※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-26 03:11:50
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 林濁水：台獨民調高 何需放棄
時間 Wed Feb 26 01:55:14 2014
台獨是一廂情願的假議題
目前台灣反台獨的人大多數
所以台獨公投在國會一直無法通過
民進黨如果都像林濁水這樣的主張
那就永遠無法在台灣執政了
※ 引述《OmegaWind (換季了)》之銘言：
: 林濁水：台獨民c=調高 何需放棄
: （中央社記者蘇龍麒台北20日電）前民進黨籍立委林濁水今天說，媒體民調支持台獨者，
: 比例高於前行政院長謝長廷提的「憲法各表」，民進黨為什麼要放棄台獨？
: 謝長廷提出民主進步黨應處理「台獨黨綱」爭議等論點，民進黨發言人張惇涵表示，民進
: 黨須尊重對中政策檢討紀要這樣的集體智慧與共識，且離七合一（直轄市長、直轄市議員
: 、縣市長、縣市議員、鄉鎮市長、鄉鎮市民代表與村里長）選舉只剩幾個月，應專心選舉
: 。
: 謝長廷接受專訪表示，民進黨應釐清「3個決議文（台灣前途決議文、正常國家決議文、
: 多元族群決議文）」定位，「不能打混、不必迴避」，清楚告訴人民要走的方向。
: 他說，他提憲法各表後，民意支持度已達61％，但民進黨目前兩岸政策支持度僅27％，輸
: 給中國國民黨的35％，為何「棄61取27」？
: 林濁水受訪表示，憲法各表有多種說法，連北京都感到很困惑。
: 他說，憲法各表民意調查是「獨門的調查」，但有多個媒體民調指出，超過70％民眾支持
: 台灣獨立，民進黨為什麼要放棄台獨？
: 張惇涵表示，民進黨的對中政策邀黨內幹部、中國人士、國民黨人士及公民團體參與，是
: 有史以來最大規模、開放式檢討，提出對中政策檢討紀要，也獲民進黨中國事務委員會與
: 中央常務委員會通過。
: 他說，對中政策檢討紀要載明「堅定價值」與「就事論事」，堅定價值指台灣是主權獨立
: 國家，改變現狀須經民主程序決定；就事論事指兩岸互動往來越來越多，並簽多項協議，
: 問題錯綜複雜，須就事論事。
: http://www.cna.com.tw/news/aipl/201402200085-1.aspx
林濁水：台獨民調高 何需放棄 | 國內政治 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
![[圖]]()
（中央社記者蘇龍麒台北20日電）前民進黨籍立委林濁水今天說，媒體民調支持台獨者，比例高於前行政院長謝長廷提的「憲法各表」，民進黨為什麼要放棄台獨？ | 國內政治 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img5/img1.cna.com.tw_www_images_pic_fb.jpg)
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◆ From: 114.25.12.3
→ :在妓女群裡調查處女嗎 XD1F 02/26 01:56
推 :台灣早就獨立 問題在於大家擁抱的是中華民國還是台灣2F 02/26 01:59
→ :越來越多人自認為台灣人 這問題很簡單
→ :越來越多人自認為台灣人 這問題很簡單
推 :怪怪KMT裡一堆主張統一的怎麼就可以執政4F 02/26 02:00
→ :對岸當然不接受這種講法 拼命找方法混淆視聽5F 02/26 02:00
→ :一個生態系本來就是要物種越多 才越健全6F 02/26 02:01
→ :不就是靠經濟的威脅利誘再來個新台灣人勉強騙票7F 02/26 02:01
→ :你講建立美好大中國 誰理你啊 新黨才是這種主張1%都不到
新黨是急統派，在台灣沒市場→ :你講建立美好大中國 誰理你啊 新黨才是這種主張1%都不到
目前主張維持現狀終極民主統一的中國國民黨是台灣最大的主流
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.12.3 (02/26 02:03)
→ :自認台灣人不等於認同台獨 這是兩碼子事9F 02/26 02:04
推 :中國才不管你國號叫甚麼屁 只要不接受他統治就是台獨10F 02/26 02:04
中共非中國我認識很多大陸人，他們反對中共專制，希望大陸民主化，兩岸民主統一
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.12.3 (02/26 02:06)
→ :這才是實話 國民黨的兩個中國根本就沒有回歸中國統治 他也不11F 02/26 02:05
→ :敢主張回歸中國統治 當然我們知道某些人心裡是這樣想
→ :敢主張回歸中國統治 當然我們知道某些人心裡是這樣想
→ :啥 你是台灣人嗎?13F 02/26 02:06
我是台灣人我認識很多大陸人他們主張大陸民主化，兩岸民主統一，國號用"中華民國"
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.12.3 (02/26 02:07)
