0206期貨商和期交所的疏失,給在0206受害的散戶一個
合理的交代,自救會要求的,是一個合理的制度。
要求現場靜坐等待局長出面接受陳情,最後協商由期貨管理組組長黃厚銘出面接受陳情。
期權受害自救會指出,今年2月6日台股劇烈震盪當中,因相關單位作業疏失而產生鉅額損
失的受害者,因此要求證期局針對0206期貨商和期交所的疏失,給在0206受害的散戶一個
合理的交代,自救會要求的,是一個合理的制度。
不過,到今天為止,陳情已2個月過去了,證期會要求受害人去投保中心接受調處,但沒
有一個期貨商照辦,幾乎所有的期貨商的態度,都是,反正我背後期交所和證期局都會幫
我,你們能拿我怎麼樣,那怕是面對投保中心調處人的指責,他們還是依然故我。
有一個期貨商照辦,幾乎所有的期貨商的態度,都是,反正我背後期交所和證期局都會幫
我,你們能拿我怎麼樣,那怕是面對投保中心調處人的指責,他們還是依然故我。
期權受害自救會幹部Ivan指出,自救會將向主管機關提出3點訴求,包括第一、金管會應
該站在主管機關的立場,召開期貨商和受害者的協調會,針對期貨商疏失的部份,訂出賠
償比例。
該站在主管機關的立場,召開期貨商和受害者的協調會,針對期貨商疏失的部份,訂出賠
償比例。
第二、金管會應該要主動調查,期交所違反期交法第16條,在0206當天,面對市場失序,
應作為而不作為的疏失和責任。第三、金檢應該要主動調查,0206市場禿鷹不當得利和內
綫交易。
應作為而不作為的疏失和責任。第三、金檢應該要主動調查,0206市場禿鷹不當得利和內
綫交易。
自救會表示,今上百位期權受害人集結在證期局前,抗議金管會主委顧立雄多次與期交所
期貨商開會,卻不願意花點時間聽聽受害人陳情,把受害人當皮球踢來踢去,讓受害人奔
波在多個申訴單位卻沒有任何結果,受害人要求與顧立雄對話,並要求金管會盡速召開協
調會,釐清責任賠償受害人損失。
期貨商開會,卻不願意花點時間聽聽受害人陳情,把受害人當皮球踢來踢去,讓受害人奔
波在多個申訴單位卻沒有任何結果,受害人要求與顧立雄對話,並要求金管會盡速召開協
調會,釐清責任賠償受害人損失。
針對0206事件及未來期望,期權受害人自救會發言人林璧瑩說,2月6日台灣爆發選擇權大
屠殺,堪稱世界金融史上最荒謬怪誕的事件。2月5日美股下跌1175點,2月6日早上8:45台
指期貨開盤下跌284點跌幅並不重,十分鐘後代表加權指數多空兩個方向的買賣權同時漲
停,無論看多或看空的投資人全部慘賠出場,前美林證券交易員戲稱這是另類的台灣奇蹟
,地球表面第一次發生這麼可笑又離譜的事情,整起事件經由網路傳播,已經引起歐美同
業的關注。
屠殺,堪稱世界金融史上最荒謬怪誕的事件。2月5日美股下跌1175點,2月6日早上8:45台
指期貨開盤下跌284點跌幅並不重,十分鐘後代表加權指數多空兩個方向的買賣權同時漲
停,無論看多或看空的投資人全部慘賠出場,前美林證券交易員戲稱這是另類的台灣奇蹟
,地球表面第一次發生這麼可笑又離譜的事情,整起事件經由網路傳播,已經引起歐美同
業的關注。
分析0206選擇權大屠殺的主要原因有3點,一,期貨商內控不良,二,期交所交易制度缺
陷,三,禿鷹利用漏洞大吸血。在期貨商內控的部分,部分期貨商並未落實客戶財務徵信
,即提供一般投資人SPAN(整戶風險保證金計收方式)以及保證金最佳化,讓交易人得以十
分之一的保證金進行交易,價格只要有一點波動,投資人水位不足,馬上面臨斷頭的窘境
。
陷,三,禿鷹利用漏洞大吸血。在期貨商內控的部分,部分期貨商並未落實客戶財務徵信
,即提供一般投資人SPAN(整戶風險保證金計收方式)以及保證金最佳化,讓交易人得以十
分之一的保證金進行交易,價格只要有一點波動,投資人水位不足,馬上面臨斷頭的窘境
