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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-11 18:08:17
看板 C_Chat
作者 shamanlin (佐藤必須死)
標題 Re: [閒聊] 絕大多數少年漫畫主角無法忍受犧牲
時間 Thu May 11 16:00:42 2017

※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: 感覺中二的定義越來越莫名其妙，和我不一樣就先喊對方是中二就贏了一樣
: 回到原po說的犧牲少數人
: 為了其他人的生命請你們去死，質疑這種莫名奇妙的事情很奇怪嗎
: 是不是要對這種事情冷眼旁觀還是舉雙手贊成的主角才叫不中二？

這樣，我用兩個很簡單的例子說明給你聽


鐵達尼號撞冰山後，面臨一個情況就是救生艇數量不足

又因為海水溫度極低，不能上船的只有凍死一條路

這時候有兩種選擇

1.全部硬擠上船導致沉沒，全員陣亡

2.犧牲掉部分人，保證艇上的人存活

但是在ACG中往往會出現第三種選擇

3.奇蹟出現，全員憑藉毅力撐過冰溫海水24H存活
  或是主角突然變身鋼鐵人，拯救了所有人
  或是突然時空穿梭跑來一艘飛碟，拯救所有人



另一個情況是宇宙船，回程地球途中氧氣槽發生故障，導致氧氣不足差了一人份

這時候也有兩種選擇

1.不願犧牲任何人，最後全員缺氧陣亡

2.幹掉一個人，保證其他人存活

然後在ACG中往往也會出現第三種選擇

3.奇蹟出現，全員憑藉毅力無視缺氧撐過三天存活
  或是主角突然變身星爵，拯救了所有人
  或是突然時空穿梭跑來一艘飛碟，拯救所有人


在ACG當中為了凸顯主角的高尚品德，在這種必須選擇犧牲的情況

往往會讓主角這個也不要，那個也不要

不是永遠做不出決定(然後等奇蹟來拯救)

或是永遠選擇最容易全滅，成功率最低的選項(然後靠外掛來拯救)


小時候看會覺得主角很帥，長大後就發現那是因為他是主角

命中註定會有外掛或無視機率必定成功的天賦

但要是把這主角光環拿掉，除了中二屁孩外就沒別的形容詞了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.51.173
※ 文章代碼(AID): #1P51ejRa (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1494489645.A.6E4.html
※ 同主題文章:
　 05-11 13:08 mykey8585. ■ [閒聊] 絕大多數少年漫畫主角無法忍受犧牲
● 05-11 16:00 shamanlin. ■ Re: [閒聊] 絕大多數少年漫畫主角無法忍受犧牲
　 05-11 16:58 sixpoint. ■ Re: [閒聊] 絕大多數少年漫畫主角無法忍受犧牲
推 ar0sdtmi: 現在的問題是 船要沉了 我們卻不能保證自己是不是只是在1F 05/11 16:02
→ ar0sdtmi: 投票誰要先下水
→ s386644187: 那我舉個例子，你是那少數人3F 05/11 16:03
所以你們在的那船會全滅，幫QQ
→ s386644187: 而且你所謂的中二屁孩，又不少會自願當那少數人被犧4F 05/11 16:06
→ s386644187: 牲
推 siyaoran: 最重要的是不會描寫主角對於悲傷的成長 比如說某智障王6F 05/11 16:08
推 Valter: 2012也是 很多人看完的評論都是全部人硬擠上去 第一個會出7F 05/11 16:09
→ Valter: 現的問題就是糧食不足
推 shuanpaopao: http://i.imgur.com/VgQJIj8.jpg9F 05/11 16:09
[圖]
 
→ shuanpaopao: 在超級系做了真實系的選擇所以被婊，幫QQ10F 05/11 16:09
推 Quantor: 樓上再仔細想想吧，假如原PO是那個"少數人"，那麼不管選11F 05/11 16:09
→ Quantor: 哪個選項他都是死定了，那為什麼不在死前確保多數人能存
→ Quantor: 活呢？
→ huckerbying: 那是因為原PO就站在上帝視角來看別人犧牲親友吧14F 05/11 16:09
→ huckerbying: 實際上誰都不想死，除非有人自願犧牲成仁，不然最常
呃，我覺得你還是沒了解到事情的本質所在
這跟是不是上帝視角或是誰犧牲沒有關係

