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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-12 23:11:07
看板 Gossiping
作者 kuokuokuo915 (jimmy)
標題 Re: [問卦] 西醫能靠科學完整傳承 中醫不行
時間 Sun Feb 12 21:23:40 2017

我還滿好奇的

鄉民很多反中醫，但事實上一堆西醫都建議可以用中醫輔助治療

不信中醫沒差，西醫都這樣說了，可見臨床上的確有他的效果，不然沒事幹嘛幫別人增加
生意？

另外嗆中醫分數低的，事實上中醫幾乎=後段醫，中醫甲去年73，中醫乙71  慈濟醫學也7
1 中山就比較不清楚了

還有啊，別的不說，針灸的療效是被國際承認的，當然你可以說西醫的進步比中醫強，是
主流醫學，但說中醫完全騙錢也太好笑了  人民沒有笨成這樣，如果完全沒有功效早就被
時代淘汰了。


附註一下，我當然沒有數據啊這誰調查過= =  只是說我平常聽到的   另外我本身是醫學系，我知道有人要懷疑我是中醫系出來的假西醫，我是純粹“醫學”系

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.54.184
※ 文章代碼(AID): #1Oe67VzG (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1486905823.A.F50.html
※ 同主題文章:
　 02-12 12:59 brbear. ■ [問卦] 西醫能靠科學完整傳承 中醫不行
　 02-12 14:04 minipig1127. ■ Re: [問卦] 西醫能靠科學完整傳承 中醫不行
　 02-12 14:06 cutbear123. ■ Re: [問卦] 西醫能靠科學完整傳承 中醫不行
● 02-12 21:23 kuokuokuo915. ■ Re: [問卦] 西醫能靠科學完整傳承 中醫不行
噓 sading7: 有所謂的一堆西醫嗎? 我只聽過一個腎臟科跟我說 中醫也許1F 02/12 21:24
→ sading7: 有效啦 但要小心中藥 很多來自大陸 有重金屬
推 aynmeow5566: 71是學測分數? 現在這麼低喔?3F 02/12 21:24
※ 編輯: kuokuokuo915 (42.73.54.184), 02/12/2017 21:24:54
→ simon301: 所以1F是中藥問題還是中醫問題?4F 02/12 21:25
→ valenci: 有調查過這些西醫佔多少？我沒遇過。5F 02/12 21:25
→ kutkin: 你是說  中醫系畢業的偽西醫嗎6F 02/12 21:25
→ Barolo: 你講的是現代醫學還是一般西醫? 西醫至今仍有一堆民俗療法7F 02/12 21:25
推 canfish: 符水也還沒被時代淘汰 代表他有功效嗎8F 02/12 21:25
→ kutkin: 有啦  有些中西醫雙修得出來  用西醫牌執業9F 02/12 21:25
→ kutkin: 他帳面上也是西醫...
→ Barolo: 這些民俗療法基本上就跟中醫類似 德國官方還自己出一本11F 02/12 21:26
推 gino0717: 現在中醫71喔 看來該考個指考人生重來了12F 02/12 21:26
→ valenci: 針炙全球多普遍？13F 02/12 21:26
→ darkbrigher: 一堆人超哈中醫 殊不知西醫以前連中醫還不如只能放血14F 02/12 21:26
推 lunhsuan: 中醫做的到的西醫都行啊15F 02/12 21:26
→ Barolo: 他們民俗療法的藥典咧 然後美國好像也有印第安藥典16F 02/12 21:26
→ lunhsuan: 西醫能做的中醫可不一定呢17F 02/12 21:26
→ kutkin: 現在中醫的解套方式=中西雙修  拿西醫牌來掩護18F 02/12 21:27
→ sading7: 你蛀牙可以試著看中醫啊19F 02/12 21:28
※ 編輯: kuokuokuo915 (42.73.54.184), 02/12/2017 21:28:59
→ b19880115: 西醫會針灸嗎...哪來中醫做得到西醫都行...20F 02/12 21:29
→ b19880115: 以前華佗還會麻醉開刀哩...只是現在發展方向不同...你
推 cmid05: 其他的不評論，但最後一大錯特錯，電台賣藥有被淘汰嗎22F 02/12 21:29
→ sading7: 中醫號稱5000年好像也只有針炙能說嘴 但麻醉還是用西醫23F 02/12 21:29
→ b19880115: 當中醫體系完全不會麻醉開刀那套阿...那華陀是鬼嗎24F 02/12 21:29
→ otoboku: 命只有一條 自己選25F 02/12 21:30
→ cmid05: 靠邀怎麼多了附註26F 02/12 21:30
→ b19880115: 氣脈也是中醫學的理論阿...西醫發現的還更晚哩...27F 02/12 21:30
推 kutkin: 華陀還活著?28F 02/12 21:30
→ aynmeow5566: 華佗只是後人嘴捧出來的 真以為會開刀喔29F 02/12 21:31
→ b19880115: 十二時辰睡眠也是中醫提出來的,西醫後來才知道是對的30F 02/12 21:31
→ aynmeow5566: 沒有細菌的觀念 怎麼消毒都不知道跟我說開刀31F 02/12 21:31
→ sading7: 中醫能開刀 但你不敢給中醫開32F 02/12 21:31
→ b19880115: 現在中醫發展的體系又不是開刀那塊,那西醫懂氣脈嗎???33F 02/12 21:32
→ b19880115: 西醫懂五行跟臟器的對應嗎...?
