※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-27 14:48:41
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為什麼舅舅輩分這麼大
時間 Sun Feb 26 03:03:11 2017
※ 引述《ddcg (我很壞 這樣很好)》之銘言:
: 在台灣傳統文化裡
: 有句話「天上雷公,地上舅公」 可見舅舅地位是非常大的
: 如果母親過世 要到舅舅的村門口跪下
: 三跪九叩一路到舅舅家報喪 還必須讓舅舅責罵
: 女性結婚婚宴的時候
: 舅舅的位置甚至比親生父母還大
: 究竟為什麼 舅舅地位這麼高~高~~高~~~高~~~~
: 不過就是母親的兄弟而已
: 有卦嗎
個人日前學日文時看到了這部影片:
何必日語之「結婚時舅舅坐主桌其實是一場誤會」
https://www.youtube.com/watch?v=3tpDg_J5ObY
由日文漢字看中文意思--何必日語--舅舅坐主桌其實是一場誤會 - YouTube 小額贊助何博士 粉絲專頁 何必日語線上教學 大和日語 何博士的LINE@: @hobi 日文教學(のりあい寫錯請更正) 日文漢字...
他是從日文漢字的角度來解釋,
其實在台灣這是以訛傳訛,已經誤會很久了。
以下是解釋:
1.唐朝的時候,日本被中國灌輸了大量中華文化,包含當時的漢字。
在那之後,日本一直處於穩定狀態,也因為沒發生什麼大事,
所以他們的漢字還停留在唐朝。
但是中國呢?
中國一直在改朝換代。
而最重要的,便是被兩個外族侵略所建立的王朝:元朝和清朝。
這兩個朝代的混合之下,中文產生了很大的變化。
要知道古代和現代的中文,各種字詞意思一定會有偏差。
例如:
唐朝時,沒有「你」這個字,當時稱為「汝」;
也沒有「跑」,當時稱為「走」; (當時走路叫做「行」)
也沒有「站」,當時稱為「立」。
如果讀日文漢字,
會發現「你」、「跑」、「站」三字根本不存在,
(證明了唐朝時真的沒有這三個字)
那這三個字是誰帶來的呢?
一定是蒙古人和滿族人啊。
2.國高中的國文課有讀過唐詩的人都知道,唐詩講求平仄。
有些平仄、押韻用現在的國語看不出來,但是用台語唸就可以了。
(由此我們也可以得知,台語是最接近唐朝官話的語言)
例如這首耳熟能詳的唐詩「金縷衣」:
金縷衣 作者 杜秋娘
勸君莫惜金縷衣,
勸君惜取少年時。
花開堪折直須折,
莫待無花空折枝。
為什麼用國語念,看似二四句沒有押韻呢?
因為我們現在的國語是以北京話為基礎,而北京話是從滿族人混合出來的。
但是!
如果用台語(河洛話)念一遍,就知道其實是有押韻的。
也同理可以看另一首耳熟能詳的唐詩:
新嫁娘 作者 王建
三日入廚下,
洗手作羹湯。
未諳姑食性,
先遣小姑嘗。
用白話文來解釋,就是一名新婚的婦女要替婆婆下廚,
但是她不清楚婆婆吃東西的口味如何,所以先送去給老公的妹妹嘗嘗看。
本詩第三句的「姑」是指婆婆,
第四句的「小姑」是指「丈夫的媽媽的女兒」(這裡也跟台語一樣)
這時候去查日文漢字會發現:
以下引用 大辞林 第三版の解説
しゅうと【舅.姑】
1.[舅](しゅうと)
夫あるいは妻の父。 (老公或是老婆的爸爸)
2.[姑](しゅうとめ)
夫あるいは妻の母。しゅうとめ。(老公或是老婆的媽媽)
這表示什麼呢?