。
部分期貨商風控人力不足素質太差,不論客戶持有多單空單價差單組合單均無差別一鍵砍
倉,造成買賣權同時飆漲,再以無腦平倉買出的高價計算客戶保證金,把第二批第三批優
質客戶的單子全部倒出來,有如滾雪球不斷墊高價格,造就開盤十分鐘買賣權同時漲停的
笑話。
倉,造成買賣權同時飆漲,再以無腦平倉買出的高價計算客戶保證金,把第二批第三批優
質客戶的單子全部倒出來,有如滾雪球不斷墊高價格,造就開盤十分鐘買賣權同時漲停的
笑話。
期貨商以漲停價強制平倉,反而擴大投資人虧損,完全違背了善良管理人的職責,期貨商
原本是客戶的最後一道防線,沒有幫忙滅火反而火上添油,應該要保護客戶卻變成了劊子
手。期貨商的疏失還有砍倉前沒有發出高風險通知,沒有給予交易人補足保證金的時間,
甚至有部分期貨商在事情發生之後,連客戶的風險指標是如何計算也講不清楚,無法舉證
砍倉的正當性。期貨商有這麼多明顯的疏失,卻未見金管會開罰。
原本是客戶的最後一道防線,沒有幫忙滅火反而火上添油,應該要保護客戶卻變成了劊子
手。期貨商的疏失還有砍倉前沒有發出高風險通知,沒有給予交易人補足保證金的時間,
甚至有部分期貨商在事情發生之後,連客戶的風險指標是如何計算也講不清楚,無法舉證
砍倉的正當性。期貨商有這麼多明顯的疏失,卻未見金管會開罰。
而期交所訂定的交易機制有嚴重缺陷,期交所宣稱訂定的保證金能涵蓋1日風險,實際上
在2月6日當天卻是一分鐘的風險都無法涵蓋,以2月6日的情況來說,約需10倍以上的保證
金才不會被強制平倉出場,另外期交所引進SPAN以及保證金最佳化,卻沒有人說得清楚到
底如何計算,只知道以SPAN計算保證金只需1成,需要10倍保證金卻讓交易人用十分之一
來交易,期交所等於在選擇權的市場裡埋下了核子彈,2月6日事發後,幾乎所有的期貨商
都停用SPAN及保證金最佳化。
在2月6日當天卻是一分鐘的風險都無法涵蓋,以2月6日的情況來說,約需10倍以上的保證
金才不會被強制平倉出場,另外期交所引進SPAN以及保證金最佳化,卻沒有人說得清楚到
底如何計算,只知道以SPAN計算保證金只需1成,需要10倍保證金卻讓交易人用十分之一
來交易,期交所等於在選擇權的市場裡埋下了核子彈,2月6日事發後,幾乎所有的期貨商
都停用SPAN及保證金最佳化。
期交所強調造市商在週選、近月及次近月價平上下5檔共56個序列有造市義務,然而這些
序列原本交易量就大何需造市?期交所既然開出1300檔選擇權,有一千多檔沒有造市商沒
有交易量當然會出現極端價格,更可笑的是無論價內、價外甚至深價外的漲停點都是大盤
的10%,造成越價外漲幅越高,例如3月13200的買權在2月6日曾經來到漲停板1050最後收
在1點,盤中漲幅高達一千倍。
序列原本交易量就大何需造市?期交所既然開出1300檔選擇權,有一千多檔沒有造市商沒
有交易量當然會出現極端價格,更可笑的是無論價內、價外甚至深價外的漲停點都是大盤
的10%,造成越價外漲幅越高,例如3月13200的買權在2月6日曾經來到漲停板1050最後收
在1點,盤中漲幅高達一千倍。
國外行之有年的動態退單機制,盤中熔斷機制,盤後取消或調整異常交易機制,台灣期交
所全部沒有,每日幾十億資金在市場流動,卻完全沒有任何監管與保護措施,投資人原本
信任期交所,以為自己開的是賓士車,卻沒想到竟然是冒牌拼裝車,既沒有煞車也沒有保
險桿,一不小心擦撞就會火燒車。期交所應隨時監控市場狀況,如發現異常現象可以限制
受託買賣以及交易數量,甚至暫停交易,但是期交所在當天卻是毫無做為,已經違反期交
法第16條。期交所有這麼多缺失,受害人去金管會檢舉,金管會竟然發函要求期交所檢討
,球員兼裁判能給受害人合理的解釋和適當的處置嗎?