→ sading7: 所謂什麼時間肝臟休息那個事實上沒有科學根據35F 02/12 21:32
→ kuokuokuo915: 回一下  任何對人類福祉有進步的都是好事  退一萬36F 02/12 21:32
→ kuokuokuo915: 步就算只有針灸能說嘴又如何？？  實際上在重病患
→ kuokuokuo915: 者用針灸降低療程負擔的人並不少，但是是自費....x
→ sading7: 五行是一種虛構理論 西醫不會承認虛構的理論39F 02/12 21:32
→ b19880115: 沒有科學根據...那熬夜應該OK阿...為啥熬夜會傷身...?40F 02/12 21:32
→ kuokuokuo915: d41F 02/12 21:32
→ b19880115: 因為不懂當然不會承認阿...42F 02/12 21:32
→ sading7: 傲夜導致睡眠不足 當然會傷身啊43F 02/12 21:33
→ kuokuokuo915: 還有我又沒說中醫比西醫強= =44F 02/12 21:33
→ b19880115: 阿早上多睡不就行了...45F 02/12 21:33
→ kuokuokuo915: 中醫牙科很爛沒錯啊46F 02/12 21:33
→ freef1y3: 之前戰中醫就有中醫出來說五行現在很少用了 你還在用47F 02/12 21:33
→ b19880115: 五行很少再用...? 你結論是自己想的吧?48F 02/12 21:34
→ sading7: 你習慣在什麼時候起床了 我就算熬夜也睡不久 有些人一樣49F 02/12 21:34
推 kutkin: 大一生  念到畢業或許觀念就改了50F 02/12 21:34
→ sading7: 現在還能相信五行的 科學知識可能比較貧弱51F 02/12 21:34
推 Rune: 華佗會開刀不就印證原po說得中醫沒長進嗎？那麼早會開刀然後52F 02/12 21:35
→ b19880115: http://tinyurl.com/jn2crv5 熬夜傷身 自己看吧53F 02/12 21:35
熬夜會導致人體發熱？熬夜傷身怎麼補救？ - 壹讀
子時膽經當令：子時一陽生，就是這個時辰人體的陽氣開始減弱，這個時間是陽氣比較少的，也就是少陽，這個是間和六經中的足少陽膽經相應。這個時候膽經最旺。膽汁需要新陳代謝，人在子時入眠，膽方能完成代謝。「膽有多清，腦有多清。」凡在子時前入睡者，晨醒後頭腦清新、氣色紅潤 ...

 
→ b19880115: 這個十二時辰 是中醫來著的喔~54F 02/12 21:35
→ Rune: 呢？現在有人會沿襲那套開刀法嗎？55F 02/12 21:35
→ sading7: 睡眠不足本來就傷身 西醫又不是不知道56F 02/12 21:36
推 words2012: 沒必要戰 反正有本事的 到時候得怪病不要看中醫57F 02/12 21:36
→ b19880115: 熬夜不是睡眠不足阿58F 02/12 21:36
→ sading7: 西醫還會做實驗 看睡眠不足會導致智力情緒上的傷害59F 02/12 21:36
→ b19880115: 你可以睡同樣的時間 日夜顛倒阿,真的沒差的話大夜班為60F 02/12 21:36
→ words2012: 到時候陽痿 不要求中醫幫你針灸 中醫可以增強性功能61F 02/12 21:36
→ sading7: 中醫永遠只會拿古籍來說文解字62F 02/12 21:36
→ b19880115: 啥錢比較多,因為拿命換阿63F 02/12 21:37
→ b19880115: 這個報導不就是實驗結果?
