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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-02-10 08:09:28
看板 C_Chat
作者 dodomilk (豆豆奶)
標題 [閒聊] 職業棋士的收入從哪裡來？
時間 Sat Feb 10 04:03:26 2018

蘿王的工作是新番，這問題姑且算是和ACG有關吧


從看棋靈王的時候就很好奇

在日本，圍棋和將棋的職業棋士都可以當成正職來做

就算實力沒有到頂尖，收入基本上還是比一般人好一些


那麼問題來了，到底是誰給他們薪水的呢？

這些薪水又是從何而來的呢？


就我所知，有些大企業會舉行比賽，給參加者獎金，例如三星火災保險杯

不過那應該沒辦法當成常態收入吧？


頭銜戰好像會有企業贊助，那企業為什麼要贊助呢？


換個方式問，可以贊助的比賽很多，像各種球類運動，或現在很流行的電競。

這些比賽的觀眾絕對比看圍棋的人多，廣告效果一定比較大。

依照比較利益原則，應該是去贊助其他運動才對。


還是日本其實很多人在看圍棋，將棋？

既然如此，舉辦比賽的組織又怎麼從觀眾上收到「錢」？

難道是靠轉播比賽時，廣告商付的廣告費？還是販賣解說棋局的出版品的所得？


比賽獎金或例行賽的出場費用都不少，總不可能一直花錢而沒有收入吧？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.195.177
※ 文章代碼(AID): #1QVVwHFW (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1518206609.A.3E0.html
推 RbJ: 1.有企業贊助，領對局費。2.在外教學收費。3.拍廣告1F 02/10 04:08
推 swallow0327: 企業贊助理由千百種啊，有可能老闆就是喜歡  也有可2F 02/10 04:09
→ swallow0327: 能是相關產業
→ swallow0327: 為什麼贊助A不贊助B 基本上企業不是白癡，會贊助一定
→ swallow0327: 有他的理由
嗯，我想問的是贊助的理由，當然也有可能只是做個公關。

可是...雖然一般人知道棋賽有本因坊、名人、棋聖、十段等頭銜

會去注意這些棋賽是誰贊助的嗎？


還有就是，如果人們只是想看精彩的對局而去看別人下棋（就像看球類運動一樣）

那現在alphago和其他AI都可以自己跟自己下，下出無數盤名局。

那觀眾為何還要去看職業棋士的對戰呢？

雖說如此，將棋棋士早已被電腦打敗，將棋在日本還是相當風行。我們才有蘿王可以看
推 swallow0327: 然後也不能用台灣的角度來看別國，舉例來說籃球選手6F 02/10 04:13
→ swallow0327: 在台灣和在美國的價值天差地遠
→ hdd60311: 聽說將棋的對局費是用稅收支付的8F 02/10 04:13
→ swallow0327: 或許在日本棋類運動確實有一定影響力？ 這我不確定就9F 02/10 04:13
→ swallow0327: 是了
推 airbear: 工作很多吧== 錢從棋院來想辦法從企業那拿11F 02/10 04:15
我想我應該沒有從台灣角度看日本，就只是單純想問日本是什麼狀況。

拿職業運動當例子，美國職棒很簡單，球團就是賣門票、周邊、轉播權等等賺錢，

收入的一部份拿來給職棒球員當薪水。

職籃、美式足球、冰球也一樣是這個模式。

回過頭來看職業棋士，如果棋士們的收入來源主要來自企業贊助的話，

我覺得這個產業（因為是職業，所以可以當作一種產業吧）還蠻脆弱的...

