※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-20 13:23:55
看板 C_Chat
作者 標題 [問題] 為什麼很多作品裡的角色稱號都是初代最強
時間 Wed Apr 19 23:31:36 2017
以往看到的不管是流派還是組織都是初代最強，他的徒弟或繼任者都是一代比一代弱
但想想挺不合理的，因為不管什麼東西，新時代的總會比舊時代的強，因為新的學到的更
多，理論跟原本的需要改良加強的地方也更完善了，理應比剛創立時還強吧，但很多初代
出來時都強的亂七八糟
多，理論跟原本的需要改良加強的地方也更完善了，理應比剛創立時還強吧，但很多初代
出來時都強的亂七八糟
有沒有作品是越往後越強的阿
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推 : 萊茵哈魯特1F 04/19 23:32
![[圖]](https://images.plurk.com/5lCmeCCcIkrkKT0veGLL.jpg)
→ : 因為會藏招阿 所以繼任者當然會比前任還弱XD3F 04/19 23:33
→ : 時雨蒼燕流4F 04/19 23:33
推 : 比1更往回走 0才是最強的5F 04/19 23:34
推 : 因為開拓比較強阿 守成跟改良只是在吃老本6F 04/19 23:34
推 : U.C是阿姆羅最強無誤7F 04/19 23:34
推 : 因為技術類的傳承可能會有些許流失8F 04/19 23:34
推 : 輩份野球9F 04/19 23:35
推 : 貴古賤今阿 儒家文化圈的傳統10F 04/19 23:36
推 : 一梯退十步11F 04/19 23:37
→ : re:0的劍聖12F 04/19 23:38
→ : 不合理啊 哪裡有I7打不贏要拿pentium救援的事情13F 04/19 23:38
推 : 西方也是貴古賤今，都一樣啦14F 04/19 23:38
→ : 機人番新戰機出場就應該贏什麼零號機2倍的性能比較對15F 04/19 23:39
→ : 不過是二次元的浪漫而已 現實就是反過來了16F 04/19 23:39
→ : 試作機都比量產機還要強XD17F 04/19 23:39
→ : 全真教表示:18F 04/19 23:40
推 : 金庸也是越古老的越強啊19F 04/19 23:41
推 : 本來就是啊,現代人不靠古代神器完全打不過魔王20F 04/19 23:41
→ : 然後你看NBA還不是整天都在說古人比較強21F 04/19 23:41
→ : 弟子武功不及師傅也許可以啦 但機器人很奇怪22F 04/19 23:41
→ : 現在就確實沒有能和歐尼爾對打的中鋒啊 沒不合理
→ : 現在就確實沒有能和歐尼爾對打的中鋒啊 沒不合理
→ : 西方->北歐希臘英雄都靠古神血統,西歐英雄靠上帝或神器24F 04/19 23:42
→ : 歐肥被大夢4:0橫掃 謝謝 大夢火箭二連霸25F 04/19 23:43
→ : 唯一打爆歐肥的最強中鋒 大夢 歐拉朱萬
→ : 唯一打爆歐肥的最強中鋒 大夢 歐拉朱萬
推 : 大夢年代也早於歐肥 所以的確古人更強27F 04/19 23:44
→ : 人家說現在～你扯大夢出來幹嘛？28F 04/19 23:44
→ : 彭格列初代首領29F 04/19 23:48
推 : 大夢打爆歐肥wwwww這餌不錯喔30F 04/19 23:51
推 : FGO初代哈桑31F 04/19 23:54
推 : 確實的諷刺了人類整個教育體系的失敗與悲哀32F 04/19 23:55
推 : 所有MS的原型機托爾吉斯 鋼彈的原型機飛翼零式33F 04/19 23:58
→ : 性能太強所以沒人能開 才有之後的低配版出現
→ : 性能太強所以沒人能開 才有之後的低配版出現
推 : 看看悟飯就知道了35F 04/19 23:59
推 : 初代大部分都是自創武功之類的，適合自己的最強36F 04/20 00:00
推 : 劍八啊 痛電前代劍八 屌打初代劍八37F 04/20 00:01
推 : 貴古賤今 招式越藏越多 年代久遠考證困難38F 04/20 00:05
推 : 因為後面都會costdown,所以比初代/原型/試作還要弱39F 04/20 00:05
推 : 洛克人就不是初代最強了40F 04/20 00:07
→ : NBA那是強在個人, 又與年代無關... 難道比歐肥古早的41F 04/20 00:09
→ : 就能屌打歐肥?
→ : 就能屌打歐肥?
推 : 運動跟年代是有關的，因為訓練方法會進步… 當然，43F 04/20 00:12
→ : 你若是給上古神獸21世紀的訓練，結果如何也不一定
→ : 你若是給上古神獸21世紀的訓練，結果如何也不一定
推 : 現實也是這樣吧 很多組織或是公司 都是開創的那個最強阿45F 04/20 00:15
推 : 張無忌乾坤大挪移比初代強46F 04/20 00:22
推 : 理論更好又怎樣，現代武術殺人術理論比古代強，然真打起47F 04/20 00:27
→ : 來還是被虐
→ : 個人覺得機器人初代強的原因是為了幹出最初的機器人丟了
→ : 來還是被虐
→ : 個人覺得機器人初代強的原因是為了幹出最初的機器人丟了
→ : 樓上這個很難說，如果都是專業的人士現代不見得會比較差..50F 04/20 00:28
→ : .