重點在於兩個選項

1.不犧牲任何人，最後全部死光光
2.犧牲部分人，讓剩下的存活

什麼誰都不想死，或是誰犧牲，或翻桌什麼根本都不重要
因為那些只是換個過程，也就是用「什麼方式」來挑選被犧牲的人
不管是自願、投票，或是用武力，最終的結果一樣是選項2

而用迷電波催眠所有人都不犧牲最後導致全員陣亡
一般這會稱之為短視

→ s386644187: 回Q大，如果是自願的會考慮吧，但是被逼的大概...16F 05/11 16:12
→ huckerbying: 見的就是發現東西少了就開始吵，有人帶頭喬的好就暫17F 05/11 16:12
→ huckerbying: 時相安無事，直到下一個問題發生；不然就是喬不攏開
→ huckerbying: 始互相掠奪屠殺....想想哪個團體最快GG吧
推 aulaulrul4: 不管哪個選項都是死，當然是翻桌的第三選擇了啊20F 05/11 16:15
翻桌並不是第三種選擇，而是第二種

翻桌後幹掉的弱者就是所謂的犧牲者，其餘存活的得救

推 shuanpaopao: 現實就是：悲憤的抱怨完不公平，問題也不會自動解決21F 05/11 16:16
→ shuanpaopao: 奇蹟也不會出現，還是得選擇死一票還是全死
→ huckerbying: 討論這問題前別把自己像上帝一樣可以對整個團體發出23F 05/11 16:16
推 siyaoran: 被幹掉的一定是最沒用最軟的阿 還有選擇權?24F 05/11 16:17
→ shuanpaopao: 反正真的談不攏，最後還是回歸弱肉強食，動用武力呗25F 05/11 16:17
→ shuanpaopao: 輸的就該死，簡單明瞭。
→ huckerbying: 迷電波催眠整個團體說這個人就是得領便當27F 05/11 16:17
→ Xavy: 3.かわせない。現実は非情である。28F 05/11 16:20
推 seaEPC: 武力喔,鐵達尼就是個好例子啊,活下來的婦孺多,是因為不想29F 05/11 16:24
→ seaEPC: 死的男人們被1.婦孺優先精神 2.船員槍口指示請遵從條件1.
→ seaEPC: 被逼得魂歸西天
https://youtu.be/52XsQhH-wls?t=255
Bill Burr - 反女權主義 中文字幕 - YouTube
I don't own the rights to the source video. No copyright infringement intended.

 

推 P2: http://imgur.com/zof16Eb.jpg  http://imgur.com/XmNreK8.jpg32F 05/11 16:25
[圖]
 
[圖]
 
→ P2: http://imgur.com/urLmrZi.jpg  http://imgur.com/aFXDkQD.jpg33F 05/11 16:25
[圖]
 
[圖]
 
→ P2: http://imgur.com/tNQufnm.jpg  http://imgur.com/8S42krS.jpg34F 05/11 16:25
[圖]
 
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→ P2: http://imgur.com/Zc2STa3.jpg  http://imgur.com/dZWsxU2.jpg35F 05/11 16:26
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[圖]
 
→ P2: http://imgur.com/Mibme3t.jpg  http://imgur.com/zYBjk6d.jpg36F 05/11 16:26
[圖]
 
[圖]
 
推 GonVolcano: 你後面那三段講的很好，電玩歸電玩、現實是現實37F 05/11 16:27
推 iamsocool: 鐵達尼號在男性死以前還有窮人只能被鎖在船底等死38F 05/11 16:39
→ Daxin: 去跟世越號家屬說..你們的犧牲是值得的39F 05/11 16:42
推 siyaoran: 世越號這例子很爛 明明就是船長船員失職40F 05/11 16:45
推 HWFate: 事實上在鐵達尼號在下沉時大多數的人都來不及坐上救生艇，41F 05/11 16:46
→ HWFate: 另方面救生艇也可以載規定以上的人
能來得及搭上救生艇的人，還是面臨救生艇不足的問題