當然，看似如此，日本（以及中國、韓國等）的職業棋士也維持了好一段時間，

讓我覺得蠻有趣的。
推 RbJ: 拿AI跟人比就很奇怪，總不會說有了汽車，田徑選手都沒用12F 02/10 04:17
→ RbJ: 運動的核心是在人跟人競爭的精彩，不是純粹的勝負
嗯，我也常聽到這種說法。但我覺得田徑和棋類有個關鍵上的差異

看田徑以及球賽的人們，是想看以人的生理條件可以做到什麼樣的程度

但看棋賽的人想看的應該是要怎麼下出神之一手吧？

重點感覺偏向棋局本身，而不是棋士之間的競爭

當然，因為我根本沒在看棋賽，所以也不確定這種想法到底對不對
※ 編輯: dodomilk (111.250.195.177), 02/10/2018 04:27:43
推 airbear: 人不繼續下怎麼能證明人類能贏阿法狗14F 02/10 04:18
推 swallow0327: 為什麼會因為AI能打贏人類就不看了？15F 02/10 04:19
→ unMoon: 你這樣講看冠軍戰就好其他都不用看了16F 02/10 04:19
我想冠軍賽受矚目的程度應該遠勝於一般比賽吧

就像台灣職棒冠軍賽都會爆滿（然後一定會打到第七場），例行賽就一兩千觀眾
→ swallow0327: 呃  重點是你不注意沒關係，大眾不注意也沒關係  他17F 02/10 04:20
→ swallow0327: 們認為該注意的有注意到的就好
推 shuanpaopao: 車跑得過人就不用辦奧運賽跑了嗎，黑人問號19F 02/10 04:20
→ shuanpaopao: 將棋被視為日本國寶級傳統文化，記得政府有補助。
推 swallow0327: 企業贊助也不一定單純為了宣傳  還有很多神奇的理由21F 02/10 04:22
→ swallow0327:   像是節稅之類的
節稅的話倒是可以理解，不過感覺上還是比可以單純靠觀眾撐起來的職業競技脆弱了一點
→ trialmoon: 將棋的話 記得企業贊助 基本上是新聞業的用意都是23F 02/10 04:22
→ trialmoon: 維持傳統文化  加上政府有在推廣可以節稅
→ shuanpaopao: 日本視其為己身的傳統文化，就是還能存在的理由25F 02/10 04:23
推 yingruxd: 就跟出動畫賣週邊很好賺的道理一樣，基本就有棋藝用品26F 02/10 04:23
→ yingruxd: 的企業會贊助，然後搭配廣告賣用品，這樣就有一定的基
→ yingruxd: 本盤了。
賣高級棋盤好像蠻賺的
推 airbear: 職業棋士相對公務員並不多吧 要養活不難29F 02/10 04:24
→ yingruxd: 再來就是日本政府對於企業去支持這些傳統工藝或技藝，30F 02/10 04:25
→ yingruxd: 都有一定的減稅優惠，所以也會有企業去支持這些。
→ airbear: 日本棋院一年也才3個== 加上關西棋院棋士數量也多不到哪32F 02/10 04:26
→ airbear: 的確職業棋士不接外快沒比賽獎金 只算基本薪是算低的
→ airbear: 像社去她老爸公司做事可能都賺的比較多
推 swallow0327: 單純對觀看棋類運動的樂趣來說，對觀眾來說覺得好看35F 02/10 04:34
→ swallow0327: 第一個條件是”看的懂” 看懂才有可能會喜歡看，接
→ swallow0327: 著看懂的人會藉著觀看賽局產生若是自己下會怎麼下的
→ swallow0327: 想法，或許自己想出更好的處理了等等，這就是看下棋
→ swallow0327: 的樂趣
可能對我來說，棋賽就像是解一道複雜的數學題一樣吧。

題目很複雜，也可能有很多種解法，解出來就是贏了，解不出來就輸了。

這樣看來，重要的就不是誰出了這道題，或誰在解這道題，而是這種解法能不能work


就像是國高中常常會出現一些要硬背解法的數學題，不那樣解就解不出來。

我覺得這就像棋類運動的定石。

大家會記得有這種題目，以及這種解法。但誰出了這道題就一點都不重要了。


所以我才會覺得，當AI有辦法自行出難題，再自行解決之後，就不再需要人類的棋賽了。

可能因為我自己沒有在下棋，所以覺得AI與棋賽的關係，還是和汽車與跑者的關係不一樣


有點離題了。


我只是懷疑，如果職業棋士這項產業需要國家政策才能持續下去的話，

哪一天國會議員不爽是不是就可以砍掉這項政策？

雖然政府因棋類比賽獎金而短收的稅，從整體國家稅收看來應該是九牛一毛...

