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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-14 17:39:50
看板 C_Chat
作者 Birthday5566 (生日5566)
標題 [討論] 課長對遊戲產業的影響？
時間 Sat Apr 14 14:47:07 2018


很多人說　謝謝課長讓我有遊戲可玩

沒有課長撐起一片天　可能很多遊戲無法以免費版釋出給廣大玩家遊玩


可也有人說　就是課長的關係

遊戲的好玩與否的標準變成由少數人決定　糞game都能屠榜


那這樣說來　課長到底是幫了　還是毀了遊戲呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.32.86
※ 文章代碼(AID): #1QqQFkRR (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1523688430.A.6DB.html
※ 同主題文章:
● 04-14 14:47 Birthday5566. ■ [討論] 課長對遊戲產業的影響？
　 04-14 17:29 ptt5490. ■ Re: [討論] 課長對遊戲產業的影響？
※ 編輯: Birthday5566 (111.254.32.86), 04/14/2018 14:47:59
→ gaym19: 沒課長你玩個毛1F 04/14 14:47
推 RINPE: ？這不算問題吧 還是你要遊戲公司做功德2F 04/14 14:48
→ flysonics: 就像先有雞還有是先有蛋的問題 沒課長你啥都玩不到3F 04/14 14:48
→ qqq3892005: 沒課長連遊戲都沒得出了 還輪的到無課罵糞Game？4F 04/14 14:49
推 Sinreigensou: TM食髓知味 除了fate其他都擺爛5F 04/14 14:49
→ kitune: 不爽不要玩6F 04/14 14:49
推 feena: 屠榜又怎樣，你會因為喜歡的遊戲排行不高就棄坑嗎7F 04/14 14:50
推 krousxchen: 所以蘋果把銷量榜移除了，就是避免糞Game佔上位8F 04/14 14:50
推 qqq3892005: 跟看免費動畫的罵別人花錢買四天王BD有87%像9F 04/14 14:51
→ qqq3892005: 不爽你花錢買單機遊戲啊
→ krousxchen: 讓一些跟風者看到排行榜跑去玩靠坑死士賺錢的糞Game11F 04/14 14:51
推 s32244153: 通常叫最大聲的不就免費玩家和休閒玩家嗎XD12F 04/14 14:51
→ qqq3892005: 就有很多人以自己是個什麼事情都沒做的nobody為榮 講13F 04/14 14:52
→ qqq3892005: 的很大聲 覺得很重要
推 Lex4193: 當然是業界毒瘤,難怪奴隸勞工慣老闆,肥貓三寶8+915F 04/14 14:52
→ s32244153: 什麼都不想付出 然後還要享有課長和暴肝魔人一樣的待遇16F 04/14 14:52
→ poor147: 某些只靠死士的遊戲 只剩營收能說嘴 然後拿出來說嘴的通17F 04/14 14:52
→ Lex4193: 消費者和勞工都做功德迴向大官大老闆18F 04/14 14:52
→ poor147: 常課最少XD19F 04/14 14:53
→ s32244153: 不給就是不平衡、爛公司20F 04/14 14:53
推 pheather: 我是不會只從銷量或營收的單一標準去判斷作品好不好啦,21F 04/14 14:54
→ pheather: 它賣得很好,是個好商品,但和它作為一個作品的良窳是兩回
→ pheather: 事
推 bob2003t: 因為課長的關係很多遊戲都沒單機續作了24F 04/14 14:54
噓 s2637726: 一款單機3A開發多久 賣多少 有2000嗎 一個課長抵百個玩25F 04/14 14:56
→ s2637726: 家 拉基課長敗壞產業風氣
推 llzzyy01: 沒單機續作 是因為大家都不買單机 不是課長的問題27F 04/14 14:57
推 qqq3892005: 明明是尊貴的無課玩家不花錢買單機遊戲，在那邊牽拖28F 04/14 14:57
→ qqq3892005: 我花錢課手遊是會讓你口袋的錢減少喔？
推 s32244153: 很多遊戲沒課長 連爛手遊都不會存在30F 04/14 14:57
推 gaym19: 單機遊戲續作你要怪的是遊戲公司不是課長31F 04/14 14:58
推 ktoaoeex: 就市場機制而已32F 04/14 14:58
推 leo255112: 對願意花錢玩遊戲的是壞，對免費仔是好33F 04/14 14:58
→ minoru04: 通常課長買單機遊戲也買很大啦 無課又不買的抱怨才奇怪34F 04/14 14:58