→ b19880115: 你隨便打熬夜 中醫 西醫 都有訊息阿
→ b19880115: 明擺著的事實你還要否認 我也沒辦法
推 funkD: 所以中西醫出來的叫做偽西醫喔 會不會太好笑 廠廠67F 02/12 21:37
推 Rune: 哪裡有實驗結果？68F 02/12 21:38
→ b19880115: 自己找阿 熬夜 西醫 傷身 關鍵字打一打就有了阿69F 02/12 21:38
→ kuokuokuo915: 五行是虛構的沒錯啦，我個人是把他用先有結論，再70F 02/12 21:38
→ b19880115: 不然你看診的時候就去問西醫嘛...很簡單阿...71F 02/12 21:38
→ kuokuokuo915: 硬虛構個架構去解釋，有點像數學的i?(數學不好不要72F 02/12 21:38
→ kuokuokuo915: 戰QQ
→ b19880115: 明明西醫一直再用中醫的智慧...還在那邊...74F 02/12 21:38
→ freef1y3: 其實熬夜傷身是晚上會有小精靈懲罰不睡覺的壞小孩75F 02/12 21:39
推 words2012: 到時候血糖高 不要靠中醫幫你從根本逆轉高血糖76F 02/12 21:39
→ freef1y3: 實驗也證實熬夜不健康了 所以小精靈理論是對的!77F 02/12 21:39
→ b19880115: 還在那邊否認...這不是明擺著的事實了嗎...?78F 02/12 21:39
→ kutkin: 你這講法的邏輯我早破了79F 02/12 21:39
→ kutkin: 西醫治不好  中醫治好=>中醫好棒  中醫治不好=>平手
→ kutkin: 每次都在那邊講你就不要用中醫的人  邏輯不就這樣嗎
推 Rune: 西醫哪有什麼特定叫熬夜 不要亂扯 睡眠不足 褪黑激素不足倒82F 02/12 21:40
→ valenci: 東漢末華佗真實性有多少？後漢書提開刀那段，四五日創癒83F 02/12 21:40
→ kuokuokuo915: 古人發現肺不好鼻子也會跟著不好，但不知道為啥，84F 02/12 21:41
→ kuokuokuo915: 只好假想一個他們都屬金這樣的虛構理念來解釋
→ valenci: 還有叫人吃餅治病，病患吃畢吐出一條小蛇…。86F 02/12 21:41
→ sading7: 古代西醫也會幻想一些理論來解釋現像 例如四液學說87F 02/12 21:41
→ Rune: 西醫都是說睡眠要充足 作息要固定 有人適合早睡有人適合晚睡88F 02/12 21:41
→ b19880115: 不是他們不知道...是不相信的人硬說他們不知道...89F 02/12 21:42
→ sading7: 但啟蒙之後 西方就就拋棄了 現在一些台灣人還活在300年前90F 02/12 21:42
→ kuokuokuo915: 金這個東東當然不存在，但你不能因此說肺跟鼻子無91F 02/12 21:42
→ kuokuokuo915: 關
→ b19880115: 西方拋棄了喔...那還真不知道菲爾普斯幹嘛去拔罐...93F 02/12 21:42
→ sading7: 現在既然知道解釋錯誤就要拋棄 改用實證方式建構理論94F 02/12 21:43
→ b19880115: 奧運的拔罐熱應該是那些運動員都退化成原始人了吧...95F 02/12 21:43
→ b19880115: 隨便講都講出來現代西方接受的中醫概念,太簡單了...
→ sading7: 而不是被西方打的體無完膚 還在阿Q崇古97F 02/12 21:43
推 kutkin: 其實不拔罐也不影響呀98F 02/12 21:44
→ valenci: 說錯。是萍齏甚酸，飲三升，吐出蛇。99F 02/12 21:44
→ b19880115: 嗯嗯嗯,奧運那些拔罐的運動員還真阿Q100F 02/12 21:44
→ b19880115: 奧運阿Q運動員,嗯嗯嗯.