當然，這也不是我們需要擔心的事啦...
→ swallow0327: 另外人對稀有性是很敏感的  阿法狗自我對局一萬局中40F 02/10 04:37
→ swallow0327: 的一場VS柯潔打李世石對決 後者一定比前者更吸引人
→ swallow0327: 即使前者更精彩，但是他不稀有，所以即使在神之一手
→ swallow0327: 也沒用武之地
我大概懂你的意思，就是想看人與人之間的競爭
推 swallow0327: 感覺你太....效益主義了？這社會上並非完全奉行效益44F 02/10 04:41
→ swallow0327: 主義的
我同意。但我認為企業，特別是大企業，一定是效益優先。

棋靈王北斗杯的主辦企業，在意的也是這場比賽能為公司帶來多少可見度。
→ swallow0327: 並非一切都能用錢來衡量，也不是一切都更有效益就有46F 02/10 04:44
→ swallow0327: 人會選擇的
推 lovesleep68: 推薦看三月的獅子，48F 02/10 04:46
我有看喔，比起棋賽我覺得看主角罵走垃圾老爸比較精彩。
推 andy0481: 贊助本身就不是以利益取向阿...一定要利益把錢給會計師49F 02/10 04:50
→ andy0481: 拿去玩炒股炒房就好了 贊助本身除了廣告節稅等等常見的
→ andy0481: 也有那種我爺爺爸爸兒子等等在棋院努力 我扔錢贊助等等
→ andy0481: 理由千百種 何況戰力能知名國際的活動 政府支援也不會少
這我就不同意了。

大企業贊助一定是利益取向。

贊助金額小的就不提，贊助金額越大，公司內要過的關卡就越多。

如果要總經理甚至是董事會同意，勢必得拿出「這項贊助對我們公司有利」的證據。

再者，「把錢給會計師那去炒股炒房」這件事並沒有那麼簡單。

法人要投資股票有層層規定把關，炒房就更不用說，大公司要購買新的資產，也必須敘明

用途，若用途不符合公司產業類型，事務所查帳時會被刁到爆。

「我爺爺爸爸兒子在棋院努力，所以扔錢贊助」這就更誇張了，請你舉個實例。
推 RbJ: 人們期待的都是一樣的啊，運動是想要知道人類的挑戰極限53F 02/10 04:58
→ RbJ: 下棋也是一樣
推 ryvius0723: 不知道你對於競艇跟相撲有什麼看法？55F 02/10 05:03
就是體育競技，和各類職業運動一樣，都是在看人類的生理狀況可以表現到什麼程度。

我覺得棋類則比較像是在解題，詳情請看我上面的回文。
推 swallow0327: 完全正確的比賽是沒有觀賞性的，因為不會有意外發生56F 02/10 05:04
→ swallow0327: 沒有意外就沒有刺激感
→ swallow0327: 另外，其實非常多事物的存在是因為有政府在支持所以
→ swallow0327: 才沒有垮台的
這樣我就能理解了。就跟看到中華隊漏接的時候很刺激一樣。
推 eva00nerv: 我想原PO應該是想問羊毛出在羊身上60F 02/10 05:05
→ eva00nerv: 最後錢是哪邊(來源)生出來的?
推 swallow0327: 為了文化的延續，政府、企業、人民出錢 就這麼簡單62F 02/10 05:07
→ eva00nerv: #1QRA6hZP 可以看我這篇，除了協會的收入還有自己接的63F 02/10 05:07
→ eva00nerv: 原PO以為沒有利益，可是實際上棋士還是有存活的意義
這篇我有看。

事實上，我也是注意到底下ssccg的推文之後，才知道將棋和圍棋的收入來源正在衰退中

就像你說的，我想知道羊毛到底從哪隻羊上生出來，以及這群羊體質如何。
→ LonyIce: 不是所有人都追求利益 好像不是很難懂吧？65F 02/10 05:14
推 tim1112: 阿法狗不會成為明星 但人類會66F 02/10 05:14
→ tim1112: 人類的感性是不太可能被數據量化的
→ tim1112: 自然也不會因為人類輸電腦而失去競賽價值
所以人們是為了看人而去看棋賽的囉？