→ :民主化帶來自私 中國能不能維持大一統都有問題 別相信這種14F 02/26 02:07
→ :台獨是假議題沒錯 畢竟實質上來說已經獨立 y15F 02/26 02:07
→ :謊言...中國只有專制獨裁權力一把抓才能維持他的法西斯帝國16F 02/26 02:07
你又混淆概念了我前面說過
中國非中共
專制獨裁的是中共
大陸的百姓們渴望民主化，過有人權的生活
問題出在共黨專制
大陸百姓是無辜的希望民主的
需要兩岸共同努力
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.12.3 (02/26 02:10)
→ :再說憑甚麼叫別人等你 真有那一天再來說吧 哈哈17F 02/26 02:09
推 :可能你年紀較大才會這樣想 去看看之前的民調吧18F 02/26 02:09
民意是大多反台獨所以台獨公投一直在國會通不過
民進黨在國會也一直都是少數
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.12.3 (02/26 02:12)
→ :國號用"中華民國" 你把中共放哪XDDDD19F 02/26 02:11
連毛澤東當初也很後悔改國號因為這樣增加統一障礙
現在大陸人民越來越多認同國父孫中山先生所創立的"中華民國"
而討厭殺人魔毛澤東所創立的"中華人民共和國"
推 :民主來自於尊重 連尊重都沒有不配提民主 民主化的法西斯帝國20F 02/26 02:12
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.12.3 (02/26 02:14)→ :根本就是個笑話 虧你講得出來21F 02/26 02:12
→ :台灣早就獨立 要不然我們選的是甚麼碗糕 決定國號叫啥而已
→ :台灣早就獨立 要不然我們選的是甚麼碗糕 決定國號叫啥而已
→ :再說26人民可是稱中共為黨媽咧 你指望他們推翻中共哦?23F 02/26 02:13
他們在大陸當然害怕批評中共但我認識很多大陸人他們都支持大陸民主化，國號用中華民國，兩岸民主統一
推 :對於台獨要界定清楚 應該是法理台獨才對24F 02/26 02:13
→ :就算我們今天叫大台民國 小中國 彎彎國都一樣 自己搞國防 外25F 02/26 02:14
→ :否則現狀的台澎金馬與對岸中共分治 在治權面是獨立的26F 02/26 02:14
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.12.3 (02/26 02:15)→ :交 政治 內政 就是個獨立的國家 可能還比很多強國的附屬國27F 02/26 02:14
推 :法理台獨，永遠不可能的28F 02/26 02:15
→ :更加的有自己管自己的實力29F 02/26 02:15
→ :通不過是因為藍>綠 而藍立委都是遵守黨意不是民意30F 02/26 02:15
為什麼國會永遠藍>綠就是因為綠的台獨思想不得民心
藍的維持現狀終極民主統一才是主流民意
選票會說話
→ :民主來自於尊重 你要用民主推行一個法西斯概念 本身很可笑31F 02/26 02:16
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.12.3 (02/26 02:17)→ :甚麼XX民族的榮耀大一統國 這是以前納粹的口號32F 02/26 02:17
→ :再說公投門檻很高 你說認識很多大陸人支持大陸民主化33F 02/26 02:17
不能以門檻高做藉口要是台灣人民真的想台獨
意志夠堅定的話
早就通過門檻了
→ :現在德國還不是統領了歐洲 人家需要打下或佔領每一國嗎34F 02/26 02:17
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.12.3 (02/26 02:19)→ :不要一直強推這麼落伍的思想好不好35F 02/26 02:18
台灣不是國家，否則聯合國就不會拒絕台灣加入也就是國際社會拒絕台灣是一個國家存在
因為台灣是中國的一部分
台灣已經作為中國的一部分在聯合國裡面了
所以加入聯合國也是假議題
→ :是有多多?100個?大陸可是有13億人 你以為每個都想要36F 02/26 02:18
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.12.3 (02/26 02:21)→ :實際上就已經獨立 只是要叫甚麼還沒有共識而已37F 02/26 02:19
國家獨立的要件之一是國際承認聯合國都進不去，怎麼會是國家
自嗨而已
→ :像你說的一樣嗎? 你的願望根本不可能實現38F 02/26 02:19
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.12.3 (02/26 02:23)推 :是不是不是你說得算 也不是聯合國說得算 國家的充要條件沒有39F 02/26 02:22
→ :加入聯合國 再說加入聯合國也未必就是自己管自己 看看前蘇聯
那我問你→ :加入聯合國 再說加入聯合國也未必就是自己管自己 看看前蘇聯
為何國際社會拒絕台灣加入聯合國?