→ kutkin: 菲爾普斯個人信仰就變普世價值了?102F 02/12 21:45
→ b19880115: 嗯嗯嗯他是阿Q運動員,奧運的拔罐熱也是阿Q運動員 嗯嗯103F 02/12 21:45
→ kutkin: 那阿湯哥信山達基  西方人都接受山達基?104F 02/12 21:45
→ b19880115: 嗯嗯嗯他們都是阿Q105F 02/12 21:45
→ kutkin: 這邏輯真的也很好笑....106F 02/12 21:45
推 words2012: 好 你們有本事一輩子都不要看中醫!107F 02/12 21:46
→ sading7: 退一步來說 假設拔罐有效 也不代表陰陽五行是對的108F 02/12 21:46
→ valenci: 當然現代看古時西方，或是現代醫開始的做方也很落後。109F 02/12 21:46
→ kutkin: 你可以一輩子不看西醫嗎110F 02/12 21:46
→ words2012: 多少大老闆跟大明星 都靠中醫保養!很強!!!111F 02/12 21:46
→ sading7: 假設針炙有效 也不代表經絡是真的存在的112F 02/12 21:46
→ b19880115: 所以你覺得中醫是有存在價值的囉?113F 02/12 21:46
→ valenci: 做法。114F 02/12 21:46
→ kutkin: 你老婆生小孩請找產婆  不要找西醫115F 02/12 21:46
→ kuokuokuo915: 所以s大，中醫需要革新但並不是完全無用這點你同意116F 02/12 21:46
→ kuokuokuo915: 吧？現代醫學是演繹法，中醫比較偏歸納法，我完全
→ sading7: 有用的留下 沒用的放棄 才是理智的作法 只是中醫信徒很難118F 02/12 21:46
→ kuokuokuo915: 同意西醫全面性比較高，但這不是把中醫完全斥作迷119F 02/12 21:47
推 sading7: 接受而已120F 02/12 21:47
→ kuokuokuo915: 信的理由哦121F 02/12 21:47
→ words2012: 西醫要看 但頂多讓健康到90  是中醫讓我們健康到100分122F 02/12 21:47
→ b19880115: 西醫也是有用的留下沒用的放棄阿...中醫也是阿...123F 02/12 21:47
→ b19880115: 那這樣兩邊都一樣阿...有啥好戰???
→ kutkin: 又是我前面講的呀  你自以為中醫可以到100分....125F 02/12 21:47
→ sading7: 那陰陽五行怎麼還不放棄? 那些是垃圾啊126F 02/12 21:47
→ valenci: 現代醫恐怕是什麼有用就會想拿來研究吧。不斷挑戰現狀。127F 02/12 21:47
→ kutkin: 這麼好棒棒  做個統計  中醫患者平均壽命較高?128F 02/12 21:48
→ b19880115: 你覺得是垃圾,別人覺得嗎?129F 02/12 21:48
→ sading7: 沒辦法證明存在的東西還能奉為圭臬 那就是盲目的信仰了130F 02/12 21:48
→ kuokuokuo915: 五行是垃圾我姑且同意，但陰陽在臨床上可以解釋很131F 02/12 21:48
→ b19880115: 你統計阿...快去...等你132F 02/12 21:48
→ kuokuokuo915: 多東西133F 02/12 21:48
→ b19880115: 姑且同意哩...你哪位阿...134F 02/12 21:49
→ b19880115: 姑且同意哩...我都嘴角失守了...
