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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-30 15:39:00
看板 C_Chat
作者 Alex13 (提不起勁...)
標題 Re: [SAO] 對封弊者的邏輯
時間 Mon Apr 30 12:23:16 2018

※ 引述《Sasamumu (黑克勒-科赫)》之銘言：
: 其實我一直想問
: 封弊者的弊是指啥
: 作弊？阿不就透過正規管道取得的測試資格嗎
: 還是說黑漆漆玩遊戲的時候有鑽遊戲漏洞？
: 特別創一個詞來展現中二根本刻意
: 每次看到封弊者都覺得尷尬癌要發作==


  舉例來說
  你是學校最高年級,學長姐都畢業離校了
  明天有重要的考試,考第一名有獎品
  今天拿到學長去年的考卷,聽說重複出題機率是90%
  會怎麼做?
  是拿出來給全班同學看
  還是自己考第一名

  換個角度
  假如熬夜唸書,考試得到前幾名的高分,但獎品只有一個
  發獎品給第一名後
  傳出發現那個人前一天拿到去年同樣考試的考卷
  題目有90%一樣
  同學間會如何想


  封弊者就是被認為以封測時得到的經驗與資訊
  搶先剛進入遊戲的一般玩家去取得獎勵或佔有資源
  尤其是一些獎勵是第一個玩家拿到的是最好的,第二個以後都是普通的


  PS.川原以前玩的網路遊戲好像是EQ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.165.78
※ 文章代碼(AID): #1QvfesxP (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1525062198.A.ED9.html
※ 同主題文章:
　 04-30 08:58 godivan. ■ [SAO] 對封弊者的邏輯
　 04-30 09:46 FrogStar. ■ Re: [SAO] 對封弊者的邏輯
　 04-30 10:41 stareggs. ■ Re: [SAO] 對封弊者的邏輯
　 04-30 11:28 an94mod0. ■ Re: [SAO] 對封弊者的邏輯
　 04-30 11:51 Sasamumu. ■ Re: [SAO] 對封弊者的邏輯
● 04-30 12:23 Alex13. ■ Re: [SAO] 對封弊者的邏輯
→ Abby530424: 王關我記得老鼠阿爾戈有給本子吧1F 04/30 12:24
推 qqq3892005: 不是玩RO刺客被聖騎電爆嗎2F 04/30 12:24
推 shinobunodok: 不是打WOW 當前版本是巫妖王 然後一招秒阿薩斯嗎3F 04/30 12:25
推 enjoytbook: 可是他們資訊不准，然後有人那10%沒過死掉了4F 04/30 12:26
推 Sasamumu: 可是你就算考不好其實也不會死欸…我覺得SAO的情景比較5F 04/30 12:27
→ Sasamumu: 像學校給一整個班級一個專題，沒過就是整班當掉那種。畢
→ Sasamumu: 竟SAO大家的目標是不想死而不是想獲得什麼吧@@
→ qqq3892005: 不就是是想過關回現實啊8F 04/30 12:28
→ qqq3892005: 又不是不死就安心宅遊戲一輩子
推 Sasamumu: 那如果知道目標是回現實，這樣還排擠有情報的人就更蠢了10F 04/30 12:29
推 walhalla: 玩EQ的是橙乃(紀錄的地平線),川原頂多玩玩9801的h-game11F 04/30 12:30
推 rxsmalllove: 蠢人到處都有沒啥好意外的吧...12F 04/30 12:31
推 an94mod0: 專題也一樣阿，通識就有分組不做事專說閒話的13F 04/30 12:31
→ an94mod0: 明明不合作就要被當還是以自己為中心想事情
推 Abby530424: 老鼠在本傳到底有沒有註明有可能不一樣啊15F 04/30 12:32
→ TED781120: 不懂遊戲的作者是期待他寫什麼有遊戲邏輯的劇情，不是16F 04/30 12:32
→ TED781120: 很好笑嗎？
推 gipgip12: 然而事實不就是不用懂遊戲，寫出來的小說還不是一堆人買18F 04/30 12:34
→ shinobunodok: 不過開玩笑說川原不懂遊戲是一回事 但是SAOP很多敘19F 04/30 12:34
→ shinobunodok: 述 字裡行間都可以知道 川原其實不是完全不懂 只是
→ shinobunodok: 不知道為什麼寫出來的三款都還是糞G
推 Sasamumu: 懂遊戲的人寫出來的小說會不會反而偏小眾阿22F 04/30 12:35
推 tadfattly: 糞Game 的點在哪啊？23F 04/30 12:37
推 shinobunodok: 網遊的話 記錄地平線人氣還不錯 蒼穹境界還好 不過24F 04/30 12:37
→ shinobunodok: 也是出了幾十集了 蒼穹是劇情不重要 但是他很認真在
→ shinobunodok: 寫怎麼打網遊