→ gaym19: 難道我每課一單就會讓單機銷售量-1嘛35F 04/14 14:58
推 qqq3892005: 笑死人 嫌一個課長抵百個玩家？你是不會買100片分人36F 04/14 14:59
→ qqq3892005: 、不，半價賣就好。沒錢喔？沒錢干我屁事
→ qqq3892005: 要不要Steam收藏庫貼出來秀秀
推 kent88ch: 通常能被稱為課長的 買單機遊戲也不手軟的好嗎 傻傻的XD39F 04/14 14:59
→ gaym19: 說得好像手遊課長就不會買單機遊戲一樣欸 怪課長幹嘛40F 04/14 15:00
→ qqq3892005: 就是那個嘛 怪郭台銘早餐不吃菜市場，害菜市場快倒了41F 04/14 15:00
→ gala710152: 課長大灑幣干你屁事 黑人問號42F 04/14 15:00
→ leo255112: 不過我早就看清手遊的本質了，課再大關我屁事，不要影43F 04/14 15:00
→ leo255112: 響到家機跟PC遊戲的作品就好了
推 Tevye: 手遊的成功背後能探討的東西很多，但我個人覺得是業界毒瘤45F 04/14 15:00
→ dieorrun: 劣幣逐良幣也不是第一天發生46F 04/14 15:01
噓 shadowdio: 有了課長 沒人要認真做遊戲惹47F 04/14 15:02
推 gn005066: 免費仔窟哭喔48F 04/14 15:03
推 qqq3892005: 買過多少遊戲先貼出來啦 不然就跟無業者唉說為什麼富49F 04/14 15:03
→ qqq3892005: 翁不分我錢一樣可笑
推 ts1993: 笑死 課長花50萬課手遊 難道就會有500人不買遊戲嗎51F 04/14 15:03
推 winiS: 排行榜這種東西在課金之前就沒價值了 自已判斷吧52F 04/14 15:03
→ ts1993: 講白了 通常最吵的往往是沒花錢或花一點錢的族群53F 04/14 15:04
→ dieorrun: 通常不想買單機遊戲的那群 反而是課的不上不下的那種54F 04/14 15:04
→ ts1993: 課長不課金 難道就會花50萬買單機遊戲？？？55F 04/14 15:05
→ qqq3892005: 我有一個朋友 整天下載盜版遊戲 然後抱怨手遊害廠商56F 04/14 15:05
→ qqq3892005: 不願意做單機，他沒新遊戲下載，呵呵
→ minoru04: 我身邊吳克群都是沒在買主機跟買遊戲的58F 04/14 15:05
→ darksome22: 沒課長 直接結束營運59F 04/14 15:05
→ ts1993: 沒人買沒續作不檢討廠商 去檢討花錢的課長60F 04/14 15:06
→ ts1993: 奇葩
→ dieorrun: 總之重點不是買不買單機 是手遊那麼賺會導致有些廠商62F 04/14 15:06
推 kent88ch: 同意mino大 我自己這群的例子也差不多63F 04/14 15:06
→ dieorrun: 放棄做單機 跑去做手遊64F 04/14 15:06
→ minoru04: 單一遊戲有課破5萬的一定都有在敗主機或是STEAM65F 04/14 15:06
推 qqq3892005: 是不會去買來分人逆？這麼愛單機遊戲66F 04/14 15:07
→ kent88ch: 阿那就是廠商的問題了阿  怎麼會怪在消費者頭上呢67F 04/14 15:07
推 leo255112: 台灣部份民眾的觀念很奇怪，玩遊戲不花錢是應該的，要68F 04/14 15:07
→ leo255112: 錢就寧可不玩或玩謎的
推 coca5108000: 課長本質就是消費者，覺得消費者是毒瘤的想法很怪70F 04/14 15:07
→ leo255112: 想爽又不想付出，心態可議71F 04/14 15:07
→ kent88ch: 廠商看手遊市場眼紅 跑去做手遊 結果怪消費者把手遊市場72F 04/14 15:08
→ qqq3892005: 一定島還不是每年在出新遊戲 還不是賣的爽爆？P5、尼73F 04/14 15:08
→ qqq3892005: 爾潮到不買都會羞愧，你跟我說手遊抑制單機？
→ kent88ch: 養這麼肥????75F 04/14 15:08
→ dieorrun: 所以說到市場機制 只能對還願意做單機的廠商心懷感激76F 04/14 15:09
→ coca5108000: 遊戲開發方更不太可能視消費者為問題，除非他自己做77F 04/14 15:09
推 winiS: 不想付出至少也隨和一點 要求別人免費服務不知在臭屁三小78F 04/14 15:09
→ coca5108000: 的遊戲爛到賣不出去，還怪消費者很奇怪79F 04/14 15:10
推 ts1993: 一個年課1百萬的課長 一個遊戲算1千好了('・ω・')是要賣80F 04/14 15:11
→ ts1993: 多少才會贏不了課長
推 tw15: 資本主義的產物 誰錢多誰說話，只是因為財富集中在同一人82F 04/14 15:11