在唐朝,舅舅是指男方or女方的爸爸,
姑姑是指男方or女方的媽媽,
而日文古語直至今日,仍保留了唐朝的文義。
但是中國早就被外族侵略,因此語言產生了變化,
舅舅也才變成現在的「媽媽的兄弟」
所以,所謂台語「舅舅要坐主桌」,
其實是請「男女方的爸爸坐主桌。」
這就是從日文漢字來考證唐朝官話(河洛話)的由來。
大概是這樣,覺得很酷。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.181.108
※ 文章代碼(AID): #1OiTJol3 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1488049394.A.BC3.html
※ 同主題文章:
02-22 20:14 ■ [問卦] 為什麼舅舅輩分這麼大
02-22 21:50 ■ Re: [問卦] 為什麼舅舅輩分這麼大
● 02-26 03:03 ■ Re: [問卦] 為什麼舅舅輩分這麼大
02-26 05:48 ■ Re: [問卦] 為什麼舅舅輩分這麼大
02-26 10:50 ■ Re: [問卦] 為什麼舅舅輩分這麼大
02-26 12:55 ■ Re: [問卦] 為什麼舅舅輩分這麼大
→ : end1F 02/26 03:03
→ : 認真文推一下2F 02/26 03:04
→ : 啊溪底QQ
→ : 啊溪底QQ
推 : 真der嗎4F 02/26 03:05
推 : 推5F 02/26 03:05
推 : 酷欸6F 02/26 03:05
推 : 真的假的@@7F 02/26 03:06
→ : 全員逃走中 "走"就是用本義run 不是現代華語的walk8F 02/26 03:06
推 : 補推啦啦啦9F 02/26 03:07
噓 : 不管拉,天大地大母舅大10F 02/26 03:08
這方面我也有相關解釋。
有些論點說
「以前台灣的漢人曾和平埔族通婚,
平埔族是母系社會,所以才會有舅舅坐主桌的習俗。」
但是中國呢?
河南諺語有云:舅父最大
吉林諺語有云:娘親舅大
然而漢人何時曾是母系社會呢?
距離上次中國是母系社會,已經是新石器時代了。
所以我個人是不太相信「天大地大母舅大」啦。
推 : 所以是跑馬燈不是走馬燈,結果現在因為讀中國翻譯的關係11F 02/26 03:11
→ : ,一堆人說走馬燈
→ : ,一堆人說走馬燈
推 : 專業推13F 02/26 03:12
→ : 這不是從閩南傳過來的嗎?14F 02/26 03:14
推 : 中文系?15F 02/26 03:14
小弟學店外文系而已 中文系不敢當只是最近在修日文罷了
推 : 推一下16F 02/26 03:18
推 : 專業17F 02/26 03:19
推 : 這真的長知識了 大推18F 02/26 03:22
推 : 好有趣! 長知識19F 02/26 03:23
→ : 原po意思是用日語來對照古諺 不是說那句是日本傳來的20F 02/26 03:27
推 : 推21F 02/26 03:27
推 : 震驚!22F 02/26 03:33
推 : 這說法有趣!23F 02/26 03:42
※ 編輯: Tiandai (61.56.181.108), 02/26/2017 03:47:37推 : 推24F 02/26 03:47
推 : 推25F 02/26 03:49
推 : 有趣推26F 02/26 03:52
推 : 推27F 02/26 03:57
推 : 可以去查唐詩-朱慶餘《近試上張水部》就知道原PO是對的28F 02/26 04:06
推 : 推29F 02/26 04:10