所全部沒有,每日幾十億資金在市場流動,卻完全沒有任何監管與保護措施,投資人原本
信任期交所,以為自己開的是賓士車,卻沒想到竟然是冒牌拼裝車,既沒有煞車也沒有保
險桿,一不小心擦撞就會火燒車。期交所應隨時監控市場狀況,如發現異常現象可以限制
受託買賣以及交易數量,甚至暫停交易,但是期交所在當天卻是毫無做為,已經違反期交
法第16條。期交所有這麼多缺失,受害人去金管會檢舉,金管會竟然發函要求期交所檢討
,球員兼裁判能給受害人合理的解釋和適當的處置嗎?
2月6日當天散戶估計損失40億,申報違約金額高達14.4億元,受害人不禁要問到底是誰把
錢搶走了?是誰在價格漲翻天之際,還有數十億閒置資金賣出選擇權?如果沒有事先準備
好資金是吃不下這塊大餅的,種種跡象都顯示市場隱藏著看不見的黑手。
錢搶走了?是誰在價格漲翻天之際,還有數十億閒置資金賣出選擇權?如果沒有事先準備
好資金是吃不下這塊大餅的,種種跡象都顯示市場隱藏著看不見的黑手。
依照期貨商公布2月營收,6家造市商2月就賺了20多億元,元大證券自營部獲利10億元是1
月獲利的7.6倍,澳帝華期貨獲利5.2億是1月獲利的4倍,群益期貨獲利3.6億是去年整年
度獲利的3.4倍,元富證券期貨自營部獲利9.5千萬,國泰證券自營部獲利7千3百萬,統一
證券自營部獲利6千7百萬,這些造市商是否為了自己的營收操弄價格,完全不顧吃相太難
看,砍殺自己的客戶掠奪散戶的資產?另外是否還有不需要公布營收的外資法人參與屠殺
行動?至今仍未見到金管會及檢調單位展開調查。
月獲利的7.6倍,澳帝華期貨獲利5.2億是1月獲利的4倍,群益期貨獲利3.6億是去年整年
度獲利的3.4倍,元富證券期貨自營部獲利9.5千萬,國泰證券自營部獲利7千3百萬,統一
證券自營部獲利6千7百萬,這些造市商是否為了自己的營收操弄價格,完全不顧吃相太難
看,砍殺自己的客戶掠奪散戶的資產?另外是否還有不需要公布營收的外資法人參與屠殺
行動?至今仍未見到金管會及檢調單位展開調查。
林璧瑩強調,所有受害人都是正直守法的好公民,願意承受自由競爭的市場價格,承擔合
理的交易風險,但不是被操弄被扭曲的不合理價格,也無法接受因交易制度不全帶來的風
險,金管會無做為放任期交所與期貨商亂搞,讓受害人一分鐘背負三輩子也無法償還的數
千萬元債務,有些人不敢說獨自悶著天天想死,說出來的遭受親友指摘更不好過,金管會
和期交所已陸續修正交易機制,卻未對受害人做出適當的處置,金管會能否盡速釐清責任
賠償受害人損失,不僅考驗顧立雄的智慧,同時也檢驗小英政府的執政能力。(蕭文康/
台北報導)
理的交易風險,但不是被操弄被扭曲的不合理價格,也無法接受因交易制度不全帶來的風
險,金管會無做為放任期交所與期貨商亂搞,讓受害人一分鐘背負三輩子也無法償還的數
千萬元債務,有些人不敢說獨自悶著天天想死,說出來的遭受親友指摘更不好過,金管會
和期交所已陸續修正交易機制,卻未對受害人做出適當的處置,金管會能否盡速釐清責任
賠償受害人損失,不僅考驗顧立雄的智慧,同時也檢驗小英政府的執政能力。(蕭文康/
台北報導)
4.完整新聞連結 (或短網址):
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180411/1332345
【期貨大屠殺】自救會赴證期局抗議 要求查市場禿鷹 | 蘋果日報
「期貨商禍國殃民、選擇權不是商品是毒藥」、期貨商「左手砍單、右手大賺」、「傾家蕩產、還我公道」,上百名0206期貨選擇權受害自救會成員今早在... ...