→ winiS: 心態跟三寶一樣 澳客還想當vip 別理他就好了83F 04/14 15:11
推 kashiwa27: 手遊把轉蛋拿掉改成單機價格買斷制就會倒了 遊戲品質差84F 04/14 15:11
→ tw15: 身上，其他貧民比較有感而已 不然其實選擇甚麼類型作品上市85F 04/14 15:11
→ tw15: 也都是哪邊群眾錢多願意買出甚麼，不然不會一堆4天王喇
→ winiS: 換成帝制一樣沒錢沒人理 沒有任何一種制度下澳客會有人理的87F 04/14 15:12
推 qqq3892005: 所以手遊倒了無課玩家會花錢買正版單機遊戲喔 呵呵88F 04/14 15:12
推 leo255112: 手遊本質就賭博啊，買斷根本不可能吧89F 04/14 15:12
推 badend8769: 沒差== FGO本來就是垃圾90F 04/14 15:12
→ qqq3892005: 阿 我朋友剛剛說 最好手遊倒一倒 這樣課長就會花一堆91F 04/14 15:13
→ qqq3892005: 錢買正版遊戲 他就可以抓盜版了
→ tw15: 換成帝制 你沒有到一定的身分 就不能買R93F 04/14 15:13
→ winiS: 買斷賭博遊戲很多啊 籌碼不同而已啦 買斷大多賭時間94F 04/14 15:13
→ winiS: 遊戲而已 要多高貴才能玩zz
→ tw15: 或者說小眾時期，怕太少量的玩家跑掉，就會聽澳客(或者說96F 04/14 15:14
→ tw15: 死忠粉的聲音)等到發現死忠粉不過是超大量客群的其中0.01%
→ tw15: 就會拋棄有堅持的死忠粉惹
推 qqq3892005: 正常情況下 肯花錢賭博的就會肯花錢買優質單機遊戲。99F 04/14 15:15
→ qqq3892005: 不肯花錢的不管單機或手遊都不肯花，這才合理吧。
推 a502152000: 真正爛的是玩遊戲連一毛錢都不花 卻老是抱怨遊戲體驗101F 04/14 15:15
→ a502152000: 的 不分單機/手遊
→ krousxchen: 死士課長問題在於就算遊戲擺明有問題，他還是課爆，無103F 04/14 15:15
→ krousxchen: 法用市場機制教訓廠商
→ krousxchen: 每次手遊版在罵時，就有人說不爽不要課，但死士課長
→ krousxchen: 根本不鳥
推 ts1993: 單機遊戲 賣粉絲結果回不了本 不是應該廠商自己檢討嗎107F 04/14 15:16
推 coca5108000: 不不...你所謂課長死士就是"市場機制"，只是他們覺得108F 04/14 15:16
推 pheather: 那也不是什麼問題啊,市場機制不是這樣的意思,對它來說還109F 04/14 15:16
→ qqq3892005: 所以為什麼要管別人的錢怎麼花？110F 04/14 15:16
→ qqq3892005: 同人大手這次畫的本CP不合你意可是市場反應超好 你有
→ qqq3892005: 權利怪他這樣會帶起這CP的風氣嗎
→ coca5108000: 值得克爆的東西你覺得一文不值113F 04/14 15:17
推 leo255112: 這葛沒辦法，就像我覺得有些店很難吃，週末還是每天爆114F 04/14 15:17
→ leo255112: 滿
→ pheather: 課得下去,那他就是市場機制裡會買單的那一群116F 04/14 15:17
→ qqq3892005: 有辦法就自己畫自己喜歡的CP、買自己支持的單機遊戲117F 04/14 15:17
→ qqq3892005: 啊
→ qqq3892005: 在那邊唉唉叫也就算了 甚至可以生出自豪感，也真的厲
→ qqq3892005: 害
→ ts1993: 難道單機遊戲就沒有死士嗎121F 04/14 15:17
→ kent88ch: 所以"遊戲擺明有問題"又是誰說了算的???122F 04/14 15:18
→ qqq3892005: 當然是無課玩家說了算 嘻嘻123F 04/14 15:18
推 bob2003t: qqq大我覺得肯花錢賭博跟買單機遊戲是兩個族群124F 04/14 15:18
→ kent88ch: 說不定那些課長覺得那些問題還在他們可接受的範圍之內阿125F 04/14 15:18
→ coca5108000: 這種心態不太好，我覺得糞的東西你買就是盤子死士126F 04/14 15:18
推 shintz: 1%的課長撐起了90%的營收127F 04/14 15:18
推 winiS: 單機哪沒有死士 看那個FF15枯燥成只有攻擊瞬移也一堆人買單128F 04/14 15:19
→ kent88ch: 為什麼都要把自己的價值觀強加在別人身上呢129F 04/14 15:19
→ qqq3892005: ？所以你覺得真的有人喜歡花大錢買紙片人，不願意花130F 04/14 15:19
→ qqq3892005: 小錢買優質遊戲嗎？我自己跟我周遭的課金玩家都不會
→ qqq3892005: 這樣啦，不知道是不是你有遇過