推 : 樓下噓皇民30F 02/26 04:12
推 : 你前面說的我都認同 但最後 用舅舅的意義 來解釋不太認同31F 02/26 04:17
推 : 婦女尊稱舅才是岳父 一般人稱舅 是指母親兄弟 哪裡是後來32F 02/26 04:29
→ : 才有的 查一下好嗎
→ : 才有的 查一下好嗎
推 : 時跟枝押韻啊 科科34F 02/26 04:32
推 : 反正我是信了,「小」舅才是媽媽的兄弟35F 02/26 04:34
→ : 舅父才是媽媽兄弟 小舅是妻子弟弟 姑用法也是很多36F 02/26 04:35
→ : 你不信宋人考究的說文解字 反而信1千多年後解釋 這樣好嗎
→ : 你不信宋人考究的說文解字 反而信1千多年後解釋 這樣好嗎
推 : 有趣推38F 02/26 04:47
推 : 推39F 02/26 04:49
推 : jehow 你不同意也請寫一篇讓大家開眼界,別躲在推文裡40F 02/26 04:58
→ : 有些人説學到 又怎麼確定原po所說為真?41F 02/26 04:59
推 : 舅舅系42F 02/26 05:37
→ dostey …
推 : 大部分正確 我信了44F 02/26 05:44
推 : 所以楊過跟姑姑算是母子戀囉..45F 02/26 05:53
推 : 涨见识46F 02/26 05:54
推 : 原來如此47F 02/26 06:30
推 : 長知識!48F 02/26 06:32
噓 : 超不酷的,完全亂推導,麻煩自自己搜尋 [平埔族][走婚]49F 02/26 06:41
→ : 外族其實不是外族,詳細內容在"匈奴"的商朝起源。50F 02/26 06:42
推 : 所以說小時被洗腦說台語沒文字根本笑話。古文要台語51F 02/26 06:43
→ : 唸才行,用國語唸音律美感都沒了
→ : 唸才行,用國語唸音律美感都沒了
推 : 有趣53F 02/26 06:54
推 : 優文54F 02/26 06:57
推 : 婆婆(姑)不在小姑取代,岳父(舅)不在小舅取代 是這意思55F 02/26 06:57
→ : 吧
→ : 吧
推 :57F 02/26 07:00
推 : 廣東話表示:58F 02/26 07:06
推 : 有點意思59F 02/26 07:09
推 : 厲害厲害60F 02/26 07:16
推 : 長知識61F 02/26 07:28
推 : 推62F 02/26 07:38
推 : 說河洛語是最接近唐朝官話的語言有點武斷,只能說是保63F 02/26 07:57
推 : 留了許多中古漢語的特色,但未必是最接近的
推 : 留了許多中古漢語的特色,但未必是最接近的
推 : 學到了感謝你的另類觀點65F 02/26 08:03
噓 : 嗯…以前沒有這個文字並不代表是別人帶來的…66F 02/26 08:29
推 : 認真文67F 02/26 08:34
推 : 有趣68F 02/26 08:34
推 : 推69F 02/26 08:47
推 : 但閩南話一樣混了很多百越的土語,譬如說臺語,屁股的漢70F 02/26 08:56
→ : 字就找不到。要說是接近唐朝官話也恐有失準。
→ : 同樣的情形適用於華南各方言。Youtube可以找得到有人特別
→ : 錄製各地方言以及日語韓語唸唐詩的影片,或可推敲出當時
→ : 唐朝官話為如何?
→ : 字就找不到。要說是接近唐朝官話也恐有失準。
→ : 同樣的情形適用於華南各方言。Youtube可以找得到有人特別
→ : 錄製各地方言以及日語韓語唸唐詩的影片,或可推敲出當時
→ : 唐朝官話為如何?