當首殺的獎勵比第二人(隊)好的時候,就不能單純用遊戲來看了
這部就當成是有遊戲規則/系統的異世界冒險
※ 編輯: Alex13 (36.230.165.78), 04/30/2018 12:41:30
→ enjoytbook: 覺得應該用大逃殺類角度思考27F 04/30 12:39
→ TED781120: 應該說他哪個地方沒寫成糞Game了。28F 04/30 12:42
推 dennisdecade: 認真問個 川原是第一個寫這類型的作家嗎29F 04/30 12:43
→ shinobunodok: 我覺得是不行的 因為不管茅場還是黑77 他們在故事中30F 04/30 12:43
→ shinobunodok: 都還是在說這是MMORPG而且雖然遊戲設定的很爛 但是
→ shinobunodok: 裡面還是有說到MMORPG的概念 要拿異世界開脫只有UW
→ shinobunodok: 可以
→ TED781120: 基本上作品中所有讓黑漆漆裝○的地方都是糞Game設定才34F 04/30 12:44
→ TED781120: 有的東西。
→ shinobunodok: 是不是第一個不知道 不過我知道我們自己人的御我或36F 04/30 12:45
→ shinobunodok: 貓邏 也有寫過87%像的糞G網遊作品
→ TED781120: 上面講的尾刀獎勵啦，組隊經驗值反而低啦，晚上偷練比38F 04/30 12:46
→ TED781120: 別人練整天等級還高啦，所謂的專屬技能啦。
→ TED781120: 《SAO》內容就抄《混沌魔王》的。
→ TED781120: 喔對了還有遊戲內介面可以連結上後台伺服器程式、不同
→ TED781120: 遊戲直接繼承技能經驗、商店裝打贏系統頂裝之類的（笑

練功場的話,假設一個怪物的經驗值是100,一個人打完就是全拿100
10個人打卻是一人分10,如果有組隊加成1,總和是11
如果該區有10個怪物,單刷就是100x10,10人團是每人11x10
※ 編輯: Alex13 (36.230.165.78), 04/30/2018 12:56:35
→ TED781120: 問題是通常怪物在組隊下，擊殺速度快很多而且較無風險43F 04/30 12:58
→ TED781120: ，單殺的情況為了避免自身危機很多時候不能用高效率的
→ TED781120: 方式殺怪。
→ TED781120: 要玩家能夠快速單殺的狀況，怪一般等級要低玩家很多，
→ TED781120: 這時正常遊戲會有經驗懲罰。
→ TED781120: 等級差到一定程度經驗值就減半甚至歸零。
推 as3366700: 尾刀獎勵還蠻多遊戲有的 不過組隊效益比單刷低我真的49F 04/30 12:59
→ Abby530424: 我自己覺得組隊經驗這個點還好 畢竟要看加成倍數50F 04/30 12:59
→ as3366700: 第一次見 還是SAO怪物都不會重生的51F 04/30 13:00
→ Abby530424: 配上POP時間間隔的不同 是有可能的52F 04/30 13:00
→ TED781120: 連瘋子谷這種遊戲單刷都沒比較高效率了，當別人組隊是53F 04/30 13:00
→ TED781120: 白痴喔w。
→ Abby530424: SAO有怪物重生 但是應該也有同區域連刷經驗懲罰55F 04/30 13:01
→ Abby530424: 不是啊 單看SAO的話 組團刷的誘因明顯超高啊
推 jenwind: 晚上偷練跟後期同仁還能最高等真的怪57F 04/30 13:02
→ Abby530424: 經驗值及效率不會是最主要原因58F 04/30 13:02
→ jenwind: 同仁一開始獨行說的通 一堆mmorpg一開服不也一堆玩家搶練59F 04/30 13:02
→ Abby530424: 晚上偷練這個比較有問題60F 04/30 13:02
推 as3366700: 原PO的算法是假設怪物不會重生然後組團刷的效率跟單人61F 04/30 13:03
→ jenwind: 就是不想擠新手區沒怪打 想早點拉開等級62F 04/30 13:03
→ as3366700: 一樣吧 要算也是算一定時間的經驗值效率63F 04/30 13:03
→ Abby530424: 但看SAOP桐人倒是就都早上練晚上睡 配合老婆64F 04/30 13:03