→ winiS: 反正沒錢的愛嘴就別理他 世界又不會因為他嘴發生變化133F 04/14 15:19
→ Tevye: 單機遊戲在智慧型手機出來前就沒落了吧？當時流行線上遊戲134F 04/14 15:19
推 ts1993: 捏普 不也是靠著死士續作一直出135F 04/14 15:19
→ bob2003t: 應該是說假設有間店賣漢堡跟薯條 但銷售比是8:2136F 04/14 15:19
→ kent88ch: 沒錯 就像coca大講的那樣137F 04/14 15:19
→ dieorrun: ffxv枯燥的過大部分手遊嗎? 問這個就好了138F 04/14 15:20
→ ts1993: 你那個遊戲沒人買 怪到熱門遊戲太多課長139F 04/14 15:20
→ winiS: 紙片人就不是優質遊戲? 從dos走到現在的玩家都不會同意140F 04/14 15:20
推 badend8769: 多的是只課手遊不買斷的141F 04/14 15:20
→ qqq3892005: 捏普可愛！雖然我沒時間玩可是我都有買！142F 04/14 15:20
→ bob2003t: 有天店長覺得既然漢堡賣這好改成只賣漢堡好了薯條下架143F 04/14 15:20
→ oread168: 你的休閒只有遊戲?144F 04/14 15:20
→ kent88ch: 部分人覺得這遊戲差 就開始連帶攻擊支持那遊戲的消費者145F 04/14 15:21
→ bob2003t: 薯條的愛好者只能哭哭 花錢也買不到了146F 04/14 15:21
→ winiS: 我覺得ffxv超枯燥 就算FGO都有一點點戰略要素147F 04/14 15:21
→ dieorrun: 好 反串確定 辛苦了148F 04/14 15:21
推 kashiwa27: 手遊死士課一百單去賭博 單機死士有人會買一百片嗎149F 04/14 15:21
→ qqq3892005: 所以愛好者在怪人買漢堡……？你這例子更明顯的指出150F 04/14 15:22
→ qqq3892005: 怪課長的可笑之處了耶
→ winiS: FF15我拿長槍就是攻擊間隔長一點 小刀從頭捅到尾也可以152F 04/14 15:22
→ winiS: 你覺得反串就反串啊 等著看後面嘛
→ SeTeVen: 實際上就是摧毀整個產業154F 04/14 15:22
→ kent88ch: 襪靠  覺得FF15枯燥還被打成反串喔155F 04/14 15:22
推 Satoman: 廠商檢討的結果就是手游比較好賺，哪有不檢討156F 04/14 15:22
→ bob2003t: 沒有怪課長阿 是市場機制最後導向廠商這樣做157F 04/14 15:22
→ minoru04: 想到1X年前也差不多 說台戰會促進爛OLG 單機遊戲會式微158F 04/14 15:22
→ kent88ch: 現在是怎樣  單機就是無條件比較優秀就對了159F 04/14 15:23
→ oread168: 你可以薯條綁漢堡一起賣XD160F 04/14 15:23
→ winiS: 單機死士就不花錢 頂多嘴一百次FF15只有小刀超有趣161F 04/14 15:23
→ qqq3892005: 摧毀個毛 每年喊一定島 去年薩爾達 瑪莉歐 P5 尼爾賣162F 04/14 15:23
→ qqq3892005: 成那樣
推 ts1993: 買漢堡8成 這不就市場機制164F 04/14 15:23
→ Satoman: 事實就是手游開發風險低，又能賺的比單機多，無解165F 04/14 15:23
→ minoru04: 結果分類裡面的MMORPG先死掉了166F 04/14 15:23
→ badend8769: 單機品質比課金手遊高正常吧 不然呢?167F 04/14 15:23
→ kent88ch: 算了 心中已經有既定成見的人 再怎麼討論都不會有結果的168F 04/14 15:23
→ ts1993: 麥當勞也是會把冷門商品下架阿169F 04/14 15:23
推 llzzyy01: 一堆罵手遊害了單机的 根本都是靠迷版下載單机170F 04/14 15:23
→ Tevye: 只課手遊不買單機遊戲的，很多是沒那麼多時間玩吧？一些手171F 04/14 15:24
→ Tevye: 遊只要砸錢就能變強，比較適合他們
→ bob2003t: 就是有人只想吃薯條嘛(躺173F 04/14 15:24
→ qqq3892005: 事實就是免費仔一堆啦。以前玩盜版單機遊戲，現在玩174F 04/14 15:24
→ qqq3892005: 手遊
推 leo255112: MMO沒有死，是很農的都死得差不多了，時間因素176F 04/14 15:24
→ ts1993: 難吃沒人買 怪大家不買 所以商家不賣177F 04/14 15:24
→ winiS: 所以說看公司 任社手遊賺爽爽也還沒把單機丟下 方塊社回不178F 04/14 15:24
→ winiS: 去就不要去買單而已 連手遊也做不好不是?