推 : 推75F 02/26 08:58
推 : 有趣76F 02/26 09:00
推 : 認真77F 02/26 09:02
推 : 厲害78F 02/26 09:05
推 : 認真文79F 02/26 09:12
推 : 推80F 02/26 09:18
推 : 推個81F 02/26 09:23
推 : 厲害82F 02/26 09:28
推 : 有趣推83F 02/26 09:31
推 : 讚84F 02/26 09:37
推 : 推85F 02/26 09:37
推 : 推 有意思86F 02/26 09:46
推 : 果然按八卦版的風氣,寫長一點,加一些專有或外語,就會87F 02/26 09:47
→ : 有一堆專業推了XD
→ : 有一堆專業推了XD
推 : 推你的認真考據破除錯誤認知89F 02/26 09:48
推 : 推90F 02/26 09:48
推 : 不小心就看完了91F 02/26 09:49
推 : !?92F 02/26 09:50
推 : 推93F 02/26 09:52
→ s755369 …
推 : 推95F 02/26 10:07
推 : push96F 02/26 10:10
推 : 推你97F 02/26 10:20
推 : 禮記也有記載 婦事舅姑 如事父母 北京話這個非古漢語98F 02/26 10:26
→ : 的東西把舅姑變公婆
→ : 的東西把舅姑變公婆
推 : 蠻有趣的說法... 雖然不一定是真的 但有考據給推100F 02/26 10:30
推 : 推101F 02/26 10:34
推 : 推102F 02/26 10:35
推 : 好文推103F 02/26 10:35
→ : 古代族內婚常見 故姑舅也常是未來公婆 看紅樓夢就知104F 02/26 10:36
→ : 未必和漢語胡化有關
→ : 未必和漢語胡化有關
推 : 推106F 02/26 10:41
推 : 好文給推107F 02/26 10:47
推 : 長知識給推108F 02/26 10:49
推 : 推109F 02/26 10:49
推 : 認真給推110F 02/26 10:50
推 : U質111F 02/26 10:50
推 : 粵語~也比較像古語112F 02/26 10:55
推 : 影片值得看113F 02/26 10:57
推 : 長知識了114F 02/26 11:03
推 : 認真文115F 02/26 11:04
推 : 長姿勢了116F 02/26 11:06
推 : 推推推推推推推推推推推推117F 02/26 11:09
推 : 推118F 02/26 11:11
推 : 舅的解釋不太正確,首先,男方或女方的父母顯然不對119F 02/26 11:15
推 : 原po想要表達的應該是女方稱男方父為舅吧,因為女方顯然
推 : 不會稱女方父為舅
推 : 更進一步說,我查到的文獻的解釋是夫之父為舅,想請問原
推 : po女方父為舅的說法從何而來
推 : 原po想要表達的應該是女方稱男方父為舅吧,因為女方顯然
推 : 不會稱女方父為舅
推 : 更進一步說,我查到的文獻的解釋是夫之父為舅,想請問原
推 : po女方父為舅的說法從何而來
噓 : 你對中古漢語到現代漢語的變遷史理解太少 訛文還最多推124F 02/26 11:27
推 : 專業推125F 02/26 11:32
推 : 笑死人,台語的屁股最好是沒有漢字,就是尻川126F 02/26 11:33
推 : 長知識127F 02/26 11:47
推 : 推專業文~128F 02/26 11:49
推 : 長姿勢了129F 02/26 11:49
推 : 推130F 02/26 11:52
推 : 長知識131F 02/26 12:05
推 : 長知識132F 02/26 12:05
推 : 猛133F 02/26 12:11
推 : 有趣134F 02/26 12:37
推 : 強!!!135F 02/26 13:08
推 : 看批踢踢都會長出一些東西!像知識!136F 02/26 13:11
推 : 其實粵語比台語保留更多古音啊137F 02/26 13:17
→ kaku216 …
推 :139F 02/26 13:21
推 : 推 長知識140F 02/26 13:22
推 : 原po好強141F 02/26 13:33
推 : 推142F 02/26 13:51
推 : 走唸起來像台語的[造],就是跑的意思143F 02/26 13:52
推 : 原來如此144F 02/26 13:54
推 :145F 02/26 13:54
推 : 長知識推146F 02/26 13:57
推 : 影片中舅的解釋有說 夫或妻的父稱舅啊147F 02/26 13:59