棋局本身雖然也很重要，但是比賽的人更是受到關注，是這個意思吧？
推 Lupin97: 放心，就算如同你所說企業以效益為優先，日企會投入贊助69F 02/10 05:17
→ Lupin97: 也一定有它有利可圖的地方，不是表面上這麼簡單的數字收
→ Lupin97: 收而已，社會形象這東西沒這麼好量化
→ Lupin97: 收入*
→ swallow0327: 大企業更有可能不論實質效益呀   贊助將棋和贊助籃球73F 02/10 05:19
→ swallow0327:     對企業的形象提升的差異就不同了
→ swallow0327: 贊助傳統文化能高舉著維護傳承的美名，和樂不為？
以我對大企業運作模式的理解，他們在贊助的時候一定有估算這項贊助所提升的企業形象

可以轉換成多少利益。估算方法則主要是參考過去其他贊助比賽的公司案例之類。
→ AirPenguin: 這不都網路上查的到的資訊嗎76F 02/10 05:22
閒聊一下不行嗎
推 ryu827: 贊助是為了企業形象，跟做公益一樣，基本上就是形象廣告的77F 02/10 05:24
→ ryu827: 一種…例：“延續日本傳統文化是因為有某某企業贊助的哦！
→ ryu827: 贊助是為了企業形象，跟做公益一樣，基本上就是形象廣告的
→ ryu827: 一種…例：“延續日本傳統文化是因為有某某企業贊助的哦！
→ ryu827: ！！”。是說台灣也有，雲門舞集每年的免費戶外公演就是國
→ ryu827: 泰贊助的，只是台灣企業都很高調XD
推 david106: 為什麼會覺得競技活動電腦贏人腦就失去存在價值啊！？83F 02/10 05:27
→ david106: 對於有在下棋的我來說，你這句話簡直是在侮辱所有職業棋
→ david106: 士...
→ david106: 所以不管將棋圍棋西洋棋等等各類棋類（甚至可以延伸到像
→ david106: 橋牌等其他靜態項目）
→ david106: 只要出現了人類幾乎無法超越的AI，你就會覺得由人構成的
→ david106: 賽局不被需要囉？
『當AI有辦法自行出難題，再自行解決之後，就不再需要人類的棋賽了。』

我想你指的是這句吧？

經由前面的討論，我了解到觀眾之所以還想看人們下棋，是因為想看人與人之間的競爭

棋局本身雖是競爭過程，但並不是棋賽魅力的來源。

我確實不懂棋賽的魅力，所以在板上發問。

（當然主要還是想知道整個棋賽的金流是怎麼撐起來的）

我想應該看得出來我是想認真討論吧？
→ swallow0327: 那事實很明顯企業透過效益分析評估認為這些提升的形90F 02/10 05:35
→ swallow0327: 象是符合效益的
不過，如果企業贊助的主因是節稅的話，那麼顯然控制權是由政府掌握。

控制權是由政府還是企業掌握，我覺得還是有點差別。

畢竟政府是人民選出來的，做事很容易受到民意影響。
→ AirPenguin: 你很好奇才更應該趕快去查吧 怎麼是在這邊打嘴砲92F 02/10 05:36
自己查多無聊，閒聊比較有趣啊
推 swallow0327: 另外對於您對於棋類運動的看法個人也是有些許意見，93F 02/10 05:38
→ swallow0327: 現在無法戰勝並不代表電腦絕對正確及無法戰勝，能讓
→ swallow0327: 塔人有這種想法便是人的可貴之處
→ swallow0327: *他人
→ swallow0327: 至少我個人是願意相信仍有可能能擊敗的
我覺得人類應該很難再擊敗電腦了。