→ qqq3892005: 早在十幾年前天堂就一堆臺戰了 現在才在杞人憂天課長180F 04/14 15:25
→ qqq3892005: 害單機真的很菜
推 wmtsung: 會課金的通常單機遊戲也買很大+1182F 04/14 15:25
→ winiS: 平平是抽抽 現在好像也沒人在問方塊社的東西了 愛麗絲?183F 04/14 15:25
→ ts1993: 中國頁遊興盛的時後 那個課長課更兇184F 04/14 15:26
推 badend8769: 課長和單機族群已經不同了啦185F 04/14 15:26
→ kent88ch: 你只吃薯條 可以去找其他家有賣薯條的 或是寫意見回函186F 04/14 15:26
推 Sinreigensou: 沒有哦 我幾乎沒買過單機遊戲 但是我課很多187F 04/14 15:26
→ kent88ch: 希望那家店可以重新販賣薯條188F 04/14 15:26
→ qqq3892005: 免費仔不想花錢，所以不買單機玩手遊→遊戲公司看到189F 04/14 15:27
→ qqq3892005: 玩家數很多，覺得這個比較賺→課長看到玩家這麼多，
→ qqq3892005: 覺得值得玩所以課。完全就是免費仔的錯，沒有這麼多
→ qqq3892005: 免費仔製造手遊很好玩的假象，課長怎麼可能花錢玩過
→ qqq3892005: 氣遊戲
→ kent88ch: 在怎麼樣都不應該去抨擊那些只吃漢堡的吧???194F 04/14 15:27
→ winiS: 我就雙棲啊 邊打魔物邊點FGO有啥問題的?195F 04/14 15:27
→ winiS: 只罵想吃免費漢堡的啦=3=
→ qqq3892005: 手遊1000萬下載，怎麼可能會有1000萬個課長，還不都197F 04/14 15:28
→ qqq3892005: 是無課在那邊刷首抽刷招待製造很紅的樣子
→ qqq3892005: 都是無課的錯XD
→ kent88ch: 手遊單機雙棲+1 我steam裡面也一堆買了根本沒開過的遊戲200F 04/14 15:29
推 ts1993: 通常靠北的大部分根本都玩盜版……201F 04/14 15:29
推 bob2003t: K大的提議不錯 但很多廠商資源集中手遊單機無法同時開發202F 04/14 15:30
→ ts1993: 不就跟動畫瘋一樣203F 04/14 15:30
→ winiS: 有點離題 買了不開是錢太多吧 囧204F 04/14 15:31
推 kent88ch: 是阿 我知道現實有很多不得不 有很多妥協205F 04/14 15:31
→ ts1993: 直接傳出要收掉時 一堆人怪來怪去206F 04/14 15:31
→ ts1993: 之前
→ winiS: 就說會丟下單機去搞手遊的公司 基本上兩邊都沒弄好208F 04/14 15:31
→ bob2003t: 任天堂 方塊社那種資金雄厚的廠商一般小廠無法比拉209F 04/14 15:31
→ kent88ch: 但再怎樣也都是市場機制使然 去責怪消費者很奇怪啊210F 04/14 15:31
→ Tevye: 是說討論方向怎麼會歪到這邊來了XD211F 04/14 15:31
→ ts1993: 結果公布花錢支持的1%上下而已 一堆免費仔212F 04/14 15:32
→ winiS: 方塊社就本傳鳥掉的案例啊 把製作大頭都趕跑了看你玩啥213F 04/14 15:32
→ kent88ch: 買了不開是衝動消費 XD  但我只是想表明我沒有因為課手214F 04/14 15:33
推 qqq3892005: https://i.imgur.com/boFkf7P.png215F 04/14 15:33
[圖]
 
→ qqq3892005: 捏普捏可愛 我應該抵的過100盜版免費仔了拉 我應該可216F 04/14 15:33
→ qqq3892005: 以玩手遊了吧
→ kent88ch: 遊而影響我買單機遊戲的意願218F 04/14 15:33
推 llzzyy01: 音樂產業可以靠開演唱會對應盜版問題219F 04/14 15:33
→ llzzyy01: 電影產業可以靠電影院來對應
→ llzzyy01: 單机遊戲對應盜版真的是無解
→ ts1993: 免費仔怪東怪西 就是不怪自己不花錢222F 04/14 15:34
→ qqq3892005: 遊戲也有啊 就初回限定版附特典。阿玩家又不爽買223F 04/14 15:34
→ qqq3892005: 哪裡無解，不肯花錢而已