→ : 粵語也說更接近中原古音(看看古裝港劇),禮失求諸野,但你148F 02/26 14:13
→ : 所舉例的需要訓詁考據。
→ : 所舉例的需要訓詁考據。
→ : 不太正確吧 ...150F 02/26 15:41
→ : 原來如此~151F 02/26 15:47
推 : 專業推152F 02/26 15:48
推 : 專業推153F 02/26 16:08
噓 : 怎不覺得是日文歧義的問題?154F 02/26 16:43
→ Wand …
噓 : 真會下結論156F 02/26 16:58
→ : 證據很不充分,彼此關係都用一些似是而非的通說來連接,157F 02/26 17:16
→ : 動機可取,但毫不嚴謹
→ : 動機可取,但毫不嚴謹
推 : 知識推159F 02/26 17:19
推 : 蠻有趣的~XD160F 02/26 18:01
推 :161F 02/26 18:05
推 : 天啊真的假的162F 02/26 18:21
噓 : 又是個不懂裝懂的163F 02/26 18:26
推 : 新觀點 冷知識164F 02/26 19:41
推 : 認同這個說法165F 02/26 20:28
推 : 冷知識推!!!!166F 02/26 21:34
推 : 太神啦167F 02/26 21:38
推 : XD 有這種事168F 02/26 22:06
推 : 讚169F 02/26 22:40
→ : 「王之元舅,文武是憲」詩經大雅,舅是指母之兄弟的意思170F 02/26 23:33
→ : 禮記「吾舅死於虎」是作丈夫的父親之意。唐朝可能兩者並用吧
→ : 禮記「吾舅死於虎」是作丈夫的父親之意。唐朝可能兩者並用吧
推 : 晉朝陳情表裡「舅奪母志」的「舅」就是指母親的兄弟172F 02/27 00:11
推 : 太專業了173F 02/27 00:15
推 : 唐代還是有「你」字174F 02/27 00:23
噓 : 痾.........175F 02/27 00:25
→ : 母舅大因為代表娘家,代表女方家裡有人替他撐腰的
→ : 某些時候夫妻吵架喬不攏,舅舅可以代表女方親屬來介入
→ : 母舅大因為代表娘家,代表女方家裡有人替他撐腰的
→ : 某些時候夫妻吵架喬不攏,舅舅可以代表女方親屬來介入
推 : 文組亂推導 一定被電歪178F 02/27 00:32
推 : 推179F 02/27 01:05
推 : 感覺不太嚴謹,台語是最接近唐朝官話的語言有待商榷,陳小180F 02/27 02:05
推 : 春粵語新聞推文問過詩的押韻發音,有版友說粵客台這些有保
推 : 留古語的語言都可以用
推 : 春粵語新聞推文問過詩的押韻發音,有版友說粵客台這些有保
推 : 留古語的語言都可以用
推 :183F 02/27 02:20
推 : 謝謝184F 02/27 08:06
--
作者 Tiandai 的最新發文:
- 不只Maple啦 就這次KeSPA盃中華台北隊 每個人都可以說是經歷過戒嚴時期(不到四小時)的選手了 聽起來有種歷經風霜的感覺耶...... 阿不過LCK選手好像也都算啦 這樣李哥又多一個稱號了 S …83F 63推 1噓
- 14F 12推 1噓
- 11F 7推
- 今天睡前又在玩拍照模式 先來一張曬痕 在伊芙第一段跳躍途中按下拍照模式 改個表情 結果就變成這樣了 側面視角 側後方視角 哇幹 我只能再次讚嘆金亨泰 劍星 2024 GOTY 九成以上H Game做 …66F 40推 2噓
- 今天睡前又在玩拍照模式 先來一張曬痕 在伊芙第一段跳躍途中按下拍照模式 改個表情 結果就變成這樣了 側面視角 側後方視角 哇幹 我只能再次讚嘆金亨泰 劍星 2024 GOTY 九成以上H Game做 …80F 64推
點此顯示更多發文記錄
( ̄︶ ̄)b love1807, zzz111zzz111, NEWCITY0808, microken, Magicbear, Sifox, ggcow, KKR7788 共 8 個人 說讚!
1樓 時間: 2017-02-26 12:58:45 (台灣)
→
02-26 12:58 TW
習俗是以前的人怎麼做,後面的人跟著做。以前文盲多,不會因為舅這個字是夫或妻的父親還是母的兄弟來決定誰坐主桌。與其討論這個不如探究何時開始舅舅坐主桌還比較實際。
2樓 時間: 2017-02-26 13:17:12 (台灣)
推
-1
02-26 13:17 TW
很多傳統現代想考證其實很難,台灣不太重視這門學問 雖然無法證明對錯,但是很有趣,給推
8樓 時間: 2017-02-27 18:26:56 (澳門)
→
02-27 18:26 MO
注意舅字配給不同字有不同意思,如舅姑指的是女方的父母,舅父指的是女方的兄弟,舅公指的是父母的舅父,地位上就是外祖父輩。
回列表(←)
分享