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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-09 18:39:24
看板 Gossiping
作者 khara (高陽酒徒)
標題 Re: [問卦] 強迫人接受0.999...=1算不算是一種歧視??
時間 Sun Apr  9 18:12:16 2017


是過氣問題。不過再來廢話幾句。
總之有興趣的請再隨意看看吧。

我前一篇提到但沒講清楚的第一個問題,
我反而覺得應該文組人以敏銳的思維該想得到的,
不知何故少有人質疑。
(也許被一堆偽理工人罵怕了?)

那就是:
憑什麼你寫一個 0.999999…… 這種怪東西,
就要讓人相信有這東西在啊?

假如今天我宣稱,
有個東冬大神是唯一真神,陸法言是神的使者,
你們都該信他。
東冬大神主宰了你的一切思考,祂就是你的一切思考。
Εν αρχη ην ο λογοç!

你第一個反應應該是:什麼鬼東冬大神?聽都沒聽過。
這種不存在的東西你說他既主宰思考又等於思考?屁!

這個反應才正常吧?

而不是:
我覺得東冬大神雖然主宰思考,可是他不等於一切思考……

當你講這句話的時候你不是默認了這啥鬼東冬大神的存在
是被我洗腦了嗎?
(唔我還真希望能傳播這個教!
  世上神棍多得很,也不必每個都像 obov 一樣高級吧?)
                                             _
許多爭執往往似乎是先承認 0.999999…… 或說 0.9 這怪物的存在,
然後才爭論他到底是不是 1,
為什麼不打一開始就懷疑何以能亂寫這個東西說他存在呢

至少我從中學的時候就對循環小數那種計算法很難以適應。
憑什麼老師亂寫一個 0.3333333…… 就可以說這是個數?
還說這個數因為它的十倍減一倍是 3,

所以它的九倍是 3,它本身是 3/9 = 1/3?

為什麼這樣亂寫都能成立?


真正要講清楚,
恐怕還是得回歸到脈絡去講。

這麼寫真正代表的意義其實只是表示某種級數,
一個累加的過程
背後由於某些定理保證了它收斂,保證了它各項構成柯西序列。
而柯西序列似乎可以走向某個確定的終點。(似乎,非必然)
(由於循環小數必可走回有理數的世界,這裡還不必涉及完備性。
且先不論。但有完備概念會好些。)

在這個意義上,
才可以說 0.999999…… 是個有意義的表達法
它的意義其實就是 0.9 + 0.09 + 0.009 + 0.0009 + 0.00009 + ……
這麼累次相加的「終點」。

而這個加的過程,
你會發現,
愈加它會變得愈大
它雖然永遠不超過 1
可是它愈來愈逼近 1
設定任何一個比 1 小一點點的數字
總有一天都會被它這個過程超過過去

可是你同時也會發現,
設定任何比 1 大一點點的數字
它卻再怎樣也達不到那個數字,它永遠無法越過 1 這個點

是在這個意義上,
我們說,
1 就是 0.9 + 0.09 + 0.009 + 0.0009 + 0.00009 + …… 這個程序的
最小上界
也就是是比它大(上方)的一個界限,
卻又不會大太多,而是恰恰好是一切上界裡最小的一個。

因此我們說,0.9 + 0.09 + 0.009 + 0.0009 + 0.00009 + …… 的終點就是1,
我們索性說 0.9 + 0.09 + 0.009 + 0.0009 + 0.00009 + …… 就是 1!

但這種說法是經過了好幾道加工程序的不是那麼理所當然的

在同一個意義下,

0.5 + 0.25 + 0.125 + 0.0625 + 0.03125 + ……
(從 0.5 出發,每次加前項的一半)
一樣等於 1
(可是你會發現它一樣「每次都比 1 小卻愈來愈逼近1」)

類似地,

2/3 + 2/3^2 + 2/3^3 + 2/3^4 + …… 一樣等於 1。

(先只討論每項皆正的級數的話)
舉凡一切以 1 做它遙不可及卻又緊迫步步逼近的目標的,
這些級數一律都視同為 1!

小心的是這裡涉及的語意脈絡。
它的等於是在特定意義下的等於,不是隨隨便便的等於。

而對於寫出來的記號,
第一個感覺應該是去質疑這倒底是否有意義,
而不是對一個也許沒意義的東西去爭論它的確切意涵是啥。

弄不清楚在什麼脈絡下作討論,勢必會造成錯亂。
而對於寫出來的記號,
第一個感覺應該是去質疑這倒底是否有意義,
而不是對一個也許沒意義的東西去爭論它的確切意涵是啥。

其他像是不同意義下的收斂乃至收斂值等等就不多說了。
(像是某些積分是否有意義也有相同的問題:看你在哪個脈絡底下說。)
這裡只做初步說明就好。

另外,對文組人推薦的一本(某些人會認為過氣)的書:
史賓格勒的《西方的沒落》(Der Untergang des Abendlandes)。

這本書就試圖探討了幾種數學思維在文化上的意義。
在許多其他文化脈絡下看似不可理解的爭論,
在特定文化裡卻甚至主導了該族群的思維慣性乃至興衰!
當然啦這麼大氣磅礡(擅長唬爛)的書,它的缺點也不用我多說。
但畢竟讀來還是很有意思的。

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Repetitio est mater studiorum.

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wtfman: 你嗑了什麼 給我來一點1F 04/09 18:14
超 high 的啊啾咪!

dklash: 幹嘛在八卦版認真回數學文... 期中崩潰?2F 04/09 18:16
kiesoIFRS: 看了你的發文 推薦你一個板 Marginalman3F 04/09 18:17
太邊緣了偶爾來崩潰一下啾咪! ^.<

Lifter: 幹神人4F 04/09 18:17
ljn3333: 首推5F 04/09 18:18
alfadick: hi 又是你 推你6F 04/09 18:19
lponnn: 看不太懂不夠感覺要推一下7F 04/09 18:19
alfadick: 就是一堆偽理工人 自己也搞不清楚0.9999..=1的真正理由8F 04/09 18:19
alfadick: 但還是照樣跳出來跟文組辯 然後辯得要嘛文謅謅 要嘛不在
pjoker: 錯覺?極限級數那個不是2嗎?10F 04/09 18:20
抱歉弄錯。已訂正。感謝!

alfadick: 重點上.. 所以文組也不服氣 反而覺得理組就是天生愛鬼扯11F 04/09 18:20
Lifter: 所以要創一個東冬大神教派嗎12F 04/09 18:21
歡迎入教!

alfadick: 也可以參考這篇:#1OvyqxVl (底下推文不用看)13F 04/09 18:23
感謝!
※ 編輯: khara (1.169.209.86), 04/09/2017 18:29:30
aliceeeeee: 有道理14F 04/09 18:25
toppop: 推15F 04/09 18:34

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