→ winiS: 有解啊 STEAM拓展新客戶 課金邊做邊賺 算是不錯的兩個解法225F 04/14 15:35
推 bob2003t: 方塊社股東的問題比較大226F 04/14 15:35
推 kashiwa27: 手遊玩家不花錢合法啊 本來就免費開放給你玩的227F 04/14 15:36
推 ts1993: ('・ω・')當然不是說手遊阿228F 04/14 15:37
→ winiS: 不花錢不是問題 問題在不花錢又要靠北市場不走他愛的229F 04/14 15:37
推 qqq3892005: 還有暴雪的每個遊戲數位版都附其他遊戲的特點 雖然我230F 04/14 15:37
→ qqq3892005: 買D3跟SC2也沒玩幾次，可是看到有送東西買起來就是比
→ qqq3892005: 較爽啦。只是不知道為什麼有人不買，嗯
→ bob2003t: L大講的是盜版無法複製現場&電影院  可是遊戲能完全複製233F 04/14 15:38
→ kent88ch: 現在討論的是手遊課長 vs 遊戲(限定單機?)產業的興衰吧234F 04/14 15:38
→ kent88ch: 首先 根本就沒辦法確立手遊課長會不買單機遊戲這件事
→ winiS: SC2太uber d3重點物品屬性只有xx%傷害 雖然買了不會推236F 04/14 15:39
推 ts1993: 手遊課長 跟你遊戲被盜版有啥關係237F 04/14 15:39
→ winiS: 不如說推這兩個的人在想啥吧 就是有送東西而已?238F 04/14 15:39
→ kent88ch: 我認為手遊課長 跟 不買單機 根本就沒有正相關239F 04/14 15:40
→ ts1993: 一個至少花錢 另一個根本免費仔阿240F 04/14 15:40
→ kent88ch: 同理 不完手遊&手遊無課 跟 一定會買單機  也沒有正相關241F 04/14 15:40
推 coca5108000: 個人認為，遊戲市場從月費買斷逐漸轉變付費商城的趨242F 04/14 15:40
推 qqq3892005: 可能是覺得課長不玩手遊去買單機遊戲 公司的收益就可243F 04/14 15:41
→ qqq3892005: 以承受盜版可以繼續開發新遊戲了吧～
→ coca5108000: 勢，課長根本不是問題，而是在免費制的趨勢下想要免245F 04/14 15:41
推 ilove640: 幫啊 遊戲公司又不是慈善事業246F 04/14 15:41
→ kent88ch: 所以手遊課長 不應該被當成單機遊戲沒落(真的有沒落?)247F 04/14 15:41
→ kent88ch: 的主因  我覺得很不難得證吧
→ coca5108000: 費體驗完整遊戲+又不准付費玩家體驗優於免費玩家的奇249F 04/14 15:42
→ ts1993: 因為免費仔都玩盜版→所以買正版的少→250F 04/14 15:42
→ ts1993: 廠商不想做續作→怪到課長課金不支持單機遊戲
→ coca5108000: 怪輿論才是主因，免費玩家太多>開發方獲利低>得推出252F 04/14 15:42
推 badend8769: 以前是會這樣想啦 久了就知道族群根本不同253F 04/14 15:42
→ kent88ch: 再者  稍微擷取上面一些其他版友大大的發言254F 04/14 15:42
→ qqq3892005: 課長沒什麼特別需要自豪的，就等價交換兼賭博，可是255F 04/14 15:42
→ qqq3892005: 無課自豪的就真的很有趣了。路邊遊民也無課耶，你的
→ qqq3892005: 自豪感跟他同等級喇
→ coca5108000: 更多勸課內容258F 04/14 15:43
→ ts1993: ('・ω・')馬的也是很奇葩的理解259F 04/14 15:43
→ kent88ch: 如果你覺得課長花錢在糞遊戲 造成劣幣趨逐良幣260F 04/14 15:43
→ qqq3892005: badend所以我買98個Steam遊戲不算單機玩家喔？261F 04/14 15:43
→ kent88ch: 我認為糞不糞不是你說了算 人家可以接受就不叫糞262F 04/14 15:44
→ qqq3892005: 實體片有點懶得拿出來拍263F 04/14 15:44
→ coca5108000: 那表示你眼中的良幣可能在大多數人跟你自己(!?)眼中264F 04/14 15:44
→ coca5108000: 不值得付費