→ : .
→ : 一堆資源或珍貴東西下去只求成功。最後做成後太貴和為了52F 04/20 00:28
→ : 量產所以都做弱小品
→ : 量產所以都做弱小品
推 : 還要考量現代營養下跟古代體能的差距54F 04/20 00:30
→ : 生活在不同環境專業也各有不同55F 04/20 00:30
→ : 這就像運動員的記錄一直被突破是同樣的道理56F 04/20 00:31
推 : 格鬥技進化大概5-10年就一個世代差距57F 04/20 00:31
→ : 叫現代人穿鎧甲來看裨呗58F 04/20 00:31
→ : 現代的師傅沒有持續進修精進的話沒幾年就過氣了59F 04/20 00:32
推 : 不要太神話古代人XD 盔甲的話題我記得之前有看過討論，結60F 04/20 00:33
→ : 論是光一般全副武裝行軍訓練背的重量就不下傳統盔甲，而且
→ : 古人是只有短暫的戰鬥才全副武裝
→ : 論是光一般全副武裝行軍訓練背的重量就不下傳統盔甲，而且
→ : 古人是只有短暫的戰鬥才全副武裝
→ : 環境不同是重點，就如弓術高手在過去一堆人拿弓殺人廝殺63F 04/20 00:34
→ : 現代去哪搞這種環境練弓阿，理論在神沒用就沒意義
→ : 現代去哪搞這種環境練弓阿，理論在神沒用就沒意義
推 : 所以如果把範圍限定在頂端的人員中，現代體能絕對不會輸古65F 04/20 00:35
→ : 代，平均更是遠勝
推 : 當然如果要限定在現代已經沒落的單項中，現代當然是很難
→ : 比
→ : 代，平均更是遠勝
推 : 當然如果要限定在現代已經沒落的單項中，現代當然是很難
→ : 比
→ : 現代弓比以前的準多了69F 04/20 00:38
推 : 認識一個刺客是初代，結果他打法不像刺客70F 04/20 00:38
→ : 然體能勝又能代表什麼，人類並不像動漫作品體能差很重要71F 04/20 00:38
推 : 那個...體能/體格差距是影響非常大的東西...72F 04/20 00:40
推 : 動漫現實搞混了吧73F 04/20 00:41
→ : 體能不等於體格。長跑神人戰力很強嗎?74F 04/20 00:42
→ : 我的"體能"意思跟你的好像不一樣
→ : 我的"體能"意思跟你的好像不一樣
推 : 有興趣可以參加武術性的社團體驗看看，體能/體格差距是很76F 04/20 00:43
→ : 巨大的，你矮人20公分，體力腳步比人差，要說靠技術獲勝是
→ : 很困難的事情
→ : 巨大的，你矮人20公分，體力腳步比人差，要說靠技術獲勝是
→ : 很困難的事情
→ : 現代人身高高,吃得好又有專業訓練 體格會不好？79F 04/20 00:44
→ : 體格看人吧，這會讓我想到我小學時的"蟲蟲"同學，瘦到極80F 04/20 00:48
→ : 點胸口排骨，比我矮，然體能和力氣屬一屬二。媽的怪物
→ : 點胸口排骨，比我矮，然體能和力氣屬一屬二。媽的怪物
→ : 頂尖運動員當然是體格健壯啊...拿小學同學類比太怪82F 04/20 00:50
→ : 這樓歪的(→A→)83F 04/20 00:50
→ : 但他長大後還是老樣子，這才是問題所在，怎麼練都沒肉
→ : 看著練出肌肉的人被那排骨贏過去就知道身材沒有絕對
→ : 跑的快靈活力氣又大，這排骨到底怎長的
→ : 但他長大後還是老樣子，這才是問題所在，怎麼練都沒肉
→ : 看著練出肌肉的人被那排骨贏過去就知道身材沒有絕對
→ : 跑的快靈活力氣又大，這排骨到底怎長的
推 : 你不能拿沒真的去訓練的一般人之間來比較啦XD87F 04/20 00:53
→ : 他後來有去練，雖然沒練多努力，然後旁邊那練的飛天的還88F 04/20 00:56
→ : 是輸，所以我才拿他來講
→ : 就是打擊人才拿他來講，永遠的排骨深刻在我心中
→ : 是輸，所以我才拿他來講
→ : 就是打擊人才拿他來講，永遠的排骨深刻在我心中
噓 : 有參加奧運嗎？根本比爛的，現在不是比頂點？91F 04/20 00:57
推 : 我是指說真的要到競技水準而不是一般人自我訓練那種92F 04/20 00:58
→ : 因為一般人自我訓練的range太廣，要比較是非常不準的
→ : 就像你說排骨朋友很強力量超大，他去跟專業舉重之類的
→ : 比也會贏嗎?
