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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-27 14:48:41
看板 Gossiping
作者 Tiandai (Tiandai)
標題 Re: [問卦] 為什麼舅舅輩分這麼大
時間 Sun Feb 26 03:03:11 2017


※ 引述《ddcg (我很壞 這樣很好)》之銘言:
: 在台灣傳統文化裡
: 有句話「天上雷公,地上舅公」 可見舅舅地位是非常大的
: 如果母親過世 要到舅舅的村門口跪下
: 三跪九叩一路到舅舅家報喪 還必須讓舅舅責罵
: 女性結婚婚宴的時候
: 舅舅的位置甚至比親生父母還大
: 究竟為什麼 舅舅地位這麼高~高~~高~~~高~~~~
: 不過就是母親的兄弟而已
: 有卦嗎



個人日前學日文時看到了這部影片:


何必日語之「結婚時舅舅坐主桌其實是一場誤會」


https://www.youtube.com/watch?v=3tpDg_J5ObY
由日文漢字看中文意思--何必日語--舅舅坐主桌其實是一場誤會 - YouTube 小額贊助何博士  粉絲專頁  何必日語線上教學  大和日語  何博士的LINE@: @hobi 日文教學(のりあい寫錯請更正) 日文漢字...

 


他是從日文漢字的角度來解釋,

其實在台灣這是以訛傳訛,已經誤會很久了。





以下是解釋:






1.唐朝的時候,日本被中國灌輸了大量中華文化,包含當時的漢字。

在那之後,日本一直處於穩定狀態,也因為沒發生什麼大事,

所以他們的漢字還停留在唐朝。




但是中國呢?

中國一直在改朝換代。

而最重要的,便是被兩個外族侵略所建立的王朝:元朝和清朝。

這兩個朝代的混合之下,中文產生了很大的變化。




要知道古代和現代的中文,各種字詞意思一定會有偏差。




例如:

唐朝時,沒有「你」這個字,當時稱為「汝」;

也沒有「跑」,當時稱為「走」; (當時走路叫做「行」)

也沒有「站」,當時稱為「立」。


如果讀日文漢字,

會發現「你」、「跑」、「站」三字根本不存在,

(證明了唐朝時真的沒有這三個字)



那這三個字是誰帶來的呢?

一定是蒙古人和滿族人啊。







2.國高中的國文課有讀過唐詩的人都知道,唐詩講求平仄。

有些平仄、押韻用現在的國語看不出來,但是用台語唸就可以了。


(由此我們也可以得知,台語是最接近唐朝官話的語言)



例如這首耳熟能詳的唐詩「金縷衣」:


金縷衣            作者  杜秋娘

勸君莫惜金縷衣,

勸君惜取少年時。

花開堪折直須折,

莫待無花空折枝。


為什麼用國語念,看似二四句沒有押韻呢?

因為我們現在的國語是以北京話為基礎,而北京話是從滿族人混合出來的。

但是!

如果用台語(河洛話)念一遍,就知道其實是有押韻的。




也同理可以看另一首耳熟能詳的唐詩:



新嫁娘      作者 王建


三日入廚下,

洗手作羹湯。

未諳姑食性,

先遣小姑嘗。



用白話文來解釋,就是一名新婚的婦女要替婆婆下廚,

但是她不清楚婆婆吃東西的口味如何,所以先送去給老公的妹妹嘗嘗看。


本詩第三句的「姑」是指婆婆,

第四句的「小姑」是指「丈夫的媽媽的女兒」(這裡也跟台語一樣)




這時候去查日文漢字會發現:



以下引用 大辞林 第三版の解説


しゅうと【舅.姑】


1.[舅](しゅうと)

夫あるいは妻の父。 (老公或是老婆的爸爸)


2.[姑](しゅうとめ)

夫あるいは妻の母。しゅうとめ。(老公或是老婆的媽媽)




這表示什麼呢?