→ winiS: 課長超自豪啊 拿錢贊助換良作啊 FGO多課一點才有衛宮飯啦~266F 04/14 15:44
→ qqq3892005: 你該不會把花幾千塊的人當成課長了吧……？267F 04/14 15:44
→ winiS: 雖然我小小課而已 =.,=268F 04/14 15:44
→ kent88ch: 再者 你也可以去花大錢支持你所認為的"好遊戲"來做為269F 04/14 15:44
推 bob2003t: 之前就有個廠商想在單機中導入手遊要素結果..270F 04/14 15:44
→ kent88ch: 提升那些"良幣"競爭力的方式271F 04/14 15:44
→ kent88ch: 再說上面也有人提到 你看不慣課長課100單抽抽
→ winiS: 星○大○是吧~ 那公司問題比較大啦273F 04/14 15:45
→ kent88ch: 你也可以一款單機買100次去幫他衝業績阿274F 04/14 15:45
推 ts1993: 一個東西只要有人買就算成功275F 04/14 15:46
→ dieorrun: 這樣沒什麼好說的阿 哪個遊戲好玩的過賭博276F 04/14 15:46
推 qqq3892005: 其實關鍵也不是這個喇 我回文好了277F 04/14 15:46
→ kent88ch: 錢要怎麼花是各人的自由278F 04/14 15:46
→ ts1993: 結果你不喜歡那個東西 所以狂罵買那個東西的人……279F 04/14 15:46
→ winiS: 有賭就好玩的話 就沒有那麼多免洗課金遊戲了280F 04/14 15:47
→ kent88ch: 首先 我並不認為賭博就是好玩...  但這只是我個人的意見281F 04/14 15:47
→ kent88ch: 如果手遊全部改成角色買斷  我會超開心的
推 llzzyy01: 主機遊戲都是單机 因為玩家願意買單啊283F 04/14 15:48
推 badend8769: 免洗課金遊戲不就是建立在賭博好玩才那麼多嗎284F 04/14 15:48
→ winiS: 我知道 如果路上撿得到錢我也會超開心 =3=285F 04/14 15:49
推 SOSxSSS: 不是好玩，是上癮286F 04/14 15:49
→ minoru04: 賭博也要建立在你對報酬有興趣才好玩287F 04/14 15:50
→ nekoares: 因果錯亂288F 04/14 15:51
推 kent88ch: 真的只是要討論"賭博"這個要素對遊戲的影響的話289F 04/14 15:51
→ winiS: 多代表撐不久吧?? 雖然app時代，換個皮就能再撈是很方便290F 04/14 15:51
推 bob2003t: 課金跟賭博又要分開看291F 04/14 15:52
→ kent88ch: 那為何單機遊戲不去內含賭博要素???292F 04/14 15:52
推 badend8769: 撐不久是沒錯 不過會多就是有賺頭才多啊  不然幹嘛換293F 04/14 15:52
→ kent88ch: 我覺得要先認清現在討論的議題是啥 不然會越扯越多294F 04/14 15:52
→ bob2003t: 大多數單機玩家可以接受課金但多數不喜歡賭博295F 04/14 15:53
→ kent88ch: "或許"賭博要素會較容易吸引消費  但這跟這篇要討論的296F 04/14 15:53
→ kent88ch: "課長是否造成單機遊戲衰退"  我覺得無關
推 ts1993: 不就雙方吸引的族群不一樣298F 04/14 15:53
→ bob2003t: 例如偶像大師的DLC 就是衣服歌曲首飾299F 04/14 15:54
→ ts1993: 難道BL同人本賣不好 回去怪男生都不買嗎300F 04/14 15:54
→ ts1993: 應該先檢討花錢玩單機遊戲的 為什麼不買才對吧
→ kent88ch: 所以難道現在開始怪課長(消費者)太愛賭博了嗎?302F 04/14 15:55
→ kent88ch: 這不就又回到漢堡薯條的問題了
→ dieorrun: 把一堆不同人的意見當成同一個人的當然會不知道討論啥304F 04/14 15:56
→ kent88ch: 而且還是那句話 我身為課長 我也還是願意買單機阿305F 04/14 15:56
→ bob2003t: 大部分手遊還真的是賭博306F 04/14 15:56
→ kent88ch: 或許這樣不足以當成參考  畢竟只是我一個人的現象307F 04/14 15:57
→ kent88ch: 但你一直說課長跟單機不同族群  也該提出一些佐證吧?