 怪物會重生,只是練功場要排隊包場,桐人是1個人單刷吃全場經驗
 其他團隊是隊友大家分
※ 編輯: Alex13 (36.230.165.78), 04/30/2018 13:07:09
推 shinobunodok: 尾刀獎勵有很多遊戲有嗎？組隊經驗值比較低是有 但65F 04/30 13:04
→ shinobunodok: 是我們有八個人 效率是八倍 也可能我們有補師 可以
→ shinobunodok: 不管血量狂打 反正每個遊戲不太一樣
→ Abby530424: 桐人應該也有跳等打怪 可能經驗值比較多這點吧68F 04/30 13:04
推 azc3144: 效率有沒有數倍要看遊戲69F 04/30 13:05
→ friedpig: 不可能無上限膨脹倍律 會受限怪刷新速度 跟人數多傷害70F 04/30 13:05
→ friedpig: 超過的邊際效應 團刷人數跟效率有一定的甜蜜點
→ shinobunodok: 也是有玩過遊戲超出一定範圍經驗就吸不到 這時候就72F 04/30 13:06
→ shinobunodok: 不會組滿 因為組那麼多人 但是區域內沒那麼多怪給你
→ shinobunodok: 打 多人是少經驗 除非在帶小朋友
→ friedpig: 更別說每個人狀況不會同步 總有人會偷懶75F 04/30 13:06
→ Abby530424: 黑漆漆有提過一人跟兩人沒啥差（把妹套路）76F 04/30 13:07
推 tomzakeru: 好看就好,是不是有線上遊戲經驗有甚麼重要的= =77F 04/30 13:07
→ friedpig: 團練要肯定大優單人要 怪多到單人清不完 或團練清怪效率78F 04/30 13:07
→ friedpig: 好超級多
→ tomzakeru: 大家玩網遊拓荒一般還不是知道消息的獨佔資源賣台幣80F 04/30 13:08
→ shinobunodok: 不過玩農怪練等G團練最大的問題是 等人到齊開始打81F 04/30 13:08
→ shinobunodok: 或者打到一半有人要幹嘛幹嘛 其實很麻煩 一個人單刷
→ shinobunodok: 到了直接開打 零碎時間也可以拿來練
→ tomzakeru: 其實團練效率要看遊戲設定,現在很多事組隊有加成84F 04/30 13:09
→ tomzakeru: 尤其是死亡遊戲大家都高等打低等,怪不多的話少人比組
→ tomzakeru: 團打有效率多了
→ friedpig: 就看遊戲商到底想不想你團練 這都馬可以調整參數達到想87F 04/30 13:10
→ friedpig: 要的效果
推 azc3144: 如果今天這個怪物點 桐人能一人在BOB前刷完 那肯定最高效89F 04/30 13:10
→ tomzakeru: 你兩三刀就殺一隻還組團分經驗www90F 04/30 13:10
推 jenwind: 看遊戲吧 印象以前點數包月的遊戲大多團練有效率91F 04/30 13:10
→ jenwind: 但後來免費制後大多是單練有效率 除非裝備不夠好
→ friedpig: 而且很多時候團練也不單純效率考量 只是單刷太無聊而已93F 04/30 13:11
→ friedpig: 有人能哈拉有趣一點
推 tomzakeru: 裝備夠好基本上單刷都比較有效率只是很無聊而已95F 04/30 13:12
推 shinobunodok: 所以這時候就要開一個播放器 邊看糞作打發時間96F 04/30 13:13
→ Abby530424: SAO的經驗值好像有按照造成傷害分配吧97F 04/30 13:13
→ friedpig: 要參考正常人練功心態不同可以比比看D3一般模式跟專家模98F 04/30 13:15
→ friedpig: 式大家會怎麼玩八
推 rewisyoung: 沒追趕機制的糞game100F 04/30 13:16

經驗值部分是我憑印象寫的(大概出自月貓那)
封弊者的問題應該就是出在沒追趕機制
資訊不對等的情況下,報酬與風險的懸殊差異
因為開發者沒真心當這是遊戲,而是要困在虛擬世界的人,努力想辦法上樓取他性命
※ 編輯: Alex13 (36.230.165.78), 04/30/2018 13:21:13
推 tomzakeru: 如果照傷害分配,你敢跟桐人組隊嗎,他一刀砍95%101F 04/30 13:17
→ tomzakeru: 搞不好都不想跟你組,除非你長得像他妹妹(X
→ Abby530424: 不會啦 你要激起他的尾刀慾望 你要狂轟把怪打殘103F 04/30 13:18
→ Abby530424: 這樣他的尾刀慾望就覺醒惹
推 tomzakeru: 然而它比你還要快QQ105F 04/30 13:19
→ Abby530424: 我POE專家也是比較偏向單練欸 之前跟朋友一起玩106F 04/30 13:20
→ Abby530424: 他直接亂打亂打直接一起把我送下凡
→ friedpig: 不過說到上樓幹茅場 看劇場版那個100層BOSS 茅場根本沒108F 04/30 13:22
→ friedpig: 想讓人贏八
推 tomzakeru: 沒有啦,那個是SAO原始設定BOSS ,茅場本來會在100層跟110F 04/30 13:27
→ tomzakeru: 玩家PK
→ friedpig: 茅場是要幹完100層BOSS然後接著打他112F 04/30 13:28
→ tomzakeru: 還有裝備也會有差距113F 04/30 13:28
→ friedpig: 打完耶 破關摟 然後團長轉身說我才真BOSS 來打喔114F 04/30 13:28
→ tomzakeru: 是這樣嗎XD我玩PSP的,那就算平行世界吧115F 04/30 13:29
→ henry1234562: 沒吧 茅場在小說一說的是 他自己就是100層boss116F 04/30 13:34
→ henry1234562: 還說過 在90還95有他就是最終boss的事件
→ henry1234562: 100層的紅玉宮是配合他自己設計的場地
→ henry1234562: 也就是實際上90還95之後茅場就會脫離公會了
推 enjoytbook: 就想創造宿命場景啊120F 04/30 13:46
推 YSJ543: 遊戲設計成首殺拿傳奇　次殺最多史詩就氣ＰＵＰＵ了121F 04/30 13:56

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