→ sading7: 能解釋 不能證明 也不能預測 那就是偽科學啊136F 02/12 21:49
→ sading7: 我也可以隨便發明一個理論來解釋各種現像 但這沒有意義
→ sading7: 古代人最擅長用宗教來解釋自然現像了 邏輯也完全說的通
→ sading7: 但不能證明 沒有證據 那就沒有意義
→ sading7: 你說陰陽好棒棒 麻煩先證明陰陽存在
→ babyMclaren: 老二是陽，我有老二。可以這樣證明嗎？141F 02/12 21:52
→ kuokuokuo915: 好吧，我知道為什麼很多人盲目仇中醫了。b大這種人142F 02/12 21:52
→ kuokuokuo915: 功不可沒。兩種醫學從來沒有誰優誰劣，為什麼不能
→ kuokuokuo915: 中醫加西醫呢，一定要分個高下就對了xd
→ babyMclaren: 看到洞就想插，陰陽相吸145F 02/12 21:52
→ freef1y3: kuokuokuo就這篇原PO啊! 有人嘴角失守前都沒在看146F 02/12 21:52
→ b19880115: 我從來沒再分優劣...你的言論似乎比較像在分147F 02/12 21:52
→ babyMclaren: 哈哈啊哈哈148F 02/12 21:52
→ b19880115: 你說"五行是垃圾我姑且同意" 這不是挑起戰火...?149F 02/12 21:53
→ b19880115: 我也是認同中醫家西醫的那派,竟然是這派,用詞就要避免
→ backpackertw …
噓 backpackertw: 中醫五千年，連細菌長怎樣都不知道，羞羞臉151F 02/12 21:54
→ b19880115: 情緒化,怎麼會是我在製造對立...?152F 02/12 21:54
→ kuokuokuo915: 如果我們發現一種實際的東西能代替解釋陰陽，那廢153F 02/12 21:55
→ kuokuokuo915: 陰陽無所謂啊。但陰陽這虛構的理論能預測並治療很
→ kuokuokuo915: 多疾病，我們卻還沒發現為什麼，那不妨先留著。舉
→ kuokuokuo915: 個例，虛數也不存在啊，但能解決很多數學問題就有
→ kuokuokuo915: 他的價值（數學不好，一時想到這例子錯勿怪...
→ sading7: 我從來沒聽說過有那個醫生在根據陰陽治病的158F 02/12 21:56
→ sading7: 數學反正又不是用來治病的
→ kuokuokuo915: 好吧垃圾用詞過激道歉，應該說實用性上低於經脈跟160F 02/12 21:56
→ kuokuokuo915: 陰陽等其他虛構理論
→ kuokuokuo915: s大有啊，中醫，而且治好不少病
→ sading7: 能治病有很多原因 用陰陽來解釋不一定正確163F 02/12 21:58
→ sading7: 你應該去了解一些 一個理論要符合什麼條件還是科學的和有
→ sading7: 效的 我也可以解釋我投籃投進是因為上帝的眷顧
→ sading7: 而且這個解釋完全符合邏輯 但這種解釋完全沒有意義
→ sading7: 我也可以解釋 我之所以工作順利是祖宗保佑 我明天工作順
噓 ji3yjo4gj94: 之前中醫腦殘粉才在歷史板被打爆，現在又出來搞笑了168F 02/12 22:00
→ sading7: 利 後天工作順利 都證明了我的理論是正確的 但這科學嗎?169F 02/12 22:00
→ sading7: 如果一個解釋其指涉物無法證明為真 而且經實驗證明可有可
→ sading7: 無 那就表示沒有意義 西醫不就證明了 不幻想陰陽也可以治
→ sading7: 病 但你有可能忽略細菌 病毒 維生素 這些概念 還能治病嗎
→ sading7: 不可能的 所以這就是為什麼細菌病毒等不會被視為是虛構的
→ kuokuokuo915: 不對，拿你的例子好了。如果我們沒有發現重訓能強174F 02/12 22:03
→ kuokuokuo915: 化肌肉，進而增加命中率，於是我們用重訓是榮耀上
→ kuokuokuo915: 帝的儀式來解釋。然後每天積極重訓，最後命中率也
→ kuokuokuo915: 真的上升了。那這套榮耀-眷顧理論就有存在的價值，
→ kuokuokuo915: 直到重訓跟肌肉的關係被發現的那天
→ sading7: 今天身體健康的各項指標也被西醫發現了啊 所以中醫才被揚179F 02/12 22:05
→ sading7: 棄麻
→ kuokuokuo915: 上帝的確不存在喔，但結果是有利人類福祉的181F 02/12 22:06
→ sading7: 你無法證明上帝不存在 如同你無法證明陰陽五行不存在182F 02/12 22:06
→ sading7: 無法證真偽 正是非科學的特性
→ kuokuokuo915: 如果是這樣的話，那理論上所有西醫治不好的病中醫184F 02/12 22:07
→ kuokuokuo915: 也都治不好，不是嗎？
→ words2012:  中醫強在慢性病的治療 通通給我推!186F 02/12 22:07
→ sading7: 如果你要說 某一病西醫治不好 給中醫治卻好了187F 02/12 22:07
→ kuokuokuo915: OK，那我退一步，中醫不科學，但有用，這樣可以嗎188F 02/12 22:07
→ kuokuokuo915: ？
→ sading7: 那麼你要想 這一間西醫沒治好 可以推論其它西醫也治不好?190F 02/12 22:08
→ sading7: 或者是否即使沒給中醫治 也可以自然好呢?