推 qqq3892005: 所以badend我算不算單機玩家喇309F 04/14 15:58
→ kent88ch: 講真的 我跟我幾個願意恪手遊的朋友 單機真的都買了不少310F 04/14 15:59
推 ts1993: 他們去賭博關其他人什麼事勒311F 04/14 15:59
→ kent88ch: 我個人反而會覺得  願意課手遊  表示對遊戲上花錢的意願312F 04/14 16:00
→ kent88ch: 會比其他人來的更高  所以反而更能接受買單機遊戲
→ kent88ch: 雖然這只是我自己的想法罷了
→ ts1993: 重疊的部分還好喔315F 04/14 16:01
推 Diaw01: 股票這個遊戲 一堆微課被課長虐慘 卻不離不棄316F 04/14 16:01
→ ts1993: 以天堂為例 我認識不少課長根本沒玩單機阿317F 04/14 16:01
→ ts1993: 更別說一些頁遊 線上遊戲之類的
推 morichi: 反正怎樣都屌打免費仔319F 04/14 16:02
推 leo255112: 那可不一定，至少我個人買了不少遊戲，始終對賭博手遊320F 04/14 16:02
→ leo255112: 嗤之以鼻
推 bob2003t: 買單機是要先付一筆費用才能體驗遊戲322F 04/14 16:02
→ minoru04: 我覺得天堂是因為天堂玩家的文化圈跟ACG比較沒重疊323F 04/14 16:02
→ bob2003t: 手遊入場幾乎免費 體驗後覺得滿意的可能會另外再花錢324F 04/14 16:03
推 ks007: 謝謝課長讓我有遊戲玩325F 04/14 16:03
→ bob2003t: 光入場機制就不同了326F 04/14 16:03
推 ts1993: 以這板最愛噴的fgo為例 其實他也沒很大眾就是327F 04/14 16:05
→ ts1993: 他只要吸引那群課長課金就夠了
→ ts1993: 所以單機遊戲要想的如何吸引人買 而不是去噴別人都在課別
→ ts1993: 的吧
推 roger840410: 課長是因為這種遊戲生態衍生出來的 追根究底應該是331F 04/14 16:07
→ roger840410: 盜版導致這種遊戲生態
推 pleaseask: 那些抱怨的，先問自己上次付費買買斷式遊戲是什麼時候333F 04/14 16:20
推 SatsukiZuiho: 感謝課長讓我有遊戲玩334F 04/14 16:22
推 sos86245: 我認為課長與會買遊戲的確沒有正相關，可是不代表課長絕335F 04/14 16:29
→ sos86245: 對不會買單機遊戲啊，除非有做調查觀察買遊戲跟課長2個
→ sos86245: 族群的集合完全是空集合，不然就不能肯定說課長跟買單機
→ sos86245: 的是不相關的
推 shtmn: 本來就是課長有說話的權利了   講的白嫖的垃圾能體驗遊戲的339F 04/14 16:43
→ shtmn: 部分比課長多一樣？
→ wmtsung: 課長跟買單機沒有正相關是因為課長不一定喜歡玩單機遊戲341F 04/14 16:58
→ wmtsung: 啊，但是基本上會當課長的遇到喜歡的單機遊戲會花錢買的
→ wmtsung: 機會遠大於玩盜版啊
推 r901700216: 每次討論手遊課金就會有人提單機大作 我都想說為什麼344F 04/14 17:02
→ r901700216: 說得好像課金的人不會買.. 難道不能都買嗎= =
→ alinwang: 看看台灣遊戲APP榜,那一狗票博奕遊戲的會去玩單機嗎?346F 04/14 17:03
→ wmtsung: 那票不會玩單機的跟單機市場有啥關係？這些人沒有博弈遊347F 04/14 17:12
→ wmtsung: 戲玩也不會去玩單機啊
推 cactus44: 至少人家願意花錢比嘴巴支持的好太多了349F 04/14 17:21
→ cactus44: 反正現在手遊的利潤遠大於單機啊
推 chean1020: 我倒希望課長能支持文明帝國之類遊戲，我好愛這類遊戲351F 04/14 17:26
→ chean1020: ！但也頂多steam上買一份而已，百萬課長若能課金在這上
→ chean1020: 面（贊助拿特殊造型？）我鐵樂拍手！
推 helba: 就大家都有慣老闆體質 自己不努力（課金）怪人354F 04/14 17:37

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