「期貨商禍國殃民、選擇權不是商品是毒藥」、期貨商「左手砍單、右手大賺」、「傾家蕩產、還我公道」,上百名0206期貨選擇權受害自救會成員今早在... ...
5.備註:
多空雙巴...台灣奇蹟
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推 : 沒那種雞雞也在跟人玩期貨 乖乖玩個股不就好了1F 04/11 11:57
推 : 0206這數字是不是有什麼魔咒啊,毛毛的2F 04/11 11:58
推 : 自己愛賭 怪誰 規則早在那裏 贏了不分錢 說自己股神3F 04/11 11:58
→ : 那個不是說自動下單程式停損造成的嗎4F 04/11 11:58
→ : 輸了才再怪東怪西5F 04/11 11:58
噓 : 賺的怎麼就不說,笑死6F 04/11 11:58
→ : 賺錢就沒聽說會出來抗議賺太多的7F 04/11 11:58
推 : 不行我還是看不懂零和遊戲怎麼搞出「無論看多或看空的投資人8F 04/11 12:01
→ : 全部慘賠出場」,太神奇了
→ : 全部慘賠出場」,太神奇了
推 : 0206是看對方向也慘賠 這就是規則有問題10F 04/11 12:01
→ : 呼籲期商盡速對他們法拍資產強制摧討,否則被脫產就慘了11F 04/11 12:02
推 : 因為那天很多遠期選擇權流動性不足,然後即使看對方向12F 04/11 12:03
→ : 因為短期內的少數券商強制將客戶的單平倉,導致滑價,
→ : 結果造成連鎖反應,一堆人的保證金不足,跟著被平倉。
→ : 結果變成明明當天大跌,結果看多的選擇權竟然漲停的
→ : 因為短期內的少數券商強制將客戶的單平倉,導致滑價,
→ : 結果造成連鎖反應,一堆人的保證金不足,跟著被平倉。
→ : 結果變成明明當天大跌,結果看多的選擇權竟然漲停的
推 : 而且看起來不就是玩程式單的問題 殺程式單這個已經是老16F 04/11 12:05
→ : 詭異現象。17F 04/11 12:05
→ : 招了吧18F 04/11 12:05
推 : 看對方向還慘賠 結果是被自己的期貨商賺到口袋 是該19F 04/11 12:05
→ : 調查一下沒錯
→ : 調查一下沒錯
→ : 平常賺爽爽,出事了哭喊要國賠~這樣合理嗎21F 04/11 12:06
推 : 賭場有豹子莊家通殺, 期貨不應該有啊~22F 04/11 12:07
推 : 也不一定是被期貨商賺到,不過總之這故事告訴我們,23F 04/11 12:08
→ : 選擇權要當賣方,保證金要放足&不要玩流動性不足的商品
→ : 當天跌500多點,結果買權漲停,賣買權的人瞬間保證金
→ : 選擇權要當賣方,保證金要放足&不要玩流動性不足的商品
→ : 當天跌500多點,結果買權漲停,賣買權的人瞬間保證金
→ : 優質賭客 輸了再來哭哭26F 04/11 12:09
→ : 不足被掃出場,但流動性不足,就追漲停價造成更多人被27F 04/11 12:09
→ : 掃出場,故事大guy是這樣。
→ : 掃出場,故事大guy是這樣。
推 : 我就不懂為什麼不玩個股 買現股至少不會遇到這種問題29F 04/11 12:11
→ : 早八百年前就不玩鬼島期貨選擇權,留在國內只會被坑 XD30F 04/11 12:11
→ : 這次死的幾乎都是選擇權賣方,賣方爽太久了,危機意識31F 04/11 12:11
→ : 明顯不足。
→ : 導致就算看對方向,危機意識仍然不足XD
→ : 明顯不足。
→ : 導致就算看對方向,危機意識仍然不足XD