在唐朝,舅舅是指男方or女方的爸爸,

姑姑是指男方or女方的媽媽,

而日文古語直至今日,仍保留了唐朝的文義。

但是中國早就被外族侵略,因此語言產生了變化,

舅舅也才變成現在的「媽媽的兄弟」



所以,所謂台語「舅舅要坐主桌」,

其實是請「男女方的爸爸坐主桌。」



這就是從日文漢字來考證唐朝官話(河洛話)的由來。

大概是這樣,覺得很酷。






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pusufu5566: end1F 02/26 03:03
JingP: 認真文推一下2F 02/26 03:04
JingP: 啊溪底QQ
tw15: 真der嗎4F 02/26 03:05
maple0425: 推5F 02/26 03:05
hankdai: 酷欸6F 02/26 03:05
ramirez: 真的假的@@7F 02/26 03:06
maple0425: 全員逃走中  "走"就是用本義run 不是現代華語的walk8F 02/26 03:06
JingP: 補推啦啦啦9F 02/26 03:07
isCcup: 不管拉,天大地大母舅大10F 02/26 03:08


這方面我也有相關解釋。

有些論點說

「以前台灣的漢人曾和平埔族通婚,

平埔族是母系社會,所以才會有舅舅坐主桌的習俗。」


但是中國呢?


河南諺語有云:舅父最大

吉林諺語有云:娘親舅大


然而漢人何時曾是母系社會呢?

距離上次中國是母系社會,已經是新石器時代了。


所以我個人是不太相信「天大地大母舅大」啦。


senshun: 所以是跑馬燈不是走馬燈,結果現在因為讀中國翻譯的關係11F 02/26 03:11
senshun: ,一堆人說走馬燈
astrorice: 專業推13F 02/26 03:12
lpllpllpl: 這不是從閩南傳過來的嗎?14F 02/26 03:14
Brexit: 中文系?15F 02/26 03:14
小弟學店外文系而已  中文系不敢當
只是最近在修日文罷了