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.12.3 (02/26 02:23)
→ :時代 蘇聯讓旗下一些國家加入聯合國 但其實還是他在管41F 02/26 02:23
→ :國際承認了阿 有規定幾個國家承認嗎? 沒有阿 少騙人了
20幾個國家承認的是"中華民國"→ :國際承認了阿 有規定幾個國家承認嗎? 沒有阿 少騙人了
而非台灣
世界上沒有任何一個國家是以台灣名義承認的
所以台灣不是國家
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.12.3 (02/26 02:26)
推 :你的國家標準原來是以聯合國為標準哦 開眼界了43F 02/26 02:24
→ :不就中國在阻饒嗎? 哪天中國改成和蘇聯一樣政策 搞類華沙公44F 02/26 02:25
如果國際社會支持台灣加入聯合國的話中共要阻撓也沒用
可見國際社會拒絕承認台灣是一個國家
→ :你知道常任理事國否決權嗎?45F 02/26 02:25
→ :約的時候就不是這麼重要了 中國現在就是還活在清朝的外交政46F 02/26 02:25
→ :策
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.12.3 (02/26 02:27)→ :策
→ :你管人家要叫甚麼 我們高興叫彎彎民國你管的著嗎?48F 02/26 02:26
→ :中國要改成上國下國左國右國 別國也管不著阿
→ :怎麼會沒用 全世界都投贊成票 中國還是有常任理事國權利投反
那為何當時中共入聯時，中華民國不用否決權→ :中國要改成上國下國左國右國 別國也管不著阿
→ :怎麼會沒用 全世界都投贊成票 中國還是有常任理事國權利投反
因為當事國要迴避
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.12.3 (02/26 02:30)
→ :對 聯合國就是這樣一個組織 只要中國阻饒 我國就不會進去51F 02/26 02:29
那為何當時中共入聯時，中華民國不用否決權因為當事國要迴避
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.12.3 (02/26 02:31)
→ :用了阿 聯合國把中華民國的代表權給了中國 不過我國還是沒有52F 02/26 02:31
→ :滅亡 金滅亡遼國還是有西遼在別的地方建國 葡萄牙母國被占
→ :滅亡 金滅亡遼國還是有西遼在別的地方建國 葡萄牙母國被占
推 :我覺得你還是重讀一下歷史好了..... 誠心建議54F 02/26 02:33
→ :也還是有巴西帝國 雖然是同一批人不過都是不同國家了55F 02/26 02:33
同一部憲法當然是同一個國家中華民國在退出聯合國之前用的憲法
跟現在是同一部
所以當然是同一個國家
除非你有能力發動制憲
否則還是同一個國家
中華民國已經103年了
只是有效統治的面積縮小而已
中華民國還是同一個
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.12.3 (02/26 02:39)
推 :2758決議並沒有規範台灣歸屬 台灣和中國 雖同屬當時國府56F 02/26 02:40
→ :中華民國憲法也沒有規定擁有台灣....
在聯合國年鑑裡面的中國項目的附註寫得很清楚→ :中華民國憲法也沒有規定擁有台灣....