推 : 哪一次死的不是賣方?這不是廢話嗎?34F 04/11 12:14
推 : 應該也要強制期貨商造市啊 不然上次是次月的就漲停35F 04/11 12:14
推 : 也是,要死買方好像不太容易XD36F 04/11 12:15
→ : 我做空下個月的避險也不行? 也要漲停認賠? 政府應該37F 04/11 12:16
→ : 要有作為
→ : 要有作為
推 : 應該是選擇權賣方被屠殺39F 04/11 12:16
推 : 賺錢的時候怎麼不去抗議呢40F 04/11 12:16
推 : 金管會與期交所第一時間沒作為,選擇權漲停設計很白癡41F 04/11 12:17
→ : 我賠了就是不對,政府肯定要國賠!這錢我絕對不付42F 04/11 12:17
推 : 啥小,期貨不就賭的,輸不起就去路邊要飯啦43F 04/11 12:19
推 : 87,一堆搞不清楚規則的,還以為是期貨商的錯?44F 04/11 12:21
→ : 是不是輸不起啊45F 04/11 12:21
噓 : 呸46F 04/11 12:22
→ : 當天劇烈波動 選擇權可樂跟葡萄同時狂漲 做賣權被強制回補47F 04/11 12:22
→ : 死好 再拉槓桿啊 保證金放好放滿不會48F 04/11 12:22
推 : 知道台灣期貨規範有洞還愛玩,自己先負責8成喔49F 04/11 12:24
推 : 裸賣死好50F 04/11 12:24
推 : 一堆腦殘以為只是虧錢哭 思考層次太低了 不懂也能該51F 04/11 12:25
→ : 人家對鎖還能砍單 智障以為裸賣 或是輸錢不爽
→ : 人家對鎖還能砍單 智障以為裸賣 或是輸錢不爽
推 : 一堆學生連證券戶都沒有怎能要求他們懂53F 04/11 12:27
推 : 還不是貪圖權利金54F 04/11 12:31
Re: [請益] 2/6號 如果是制度殺人,應該國賠? - 看板 Option - 批踢踢實業坊
: : 玩選擇權跟到賭場賭博一樣,你只選你懂的賭博方式玩,比如玩梭哈、玩百家樂之類 : 或者都不會玩,就去玩拉霸機試試手氣,進賭場最忌貪跟爛屁股,久賭必輸 見好就收是 : 玩選擇權跟期指的硬道理,千古不變 :
: : 玩選擇權跟到賭場賭博一樣,你只選你懂的賭博方式玩,比如玩梭哈、玩百家樂之類 : 或者都不會玩,就去玩拉霸機試試手氣,進賭場最忌貪跟爛屁股,久賭必輸 見好就收是 : 玩選擇權跟期指的硬道理,千古不變 :
→ : 人家對鎖你拆單補漲停價 你說人家貪 你去換機油人家幫你56F 04/11 12:33
→ : 拆車算原廠價
→ : 拆車算原廠價
推 : 一個字 「貪」58F 04/11 12:34
→ : 被玩死
→ : 被玩死
→ : 然後券商二月獲利創高 讚60F 04/11 12:35
推 : 見證賣方風險無限的完美教材61F 04/11 12:40
推 : 升升升!62F 04/11 12:41
推 : 只准賺錢,不能虧錢63F 04/11 12:42
→ : 啊就規則有寫換機油幫拆車啊 還硬要去換機油怪誰64F 04/11 12:43
→ : 白癡65F 04/11 12:43
推 : 市場本來就有黑手 最不缺的就是自稱受害人66F 04/11 12:59
推 : 投資有賺有賠 賺了爽歪歪 賠了怪政府 呵呵67F 04/11 13:03
→ : 這跟貪無關啊 看空結果大跌時賠錢?68F 04/11 13:05
→ : 有人明明多空單互鎖,保證金不管怎樣也應該足夠
→ : 結果來個多空雙賠的結果 鎖單變成一起推出去殺頭?