nagisaK: 推一下16F 02/26 03:18
web946719: 專業17F 02/26 03:19
imasa: 這真的長知識了 大推18F 02/26 03:22
diy7822: 好有趣! 長知識19F 02/26 03:23
web946719: 原po意思是用日語來對照古諺 不是說那句是日本傳來的20F 02/26 03:27
iPad8: 推21F 02/26 03:27
headcase: 震驚!22F 02/26 03:33
jonestem: 這說法有趣!23F 02/26 03:42
※ 編輯: Tiandai (61.56.181.108), 02/26/2017 03:47:37
k22015987: 推24F 02/26 03:47
Neil0503: 推25F 02/26 03:49
shanyck: 有趣推26F 02/26 03:52
ukyoGoGo: 推27F 02/26 03:57
bobosheng: 可以去查唐詩-朱慶餘《近試上張水部》就知道原PO是對的28F 02/26 04:06
happyary: 推29F 02/26 04:10
goodlay5566: 樓下噓皇民30F 02/26 04:12
i9100: 你前面說的我都認同 但最後 用舅舅的意義 來解釋不太認同31F 02/26 04:17
jehow: 婦女尊稱舅才是岳父 一般人稱舅 是指母親兄弟 哪裡是後來32F 02/26 04:29
jehow: 才有的 查一下好嗎
stantheman: 時跟枝押韻啊 科科34F 02/26 04:32
Boris945: 反正我是信了,「小」舅才是媽媽的兄弟35F 02/26 04:34
jehow: 舅父才是媽媽兄弟 小舅是妻子弟弟  姑用法也是很多36F 02/26 04:35
jehow: 你不信宋人考究的說文解字 反而信1千多年後解釋 這樣好嗎
ineedpeepee: 有趣推38F 02/26 04:47
cfesun: 推39F 02/26 04:49
andyher: jehow 你不同意也請寫一篇讓大家開眼界,別躲在推文裡40F 02/26 04:58
KGTW: 有些人説學到 又怎麼確定原po所說為真?41F 02/26 04:59
homerunball: 舅舅系42F 02/26 05:37
dostey 
dostey: 台灣人是混原住民出來的!舅+地基主(平埔族人的祭祀神之一)43F 02/26 05:42
sopi: 大部分正確 我信了44F 02/26 05:44
lovegazette: 所以楊過跟姑姑算是母子戀囉..45F 02/26 05:53
hlcho: 涨见识46F 02/26 05:54
jevix: 原來如此47F 02/26 06:30
hazewing: 長知識!48F 02/26 06:32
neilkcin: 超不酷的,完全亂推導,麻煩自自己搜尋 [平埔族][走婚]49F 02/26 06:41
DCHC: 外族其實不是外族,詳細內容在"匈奴"的商朝起源。50F 02/26 06:42
likeyousmile: 所以說小時被洗腦說台語沒文字根本笑話。古文要台語51F 02/26 06:43
likeyousmile: 唸才行,用國語唸音律美感都沒了
firefeather: 有趣53F 02/26 06:54
domiso: 優文54F 02/26 06:57
HansLee: 婆婆(姑)不在小姑取代,岳父(舅)不在小舅取代 是這意思55F 02/26 06:57
HansLee: 吧
shiftdog:57F 02/26 07:00
Tokuseki: 廣東話表示:58F 02/26 07:06
Breeze39: 有點意思59F 02/26 07:09
YingJiou5566: 厲害厲害60F 02/26 07:16
yc0015139: 長知識61F 02/26 07:28
htt79: 推62F 02/26 07:38
isaiah0110: 說河洛語是最接近唐朝官話的語言有點武斷,只能說是保63F 02/26 07:57
isaiah0110: 留了許多中古漢語的特色,但未必是最接近的
saygogo: 學到了感謝你的另類觀點65F 02/26 08:03
a2396494: 嗯…以前沒有這個文字並不代表是別人帶來的…66F 02/26 08:29
linch416: 認真文67F 02/26 08:34
denal: 有趣68F 02/26 08:34
yoyo860219: 推69F 02/26 08:47
CalvinS: 但閩南話一樣混了很多百越的土語,譬如說臺語,屁股的漢70F 02/26 08:56
CalvinS: 字就找不到。要說是接近唐朝官話也恐有失準。
CalvinS: 同樣的情形適用於華南各方言。Youtube可以找得到有人特別
CalvinS: 錄製各地方言以及日語韓語唸唐詩的影片,或可推敲出當時
CalvinS: 唐朝官話為如何?
drhkc: 推75F 02/26 08:58
Edouard: 有趣76F 02/26 09:00
saint01: 認真77F 02/26 09:02
nzj: 厲害78F 02/26 09:05
yagray: 認真文79F 02/26 09:12
elibra01: 推80F 02/26 09:18
Kumasa: 推個81F 02/26 09:23
aas: 厲害82F 02/26 09:28
Accross: 有趣推83F 02/26 09:31
jass2013: 讚84F 02/26 09:37
kukuen: 推85F 02/26 09:37
flowersuger: 推 有意思86F 02/26 09:46
feywen: 果然按八卦版的風氣,寫長一點,加一些專有或外語,就會87F 02/26 09:47
feywen: 有一堆專業推了XD
tokyoto: 推你的認真考據破除錯誤認知89F 02/26 09:48
higameboy: 推90F 02/26 09:48
gx9900824: 不小心就看完了91F 02/26 09:49
faxy: !?92F 02/26 09:50
jazz19860929: 推93F 02/26 09:52
s755369 
s755369: 推94F 02/26 10:03
fantasibear: 推95F 02/26 10:07
Samael:  push96F 02/26 10:10
checcc: 推你97F 02/26 10:20
swallow510: 禮記也有記載 婦事舅姑 如事父母 北京話這個非古漢語98F 02/26 10:26