不過關於這點我們都沒有證據證明，我想應該是不需要再深入下去
推 a2881105: 那麼請問電子競技幹嘛活也可以用AI來比啊，工程師要寫一98F 02/10 05:39
→ a2881105: 個一定能贏人類的程式不難好嗎，只是很花時間，那麼請問
→ a2881105: 我們幹嘛看電子競技？下棋的樂趣在於每個人想法思路的不
→ a2881105: 一樣導致一種棋子的盤面有多種結局，但是AI靠著大量輸入
→ a2881105: 棋譜對局的方式讓他變得比一般人還要冷靜不會因為慌張而
→ a2881105: 下錯步，那樣的比賽好看？所有運動都一樣不是要看AI比賽
→ a2881105: 好嗎，棋類比賽在於腦部的思考如何下，這方面跟其他運動
→ a2881105: 一樣只是其他運動是改變成手腳而已
老實說，如果真的有個團隊能寫出一套機器

做出類似人眼、人手的物理結構，然後像人一樣看螢幕、敲滑鼠鍵盤

而操控則由AI判斷，但AI的input只能是機器眼睛的資訊，

AI的output只能是機器手敲滑鼠鍵盤。

這樣還能打贏人類玩家的話，我也會有一樣的想法。


當然，藉由前面的討論，我大概明白到大家想看的並不是「最佳解法」

而是由失誤等人為因素所組成的刺激感。

這樣我就明白為什麼電腦早已在將棋上贏過人類，職業棋士這個產業仍能存在。
推 david106: 雖然不得不承認AI比起人類在下棋有太多優勢，但是競技並106F 02/10 05:41
→ david106: 不是只有最上位的遊戲。
→ swallow0327: 呃  樓上阿法狗不是靠輸入棋譜對局108F 02/10 05:42
→ david106: 你這樣子的思想很危險...109F 02/10 05:42
原來我的思想很危險www
噓 a2881105: 對於你這樣看法根本侮辱職業棋士也侮辱所有運動員，原因110F 02/10 05:42
→ a2881105: 是只要AI能贏為何還有人觀看？人活著的價值不是在於AI，
→ a2881105: 而是人能在困境中找到一條新的道路或新的棋譜一樣走出自
→ a2881105: 己的未來
講到人活著的價值，我覺得有點太過了。

我想本篇文章的主題一直圍繞在兩點上

一是現金流如何撐幾這個產業，二是職業棋賽的魅力為何

一的話，大概就是政府政策、企業贊助這樣

但節稅政策可以讓企業省多少錢？企業贊助又可以從哪些地方收回來？可以回收多少？

則似乎沒有一個比較清楚的答案。

二的話，我已經明白「尋求最佳解」不是棋賽的主要目的，

自然不會再覺得「AI打贏人類後就不需要人類棋賽」。

如果你覺得被侮辱的話我可以道歉。
→ swallow0327: 還有電子競技要寫出能贏人類的現在還真的有點難辦到X114F 02/10 05:43
→ swallow0327: D
推 tim1112: 直接的例子是 世人可能會記住被阿法狗打敗的李世石柯潔116F 02/10 05:44
→ tim1112: 等 但阿法狗團隊工程師的名字則未必
這倒不一定，現在流行的人工智慧書籍，很多本都會提到黃士傑博士。

他在人工智慧以及類神經網路領域中留名是必然的結果。
推 liknacamgal: 腦袋也算人類的器官吧118F 02/10 05:45
→ tim1112: 棋王在棋界的地位始終不會被工程師取代119F 02/10 05:45
棋王歸棋王 工程師歸工程師 我覺得沒有誰取代誰的問題
推 swallow0327: 不不不，節稅只是我想到能提供企業贊助的誘因之一，120F 02/10 05:48
→ swallow0327: 實質上是不是我不清楚也無法給予肯定的答案，不過對
→ swallow0327: 於政府容易受到民意影響這件事...你想多了民意不會
→ swallow0327: 來影響這些事情的  單純就政府和企業自發性的贊助，
→ swallow0327: 政府反而是更加穩定的管道
嗯 我就是不清楚才來問的啊XD
推 a2881105: 程式花時間而已，只是時間長短問題，那麼這樣電子競技還125F 02/10 05:48
→ a2881105: 要人看？棋士有錢的原因第一點政府支持就跟韓國電子競技
→ a2881105: 一樣政府當靠山，第二傳統文化第三節稅
節稅是政府政策，所以你的一和三是重複的。