→ kuokuokuo915: 你有看懂我運動員的舉例嗎？重點不是中醫解釋的方192F 02/12 22:08
→ kuokuokuo915: 法對不對，而是中醫最後有沒有臨床效果
→ sading7: 我們要看實驗和統計數據才行 而不是依據這種個案和簡單的194F 02/12 22:08
→ sading7: 因果關係
→ sading7: 中醫當然不是完全沒效啊 我本來就主張 好的留下 沒用的就
→ sading7: 要丟掉
→ kuokuokuo915: 陰陽是虛構但有用的理論，該被留下，直到真正的原198F 02/12 22:10
→ kuokuokuo915: 理被發現，同意嗎？如果發現真正的原理那就馬上該
→ kuokuokuo915: 廢
→ sading7: 你所謂真正的原理要看指涉的對像是什麼 陰陽本來是一種哲201F 02/12 22:11
→ sading7: 學理論 是那時候的中醫把它拿來加進到醫學理論之中
→ sading7: 這個時代 理論要用實證的方式去建構 而不像古代是用思考
→ sading7: 和觀察的方式去建構 現在的科學 是建立在實證主義之上的
推 words2012: 沒錯 中醫缺點是太崇古 但中藥確實可以增加性能力205F 02/12 22:18
→ scarbywind: 中醫有5000年臨床啊～206F 02/12 22:19
→ gz: 安慰劑效應是不爭的事實,中醫無法排除安慰劑效應亦不爭的事實207F 02/12 22:20
推 haleyye: 我知道是中醫在西方超賺,很願意砸大錢做療程208F 02/12 22:21
推 scarbywind: 中醫的問題是沒有系統性的檢測跟驗證方法209F 02/12 22:22
→ gz: 西方超賺?西天極樂世界嗎? 中醫道聽塗說的傳說最強210F 02/12 22:22
→ gz: 西方超賺還要龜在鬼島給人糟蹋,那不就是說明中醫腦殘嗎XDDDDDD
推 miura105: 科學的論證醫學都好，不論什麼醫。212F 02/12 22:25
推 scarbywind: 中醫麻煩的是你很難知道他在唬爛還真的有效..213F 02/12 22:28
→ scarbywind: 西醫格一陣子照下去大概就明瞭了，中醫還可以唬爛調理
→ scarbywind: 比較緩慢
推 kaijai10439: 直接說結論 我贊同中醫的療效，但我對許多中醫“人”216F 02/12 22:54
→ kaijai10439: 感到失望。很高興能遇到一位想法跟我相同又能清楚表
→ kaijai10439: 達的原po
噓 jetbike: 還在做夢?219F 02/12 22:54
推 jeff830621: 媽的 這裡面念過中醫西醫的舉手 剩下閉嘴220F 02/12 22:54
推 DaiRiT: 不要被經驗主義和有不有效蒙蔽雙眼，不然這只是信仰221F 02/12 22:56
推 DaiRiT: 很多推崇西醫的過分相信儀器抽血數據 這也是種信仰
→ kaijai10439: 另外，是否科學我覺得最重要的是改進的能力。就算理223F 02/12 22:57
→ kaijai10439: 論你看來荒謬，但只要一直改正，在他的系統下能解釋
→ kaijai10439: 目前所有臨床情況，那有何不可
推 DaiRiT: 所以才會出現把檢驗數據輸入電腦就能診斷的外行話226F 02/12 22:57
推 DaiRiT: 科學講求邏輯 因果關係的確立光靠經驗主義論是行不通的
→ kaijai10439: 然後中醫豬隊友真的超多，感到傷心……228F 02/12 22:59
推 jeff830621: 那是因為你把他們當你隊友229F 02/12 23:00
推 DaiRiT: 連經驗主義大師David Hume都說因果關係是無法藉由經驗來確230F 02/12 23:01
推 DaiRiT: 立的
推 jeff830621: 實證醫學是什麼232F 02/12 23:02

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