※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-12 07:38:28
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 日本核反應爐達1.2億度 2050前完成核融合
時間 Sat Aug 12 00:20:58 2017
: → VVizZ: 我文組的有一個問題 1.2億度的高溫要裝在哪裡才不會融掉 08/11 11:35
: → Merkle: 電漿用磁場讓他懸浮在儀器中間吧 08/11 11:36
: → Merkle: 然後旁邊會抽真空這樣 德國是這樣搞啦 日本是不是我不知道 08/11 11:37
: 推 predatorex: 靠電磁場懸浮半空中 08/11 11:37
: → justice2008: 製造人工恆星就對了? 08/11 11:39
: 推 henrylin8086: 德國跟美國不是也各自有所突破嗎，上次梅大媽還跑去 08/11 11:48
: → henrylin8086: 參訪。 08/11 11:48
現行的核融合反應爐除了美國的NIF外，都是Tokamak裝置
Tokamak都是用磁場把產生的電漿拘束起來，為避免溫度透過氣體傳導
容器內部都是真空的
美國NIF的基本構造可以看下面這影片
https://www.youtube.com/watch?v=yixhyPN0r3g
How NIF Works - YouTube
The National Ignition Facility, located at Lawrence Livermore National Laboratory, is the world's largest laser system... 192 huge laser beams in a massive b...
The National Ignition Facility, located at Lawrence Livermore National Laboratory, is the world's largest laser system... 192 huge laser beams in a massive b...
這是雷射型核融合裝置
順便一提這個燃料球的大小是下圖這麼大
https://media.treehugger.com/assets/images/2011/10/Fusion_microcapsule.jpg
![[圖]](https://media.treehugger.com/assets/images/2011/10/Fusion_microcapsule.jpg)
http://physicscentral.com/explore/action/images/NIF-4.jpg
![[圖]](http://physicscentral.com/explore/action/images/NIF-4.jpg)
192道雷射要同時射入這一個容器
這精度要求多高，應該可以想像吧
兩個差別在於
Tokamak是將溫度提高到核融合發生的溫度，這需要一直不斷供電維持磁場和反應持續
NIF的做法是外部壓力和溫度強行產生核融合反應
核融合反應發生後，只要一直丟燃料球給他燒就可以了
但NIF的建造難度非常高，目前只有美國造的出來(裡面鏡片還是找日本專門來磨
一整年只能磨幾片出來，311大地震還拖到生產進度)
補充一下，NIF是掛在美國的新型核子武器研究計畫下面
結果國會發現搞了十幾年，連個核子武器都沒影，前幾年說要把計畫暫停
不知現在還有沒有繼續
核融合這技術是真．鈔票焚化爐
建造實驗爐就要花幾十億美元，每次實驗都是幾千萬美金在燒
台灣沒必要加入這個燒錢行列，真的和人買成品就夠了
: 推 rtwodtwo: 核融合會產生中子 必須用防護層擋 被中子撞擊久了就會帶 08/11 11:52
: → rtwodtwo: 放射性 08/11 11:52
上次看到的資料是說半衰期很短，大約放個10~20年就安全了
: 推 npc776: 現在的門檻不是卡在產出的能量還不夠維持開機的能量嗎? 08/11 11:57
現在門檻是卡在穩定長時間運作
目前最長運作時間是101秒
輸入很早之前就大於輸出了，只是沒辦法長時間穩定輸出
: 推 perlone: 核4可以拆了 重建核4plus 核融合發電 08/11 11:59
: 推 proprome: 擁核廢物又在趁機帶風向了 日本核融合作出來 技術會流 08/11 12:32
: → proprome: 給別國? 做夢 08/11 12:32
: 推 cca1109: 屎蛆智障還在推核四 08/11 12:36
: 推 antivenom: 擁核智障：核分裂要蓋一點 核融合是什麼 能吃嗎 08/11 12:53
: 推 btmep: 痾 這種文是打擁核的臉吧 人家都要核融合了你還在核分裂 08/11 13:02
ITER目標是2050年核融合成功長時間運作，請問一下今年是西元幾年？
這篇新聞日本也是希望2050年左右能成功
2017到2050年中間還有33年，你這中間33年要拿什麼發電？
還是上面這幾個現在是活在2050年，你們是坐時光機來到2017年是吧？
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※ 同主題文章:
08-11 11:33 ■ [新聞] 日本核反應爐達1.2億度 2050前完成核融合
08-11 12:20 ■ Re: [新聞] 日本核反應爐達1.2億度 2050前完成核融合
● 08-12 00:20 ■ Re: [新聞] 日本核反應爐達1.2億度 2050前完成核融合
08-12 07:12 ■ Re: [新聞] 日本核反應爐達1.2億度 2050前完成核融合
→ : 2050年是商用運轉 成功運轉 十年內就會發生了1F 08/12 00:22
→ CREA …
推 : 沒商業價值沒用阿, 一度電成本20塊誰用?3F 08/12 00:23
→ Tapqou …
推 : 我覺得Tokamak 10幾年內就有機會長時運轉了5F 08/12 00:23