救生艇雖然可以載規定以上的人，但還是不足已把所有人都載完

推 sixpoint: 講世越號的是想給人笑嗎43F 05/11 16:46
→ Daxin: 然而現實世界就是這樣選犧牲者的，不是要現實嗎?44F 05/11 16:49
→ satheni: 說得很好，所以提出需要犧牲者的麻煩去當犧牲者45F 05/11 16:52
推 siyaoran: 阿世越號是有需要誰當犧牲者才能全船獲救?46F 05/11 16:52
噓 Fantasyweed: 講世越號的是在工殺小47F 05/11 16:53
→ siyaoran: 不是馬上就有另一艘船救援只是被失職的船長船員騙留在48F 05/11 16:53
→ siyaoran: 船內?
→ siyaoran: 鐵達尼這例子還好點 這也是現實阿
推 m9o2o: 講世越號的 嗯???51F 05/11 16:56
→ satheni: 假想你遇到這種情境大喊我們需要人犧牲，還大義凜然52F 05/11 16:57
→ satheni: 說這樣下去所有人都會死，一定要有人先死
→ satheni: 誰會先被選成去死的我想應該會很明顯
那也無所謂，結果一樣是犧牲部分人拯救其他人

→ hanmas: 切嗣是你?55F 05/11 16:59
推 siro0207: 我覺得跟囚徒困境的邏輯很像 當每個人都選擇對自己有利56F 05/11 16:59
→ siro0207: 的時候 最後造成的結果就是每個人都不利
→ Daxin: 世越號是現實阿，怎了? 不感直視?58F 05/11 17:01
推 siyaoran: 所以鐵達尼不是現實59F 05/11 17:02
→ iamsocool: 所以船長最後不是死在船上 就是上岸後被清算60F 05/11 17:02
→ zzxc0987: 一時之間想不出有什麼acg主角碰到你說的情況，舉幾個例61F 05/11 17:02
→ zzxc0987: 子來聽聽？
天元突破、聖戰記光蛇王、God eater..etc

→ iamsocool: 鐵血63F 05/11 17:03
推 siyaoran: 種系列64F 05/11 17:03
→ Daxin: 我對鐵達尼沒有任何意見阿? 是有人不敢看世越號65F 05/11 17:05
你先把整個情境脈絡搞清楚後再來

只抓兩個關鍵字自行發展情境那是亂入但在這議題中無意義
※ 編輯: shamanlin (122.116.51.173), 05/11/2017 17:10:23
推 seaEPC: 世越號是陷入了哪種需要選擇的困境？66F 05/11 17:09
→ Xavy: 死在哪的選擇67F 05/11 17:10
→ satheni: 黑暗騎士也出過這題目啊，目的是兩邊都跟原PO想法走68F 05/11 17:12
→ satheni: 然後證明人都是自私的，會一起死
→ zzxc0987: 鐵血不是很現實的輸了嗎（笑）。種系列也不算吧，主角是70F 05/11 17:13
→ zzxc0987: 基拉大神，終戰打完連漆都沒掉，他的選項可是成功率最
→ zzxc0987: 高的選項呢
推 siyaoran: 我舉的就是選第3種選項還成功的阿73F 05/11 17:15
→ zzxc0987: 等等 “打倒魔王“這件事和原po你舉得兩個例子情況不太74F 05/11 17:20
→ zzxc0987: 一樣吧
推 floates: 各位乘客，剛才導演告訴我啦！我們這部作品的主角在這艘76F 05/11 17:20
→ floates: 船上！
→ zzxc0987: 當有個明確的對象逼你做二選一的犧牲抉擇時，把那個明確78F 05/11 17:26
→ zzxc0987: 的對象解決掉是很常見的吧
→ Xavy: 你的主角是柯南還是金田一還是喬瑟夫80F 05/11 17:29
→ seaEPC: 問題點可以解決掉就不會形成這種經典沒共識的兩難問題了81F 05/11 17:32
推 tw15: 金田一就完蛋了 金田一基本上會出場的人物大概7~12個82F 05/11 17:32
→ tw15: 至少會死2~5個 看篇幅長短
推 iamsocool: 金田一就有個妹妹死在船難要報仇的..84F 05/11 17:34
→ yohuji: 那麼務實的你還看那種作品 也真是委屈你了85F 05/11 17:37
推 tony3366211: 不acg會發現一堆救生艇人沒載滿就下水了86F 05/11 17:49
推 SeijyaKijin: 真的遇到又是另一回事惹87F 05/11 18:06

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