而政府會有這項政策，也是因為這是傳統文化，所以二也是重複的。

日本傳統文化不少，也都有政府政策企業贊助，

但能撐起那麼多職業棋士的生活，表示一定有一個穩定且龐大的現金流在運作。

而這是其他文化做不到的，本篇文章只是想討論這點。
推 yuxds: 日本傳統文化 日本企業支持不是很正常嗎128F 02/10 05:48
→ yuxds: 難道日本自己的東西沒了 日本人臉上會比較有面子?
企業不會為了沒有利益的事而資助很大一筆錢。

如果你不同意這點的話，我們的討論應該不會有交集。
推 swallow0327: 阿法狗前年說要挑戰星海，到目前為止好像還沒辦法理130F 02/10 05:50
→ swallow0327: 解怎麼打贏遊戲 給你參考一下
這個我有聽說
※ 編輯: dodomilk (111.250.195.177), 02/10/2018 06:20:09
→ swallow0327: 你可以去查一下各國對節稅相關的法條，不是這麼簡單132F 02/10 05:52
→ swallow0327: 就說改就改的
推 david106: 就拿電子競技來說，要是出現了絕對不會輸的AI 連續屌虐134F 02/10 05:52
→ david106: 世界冠軍10場，你應該也不會覺得這個項目不被需要吧？
→ a2881105: 自己不知道棋類競技的魅力在來說棋類可以被AI取代然後又136F 02/10 05:52
→ a2881105: 說田徑又不一樣不覺得矛盾嗎，不懂那個領域的魅力時不要
→ a2881105: 完全否定那個領域的東西在來問別人他們薪水哪裡來，還有
→ a2881105: 自家傳統文化不保留，你後世的子孫是要看啥學啥？
推 david106: 或許你是想認真討論沒錯，但是你那句話說的太過火了。140F 02/10 05:55
→ gn0111: 除非你想研究AI 不然你不會想看兩個AI下棋141F 02/10 05:56
→ gn0111: 還有名局是人下的不是AI
→ st6012: 2ch名人下面很多AI廚，這種我都當無視了143F 02/10 05:56
→ st6012: AI下棋真的頗無聊的 中盤下完就差不多結束了
推 yuxds: 簡單講 文化就是錢 日本是靠文化賺很多錢的國家145F 02/10 05:58
→ yuxds: 我想文化的重要性應該顯而易見吧?
推 a2881105: 當你的努力心血被其他人否定時試想自己的心情，我覺得你147F 02/10 05:58
→ a2881105: 發文超沒禮貌
→ david106: 你的文章有些點很糟 1.問與其贊助圍棋為什麼不去贊助其149F 02/10 05:58
→ david106: 他你覺得更有利益的項目：所以圍棋不值得贊助？ 贊助圍
→ david106: 棋而不是贊助其他項目的企業是傻瓜囉？
→ david106: 2.在一開始你就質疑棋賽存在必要的時候，還繼續一邊說你
→ david106: 不懂一邊說不需要棋賽
→ SaberMyWifi: AI會贏就不需要人，那所有電競都收起來好了www154F 02/10 06:01
→ david106: 雖然我不知道你是不是反串，但如果你還想好好討論的話還155F 02/10 06:02
→ david106: 是改一下比較好...
推 greedystar1: 基本上 你就想為啥財團養球團 企業就為啥贊助下棋157F 02/10 06:05
噓 a2881105: 第一次看到發文的人這樣藐視其他職業真的很沒品不管你是158F 02/10 06:05
→ a2881105: 不是在反串
→ greedystar1: 明明養球隊這麼花錢不討好 可是總有人會認養160F 02/10 06:07
推 P2: 我覺得阿法狗跟阿法狗的頂尖對決，大部份的棋士也看不懂161F 02/10 06:07
→ P2: 沒人想看正常
推 rxsmalllove: 心愛跟姆咪下棋都還比較好看163F 02/10 06:08
推 GalLe5566: 小說裡面都有寫 建議去看小說164F 02/10 06:08
→ st6012: 頭銜戰為什麼比較多人看 互動性和戲劇性問題165F 02/10 06:08