→ : 因為一般人自我訓練的range太廣，要比較是非常不準的
→ : 就像你說排骨朋友很強力量超大，他去跟專業舉重之類的
→ : 比也會贏嗎?
推 : 我們網球校隊教練曾經跟我們講過，去把體能鍊好，會發現96F 04/20 01:01
→ : 自己的網球程度突然提昇不只一個檔次
→ : 自己的網球程度突然提昇不只一個檔次
推 : 學了現代定石的秀策....98F 04/20 01:02
推 : 三國誌也是越後期出現的武將，能力數值越低 XD99F 04/20 01:03
→ : 原來是在比頂點阿。我純粹是在回體格會不好那句。→W→100F 04/20 01:04
推 : 如果體能差距很大，要靠技術獲勝是很困難的101F 04/20 01:04
→ : 所以真正一流的運動員不可能體能差
→ : 換成什麼武術或是劍術也是一樣
→ : 就像你乙組排名多強多好，去打甲組排名賽就會被踩在地上
→ : 因為體能根本不是同一個水準
→ : 更何況人家甲組練的也比你還勤，技術也贏你...
→ : 所以真正一流的運動員不可能體能差
→ : 換成什麼武術或是劍術也是一樣
→ : 就像你乙組排名多強多好，去打甲組排名賽就會被踩在地上
→ : 因為體能根本不是同一個水準
→ : 更何況人家甲組練的也比你還勤，技術也贏你...
→ : 運動員體能差還叫什麼運動員。除了少數不吃體能的之外107F 04/20 01:07
→ : 某個咳血的天才劍士表示:108F 04/20 01:07
→ : 那個咳血是生病啦XD 他原先體能絕對不可能差到哪去109F 04/20 01:07
→ : 有時候最頂尖的領域還是會出現一些怪咖的110F 04/20 01:07
推 : 現實中 台塑跟GG111F 04/20 01:08
→ : 婀，劍術之類比賽砍要害不會直接勝利，當然看體能持久力112F 04/20 01:09
→ : 沖田可是從9歲開始練劍，日本劍道那種基本每天揮劍幾百次113F 04/20 01:09
→ : 練十幾年下來你覺得他可能體能不好嗎XD
→ : 練十幾年下來你覺得他可能體能不好嗎XD
→ : 明天要早起，不想修仙阿。還有這樓歪的厲害，認知差別也115F 04/20 01:10
→ : 是歪的有剩
→ : 是歪的有剩
→ : 一分決勝也一樣啦...體能/體力好，他就有更多的方式去攻防117F 04/20 01:11
→ : 比你高20公分的人可以遠遠的就發動攻擊，你要靠近就會先
→ : 面對被攻擊的風險...
→ : 比你高20公分的人可以遠遠的就發動攻擊，你要靠近就會先
→ : 面對被攻擊的風險...
推 : 因為影響很大所以比賽才有量級的分別。文弱書生打趴壯漢120F 04/20 01:13
→ : ，蘿莉把成年人過肩摔都是創作而已
→ : ，蘿莉把成年人過肩摔都是創作而已
推 : 有機會接觸grappling系武術的人去練個一陣子122F 04/20 01:15
→ : 就知道基本體格體能差距有多大
→ : 就知道基本體格體能差距有多大
推 : 因為越後面出現越強 火影只是吃書而已124F 04/20 01:16
→ : 不過我自己100kg也沒在無差別級拿過冠軍就是(遮臉）125F 04/20 01:16
→ : 舉體格不如舉梅西126F 04/20 01:17
→ : 沖田新選組是在跟人家打街頭巷戰的... 最好廝殺到一半127F 04/20 02:26
→ : 可以說得分就先下場啦..
→ : 可以說得分就先下場啦..
推 : 陸奧圓明流是最後一代最強，給你參考129F 04/20 02:33
推 : 另外一說是時代背景 越早期越混亂 不得已磨練自己130F 04/20 02:49
推 : 那是已經落伍現代沒人競爭。以前戰場殺來殺去的弓箭131F 04/20 03:18
→ : 手實戰一定比現在立定射的強，但還是比不過拿衝鋒槍
→ : 的
→ : 手實戰一定比現在立定射的強，但還是比不過拿衝鋒槍
→ : 的
推 : 太空總署的火箭...134F 04/20 05:11
→ : 實驗機用料最好 量產後開始偷料135F 04/20 07:04
→ : 神秘度呀，fate有教136F 04/20 08:51
推 : 奧運一直都是越後期越強!100公尺都快超越9.5了.....137F 04/20 08:56
推 : 老師傅都會藏招138F 04/20 09:57
→ : 環境是重點嘛。而且你練持續力人家可以練爆發力。139F 04/20 13:11
→ : 話說體能=體格到底是哪來的
→ : 我一句古人盔甲玩笑就歪到這樣。重點環境都消失了
→ : 話說體能=體格到底是哪來的
→ : 我一句古人盔甲玩笑就歪到這樣。重點環境都消失了
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