swallow510: 的東西把舅姑變公婆
kimos: 蠻有趣的說法... 雖然不一定是真的 但有考據給推100F 02/26 10:30
joeanna: 推101F 02/26 10:34
bewritten: 推102F 02/26 10:35
NGNL: 好文推103F 02/26 10:35
Leika: 古代族內婚常見 故姑舅也常是未來公婆 看紅樓夢就知104F 02/26 10:36
Leika: 未必和漢語胡化有關
peterh05: 推106F 02/26 10:41
ahoga: 好文給推107F 02/26 10:47
zzxx80135: 長知識給推108F 02/26 10:49
bbo40453: 推109F 02/26 10:49
Mandingo: 認真給推110F 02/26 10:50
milkteafood: U質111F 02/26 10:50
yafx4200p: 粵語~也比較像古語112F 02/26 10:55
tokyoto: 影片值得看113F 02/26 10:57
YeSerD: 長知識了114F 02/26 11:03
tonyfenny321: 認真文115F 02/26 11:04
endless1999: 長姿勢了116F 02/26 11:06
Ayenyen: 推推推推推推推推推推推推117F 02/26 11:09
fdac: 推118F 02/26 11:11
s93015a: 舅的解釋不太正確,首先,男方或女方的父母顯然不對119F 02/26 11:15
s93015a: 原po想要表達的應該是女方稱男方父為舅吧,因為女方顯然
s93015a: 不會稱女方父為舅
s93015a: 更進一步說,我查到的文獻的解釋是夫之父為舅,想請問原
s93015a: po女方父為舅的說法從何而來
bearking2: 你對中古漢語到現代漢語的變遷史理解太少 訛文還最多推124F 02/26 11:27
ryankkk: 專業推125F 02/26 11:32
TAMAD: 笑死人,台語的屁股最好是沒有漢字,就是尻川126F 02/26 11:33
Insatiable: 長知識127F 02/26 11:47
PTTkingdom: 推專業文~128F 02/26 11:49
parkblack: 長姿勢了129F 02/26 11:49
honlan: 推130F 02/26 11:52
ayanat: 長知識131F 02/26 12:05
jauruyu: 長知識132F 02/26 12:05
IsRock: 猛133F 02/26 12:11
akay08: 有趣134F 02/26 12:37
valjoux: 強!!!135F 02/26 13:08
bingreen: 看批踢踢都會長出一些東西!像知識!136F 02/26 13:11
ninakuan: 其實粵語比台語保留更多古音啊137F 02/26 13:17
kaku216 
kaku216: 專業138F 02/26 13:19
whynotwhy:139F 02/26 13:21
bt123456750: 推 長知識140F 02/26 13:22
silver00: 原po好強141F 02/26 13:33
anncesschen: 推142F 02/26 13:51
s58111158: 走唸起來像台語的[造],就是跑的意思143F 02/26 13:52
reexamor: 原來如此144F 02/26 13:54
aghgna:145F 02/26 13:54
hydehsiao: 長知識推146F 02/26 13:57
b363150723: 影片中舅的解釋有說 夫或妻的父稱舅啊147F 02/26 13:59
iijune: 粵語也說更接近中原古音(看看古裝港劇),禮失求諸野,但你148F 02/26 14:13
iijune: 所舉例的需要訓詁考據。
aliceeeeee: 不太正確吧  ...150F 02/26 15:41
chungyiju: 原來如此~151F 02/26 15:47
SHIU0315: 專業推152F 02/26 15:48
Liaooo: 專業推153F 02/26 16:08
ooadd: 怎不覺得是日文歧義的問題?154F 02/26 16:43
Wand 
Wand: !!!誤會???155F 02/26 16:43
scxKinsey: 真會下結論156F 02/26 16:58
nrxadsl: 證據很不充分,彼此關係都用一些似是而非的通說來連接,157F 02/26 17:16
nrxadsl: 動機可取,但毫不嚴謹
yuiweq1999: 知識推159F 02/26 17:19
dogreen: 蠻有趣的~XD160F 02/26 18:01
RIFF:161F 02/26 18:05
starmiau: 天啊真的假的162F 02/26 18:21
jami: 又是個不懂裝懂的163F 02/26 18:26
johnang: 新觀點 冷知識164F 02/26 19:41
RLH: 認同這個說法165F 02/26 20:28
e761031: 冷知識推!!!!166F 02/26 21:34
jackals60: 太神啦167F 02/26 21:38
adifdtd: XD  有這種事168F 02/26 22:06
sleep123: 讚169F 02/26 22:40
mauu: 「王之元舅,文武是憲」詩經大雅,舅是指母之兄弟的意思170F 02/26 23:33
mauu: 禮記「吾舅死於虎」是作丈夫的父親之意。唐朝可能兩者並用吧
comical: 晉朝陳情表裡「舅奪母志」的「舅」就是指母親的兄弟172F 02/27 00:11
p830159: 太專業了173F 02/27 00:15
flyawaylife: 唐代還是有「你」字174F 02/27 00:23
Spell16: 痾.........175F 02/27 00:25
Spell16: 母舅大因為代表娘家,代表女方家裡有人替他撐腰的
Spell16: 某些時候夫妻吵架喬不攏,舅舅可以代表女方親屬來介入
Tchachavsky: 文組亂推導 一定被電歪178F 02/27 00:32
catv: 推179F 02/27 01:05
dudee: 感覺不太嚴謹,台語是最接近唐朝官話的語言有待商榷,陳小180F 02/27 02:05
dudee: 春粵語新聞推文問過詩的押韻發音,有版友說粵客台這些有保
dudee: 留古語的語言都可以用
kshtainan:183F 02/27 02:20
loloman: 謝謝184F 02/27 08:06