→ : 有人明明多空單互鎖,保證金不管怎樣也應該足夠
→ : 結果來個多空雙賠的結果 鎖單變成一起推出去殺頭?
推 : 現在遊戲規則就是這樣啊.....無言71F 04/11 13:07
→ : 那是期貨商自己操作錯誤啊72F 04/11 13:08
→ : 遊戲規則不代表你能亂砍單啊
→ : 保證金不夠要強制平倉,問題對鎖情況下根本不會保證金不夠
→ : 期貨商憑哪點把人的互鎖單解鎖去砍在阿呆谷?
→ : 那天算我幸運只玩3口但有20口的保證金在戶頭
→ : 遊戲規則不代表你能亂砍單啊
→ : 保證金不夠要強制平倉,問題對鎖情況下根本不會保證金不夠
→ : 期貨商憑哪點把人的互鎖單解鎖去砍在阿呆谷?
→ : 那天算我幸運只玩3口但有20口的保證金在戶頭
→ : 雙賣應該先拆單再平賣權部分 買權同時以漲停價平卻是有些77F 04/11 13:12
→ : 不合理 但流動性也是缺陷 這部分確實有要改善的空間
→ : 不合理 但流動性也是缺陷 這部分確實有要改善的空間
→ : 政府本身就黑手,查個鳥79F 04/11 13:17
→ : 就偷藏豹子通殺在規則裡面啊 自己沒發現還跳進去玩80F 04/11 13:19
→ : 好在我不懂,所以不會去玩81F 04/11 13:21
→ : 北七 凸什麼鷹,先查查那些做幾年了,菜比八82F 04/11 13:36
→ : 白癡。自業自得,死了活該。83F 04/11 13:57
→ : 這些人別哭了,沒有危機意識還跟人玩雞雞?84F 04/11 13:58
推 : 上沖下洗85F 04/11 13:58
→ : 爽久了爽到吃土,就繼續吃土,想要別人陪吃? 吃屎吧86F 04/11 13:59
推 : 本來看對了到最後會贏卻不讓人玩到最後 這樣對嗎87F 04/11 14:02
→ : 台灣金融市場已死,散戶真的要用去國外市場稍微安全點88F 04/11 14:05
→ : 贏賺一點點 輸到脫褲子 這種也敢玩89F 04/11 14:06
推 : 錢不夠多就別當賣方,當莊家血夠厚是沒事的90F 04/11 14:13
→ : 活該91F 04/11 14:13
→ : 不懂規則還敢梭哈?!不A你A誰啊?92F 04/11 14:14
推 : 賺錢的時候怎麼不出來靠腰93F 04/11 14:27
推 : 這看起來不對吧,怎麼可能看多跟看空的都輸?94F 04/11 14:28
推 : 豹子 通殺!95F 04/11 14:30
→ Captain5566 …
推 : 賺錢的時候怎麼不吐出來97F 04/11 14:36
推 : 質疑的地方有提出來 感覺就是大戶殺散戶的戲碼98F 04/11 14:56
推 : 自己太貪怪誰?99F 04/11 15:02
噓 : 買漲買跌都賠錢? 就是詐欺阿不然咧100F 04/11 15:12
→ : 出老千要剁手的
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