很難說，我認為至少要再花個十年以上才有機會連續運轉破一小時※ 編輯: a1e (118.166.174.118), 08/12/2017 00:25:05
→ : 研究這個才是正途 一堆跑去研究風電實在是...6F 08/12 00:24
→ : 今年的里程碑是日本這廠商的概念第一次實行成功7F 08/12 00:24
→ : 而且才剛開始 溫度還沒加上去
※ 編輯: a1e (118.166.174.118), 08/12/2017 00:25:38→ : 而且才剛開始 溫度還沒加上去
→ : 飯盒那堆愛用呀，這才是真正無汙染的環保能源。如果他們9F 08/12 00:25
推 : 雖然把目標訂在2050年有點畫大餅，但至少願意做10F 08/12 00:25
→ : 反的話，愛環保根本就是講假的11F 08/12 00:25
※ 編輯: a1e (118.166.174.118), 08/12/2017 00:28:07推 : 會把這東西列進台灣的規劃已經是反智了。12F 08/12 00:26
→ : 我覺得NIF那條路一開始就走錯了 要求精度太高太高了...13F 08/12 00:26
→ : 果然後來大家都往螺旋拘束電漿這條路走 XD
不只精度要求高，雷射功率要求到無敵高，現在功率最高的雷射發射器在NIF這裡→ : 果然後來大家都往螺旋拘束電漿這條路走 XD
原本計畫在1980年代就要建，結果要求功率一直往上提升，到現在才做的出來
※ 編輯: a1e (118.166.174.118), 08/12/2017 00:29:21
→ : 我記得中子會把防護罩打壞 新聞好像是法國的15F 08/12 00:30
→ : 很久的新聞了 不知道解決了沒
防護罩打壞？法國的話應該是Tokamak裝置→ : 很久的新聞了 不知道解決了沒
不清楚你說的東西，我猜八成是失控，磁場維持失敗，電漿把反應爐融出洞吧
※ 編輯: a1e (118.166.174.118), 08/12/2017 00:34:28
→ : 高能量粒子連續撞擊 導致劣化變脆17F 08/12 00:33
那是中子撞擊反應爐壁，那和材料有關，中子撞擊久了材質會變異這我就不知現在有什麼新材料了
推 : 這東西真的研發出來，物理人又有新出路了...18F 08/12 00:34
現在是離商業化還有很長一段路※ 編輯: a1e (118.166.174.118), 08/12/2017 00:36:09
→ : 不是 是反應器19F 08/12 00:34
→ : 是在說FW裡面的F82H的DBTT問題吧?20F 08/12 00:35
→ : 不是電漿 電漿是用磁場束住的21F 08/12 00:36
推 : 為什麼總有一些人分不清核融合跟核分裂的差別，在那22F 08/12 00:36
→ : 秀下限，看了就煩
→ : 秀下限，看了就煩
→ : 有什麼材料是足以承受連續撞擊到商轉程度24F 08/12 00:37
推 : 這東西就算花幾十兆美金，只要弄的出來再多錢都要花25F 08/12 00:37
→ : FW候選材:F82H-IEA/EUROFER97表面會上coating來解決26F 08/12 00:38
→ : 很難.現行LWR轉30y也才3dpa,ITER預定服役年會>100dpa
→ : 很難.現行LWR轉30y也才3dpa,ITER預定服役年會>100dpa
推 : 研發出來人類太空殖民就不再只是夢想了28F 08/12 00:40
→ : DEMO會比100dpa更高29F 08/12 00:40
→ : 目前RAFM是用ODS看能否做T sink防swelling
→ : 至於輻射損傷就不清楚了..
我是認為只要製造成本能壓低，能撐一年長時間運轉就好→ : 目前RAFM是用ODS看能否做T sink防swelling
→ : 至於輻射損傷就不清楚了..
一年大修一次，更換爐體來解決這問題
※ 編輯: a1e (118.166.174.118), 08/12/2017 00:50:37
→ : 現在HIP或是ODS都還沒有大量製造的能力 沒辦法32F 08/12 00:52
→ : 目前歐美日中也是瘋狂燒錢在點這科技樹
→ : 目前歐美日中也是瘋狂燒錢在點這科技樹
→ : 反正有些人只會畫大餅 實驗室規模的科技都會拿出來說34F 08/12 00:53
→ : 真的做出來就會有一批人出來反核融合
→ : 真的做出來就會有一批人出來反核融合
推 : 嗯 跟我想的一樣36F 08/12 01:09
推 : 記得以前看科學人是說目前很難穩定的控制電漿37F 08/12 01:12
推 : 還不簡單 叫他看蜘蛛人二就好38F 08/12 01:43
推 : 輸入大於輸出？所以現在別說輸出大於輸入，連穩定輸39F 08/12 01:45
→ : 出都困難的意思？
→ : 出都困難的意思？
推 : 研發就是貴 台灣等買軍用型的來改裝民用吧41F 08/12 01:47
推 : 這三十三年，當然是用愛發電啊42F 08/12 02:51
推 : 好像去年吧，核融合新聞出來後，一堆飯盒說支持，我說這也43F 08/12 05:02
→ : 有核廢料，一大堆飯盒說根本不會有核廢料。(攤手)
→ : 有核廢料，一大堆飯盒說根本不會有核廢料。(攤手)
推 : 長知識45F 08/12 05:09
推 : 別給台灣燒錢 台灣燒了百億 連個鬼船都沒有46F 08/12 05:27
推 : 放心台灣大學生早就自製出核融合爐了 之前新聞有寫47F 08/12 05:52
推 : 用磁場控制電漿所需要的電都大於產生的電，這也待克48F 08/12 06:26
→ : 服
→ : 服
推 : 然後呢，啟動核融合，還是不能直接轉換成電能吧？50F 08/12 07:11
→ : 要跟現行核電廠一樣拿來燒開水轉發電機？
→ : 要跟現行核電廠一樣拿來燒開水轉發電機？
推 : 輸入很早之前就大約輸出了，打錯顛倒了？52F 08/12 07:29
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