→ gn0111: 人下棋有自己的思考模式和想法 AI就不一樣166F 02/10 06:11
→ st6012: 將棋AI還好 其實還在人理解範圍內 阿法GO超越現在所有定石167F 02/10 06:14
推 GalLe5566: 舉個極端點的例子 現在都能人工受孕了 為什麼還要看A片168F 02/10 06:15
推 arrenwu: 看A片的目的不是為了繁衍吧？169F 02/10 06:20
推 ejru65m4: 田徑棋賽都是一樣 就是人可以做到甚麼程度?170F 02/10 07:11
→ ejru65m4: 這種探索行為是涉及到人最基礎的本能 或許形式會改變
→ ejru65m4: 但行為不會終止
→ ejru65m4: 人可以突破十秒的極限嗎? 人可以進行多複雜的計算?
推 ejru65m4: 人是什麼? 從何而來? 應做何事?
→ john29908: 只看到一直跳針，沒有想要閒聊的意思啊175F 02/10 07:17
→ ejru65m4: 商業與利益維繫著人的存活 但人不僅僅滿足於存活176F 02/10 07:17
→ lucky1lk: 既然機器很厲害 要人幹嘛? 一切都以機器代工就好了阿177F 02/10 07:23
推 her0418: 就說不是每個企業都這麼的利益導向，一直在那反駁....178F 02/10 07:25
→ her0418: 每個答案都要反駁，何必上來討論區問?
噓 s12358972: 你要的答案是不是就是圍棋是無聊ㄉ比賽 大企業跟政府不180F 02/10 07:34
→ s12358972: 應該贊助 之類ㄉR
→ s12358972: 我看你每個答案都能反駁 頭痛
→ gaha: 因為有些人很堅持自己的價值觀，別的都是有問題的。183F 02/10 07:34
推 abc1232579: 臺灣也有職業棋手啊 除了那前段班有名的幾個 我也不知184F 02/10 07:35
→ abc1232579: 道他們怎麼活下去的 而且韓國跟中國的棋手更多 也是讓
→ abc1232579: 人不解
→ b325019: 這麼堅持自己的立場拿出來討論棋士有沒有存活價值有意義187F 02/10 07:41
→ b325019: 嗎，反正你都覺得棋士應該被淘汰了不是
噓 phoenix286: 真的讓人覺得不尊重189F 02/10 07:43
推 bxxl: 棋賽也可以是看以人腦的條件可以探索到什麼程度啊190F 02/10 07:49
→ bxxl: 再說一般觀眾看棋還需要解說呢,超越人腦太多手的無法解說,
→ allanbrook: 你這樣是討論個頭啦192F 02/10 07:51
→ bxxl: 也無法賞析. 這也是AI的一個問題:難以解釋,沒有辦法以人腦193F 02/10 07:52
→ bxxl: 能理解的模型去詮釋
推 MikuNoPantsu: 當AI超越人類的那一天 人類就應該死光光了(誤195F 02/10 07:54
→ MikuNoPantsu: 當AI可以自己發文討論後 我們也不需要PTT了(再誤
推 arrenwu: AI超越人類目前看起來還相～當～遙遠喔197F 02/10 07:57
噓 sherlock523: 活在自己的世界198F 02/10 08:04
推 MikuNoPantsu: 看是比什麼吧 以常來拿分階人類的指考或檢定這種任199F 02/10 08:04
→ MikuNoPantsu: 務工作 有調教的情況下AI應該有機會贏人類?
噓 nckuff: 2沒壞 到底是來討論的還是來說服人的？201F 02/10 08:05
→ nckuff: 回別人一堆，然後最後丟出一句我不懂

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1樓 時間: 2018-02-10 10:22:16 (台灣) 

	
	
newbit


	

	　
	02-10 10:22 TW
	

	
		

			
棋力相當 棋逢敵手 下棋才有趣

	



	








	




	

		

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