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1樓 時間: 2017-02-26 12:58:45 (台灣)
  02-26 12:58 TW
習俗是以前的人怎麼做,後面的人跟著做。以前文盲多,不會因為舅這個字是夫或妻的父親還是母的兄弟來決定誰坐主桌。與其討論這個不如探究何時開始舅舅坐主桌還比較實際。
2樓 時間: 2017-02-26 13:17:12 (台灣)
-1 02-26 13:17 TW
很多傳統現代想考證其實很難,台灣不太重視這門學問
雖然無法證明對錯,但是很有趣,給推
3樓 時間: 2017-02-26 13:55:01 (台灣)
+1 02-26 13:55 TW
天頂天公,地下母舅公
這句話才是對的,什麼雷公.....
4樓 時間: 2017-02-26 14:27:26 (台灣)
  02-26 14:27 TW
這個朝改不了了。等外星人入侵在修改吧
5樓 時間: 2017-02-26 16:13:31 (台灣)
  02-26 16:13 TW
日本的形狀了...
6樓 時間: 2017-02-26 22:41:53 (台灣)
  02-26 22:41 TW
7樓 時間: 2017-02-27 17:45:46 (香港)
  02-27 17:45 HK
海陸豐人叫自己爸爸~丈
叫媽媽~姨
8樓 時間: 2017-02-27 18:26:56 (澳門)
  02-27 18:26 MO
注意舅字配給不同字有不同意思,如舅姑指的是女方的父母,舅父指的是女方的兄弟,舅公指的是父母的舅父,地位上就是外祖父輩。
9樓 時間: 2017-02-27 20:25:39 (台灣)
  02-27 20:25 TW
fuck off 支那文化點名文
10樓 時間: 2017-02-28 00:01:08 (台灣)
  02-28 00:01 TW
我去客家人 的家 你是河洛人 你是河洛人 你是河洛人XNNNNN
我以為他在嗆小
11樓 時間: 2017-02-28 00:52:19 (台灣)
  02-28 00:52 TW
···
台灣俗諺常說「天頂天公,地下母舅公」,俗話乃風俗習慣的縮影,也許與母系平埔族人的生活方式有關?
12樓 時間: 2017-02-28 03:14:58 (台灣)
  02-28 03:14 TW
推流言終結者
13樓 時間: 2017-02-28 14:02:54 (台灣)
  02-28 14:02 TW
蠻認同的
14樓 時間: 2017-02-28 14:56:17 (台灣)
  02-28 14:56 TW
如果娘家父母親都升天了, 最大的自然是舅舅, 也是說以後有困難要靠舅舅.
15樓 時間: 2017-02-28 14:56:54 (台灣)
  02-28 14:56 TW
傳統都是家業傳男生,所以當然舅舅重要..
16樓 時間: 2017-02-28 22:51:22 (台灣)
  02-28 22:51 TW
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