中國包括台灣、滿洲、熱河、新疆、西藏
所以台灣是中國的一部分
聯合國已經認可
推 :問題在於KMT一些人想要當共匪 才拖累台獨啊58F 02/26 02:42
推 :公投門檻這麼高 當初也是設來防止公投成功的阿= =59F 02/26 02:44
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.12.3 (02/26 02:47)推 :當然啦 為何憲法都適用憲法增修也是一樣 憲法幾乎不可能修改60F 02/26 02:46
→ :其實烏克蘭提供了一個方法
想一想→ :其實烏克蘭提供了一個方法
美國應該最希望台灣獨立吧(這樣可以遏制中國勢力，讓中國變弱)
但是為何美國拒絕承認台灣是一個國家呢
美國的國力也把中共強大啊
美國為何還是不支持台灣呢
想一想
結論很清楚
就是台灣根本就是中國的一部分
美國不可能去支持
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.12.3 (02/26 02:50)
推 :台灣有個獨立的中華民國 就是台獨啊 只是水母政權跪了62F 02/26 02:48
推 :不是我說的 對岸媒體寫的63F 02/26 02:50
推 :開笑反美不都一堆白癡在反 美國從來沒有和中國撕破臉
推 :開笑反美不都一堆白癡在反 美國從來沒有和中國撕破臉
推 :為什麼不說韓國也是中國的一份子65F 02/26 02:52
樓上正解因為全世界都承認韓國是一個主權獨立的國家
所以中國不可能去主張韓國是中國的一部分
這樣會變成世界公敵
是侵略的行為
→ :我不懂中國到今天還在搞清朝那種陸權帝國在搞三小 德國都從66F 02/26 02:54
→ :被打敗到統領歐洲了 佔了台灣又怎樣? 復興大中華(大日耳曼)
→ :被打敗到統領歐洲了 佔了台灣又怎樣? 復興大中華(大日耳曼)
推 :所以你有在大陸生活過?要不要去百度看看五毛多到什麼地步68F 02/26 02:55
→ :這種東西根本就過時了...大概只有對內建立威信是有效的69F 02/26 02:55
那為何美國不讓夏威夷獨立英國不讓北愛併入愛爾蘭
日本不放棄北方四島
你可以去說服美國英國日本放棄這些島啊
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.12.3 (02/26 02:58)
→ :嘛 我搞不懂 就算中共民主化了 為啥一定要統一?70F 02/26 02:56
因為波茲坦宣言和日本投降文告台灣在國際法理上屬於中國
統一才符合國際法
不要做非法的事
國際秩序不容挑戰
→ Leon0810 …
你也是中國人
看看你的身分證
"中華民國"四個字寫得清清楚楚
出生年月日也是用"民國"年號
你就是中國人
→ :到底誰可以告訴我 台灣獨立 除了支那情感外 對誰有傷害?73F 02/26 02:57
→ :全世界因為中共主張 變得必須得否認台灣 這還不叫侵略?
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.12.3 (02/26 03:00)→ :全世界因為中共主張 變得必須得否認台灣 這還不叫侵略?
推 :對滯台支那人有傷害啊 他們努力了一輩子的事業就失敗了75F 02/26 02:59
→ :以歷史因素來說 美國既然不是英國 台灣 為何得是支那?76F 02/26 02:59
噓 :中國有完全民主的那一天大概也會讓台灣人投票獨立與否77F 02/26 03:00
噓 :說真的 把台獨這字眼換成統一套到你文章裡也行得通78F 02/26 03:00
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.12.3 (02/26 03:00)→ :想當支那人的 你可以合法移民 為何大家都得被拖下水?79F 02/26 03:00
噓 :民調是假的?有誰想被統一嗎?少拿那些黨意立法委員說嘴吧80F 02/26 03:00
民調與實際投票我認為投票最準
民調會有誤差
你看
台獨公投一直沒過
可見台灣人大多反台獨
你就是中華民國國民
就是中國人
看看身分證吧
你若不想當中國人
請把身分證丟了
→ :不是你在這邊講什麼大多數人跟KMT一樣希望民主統一就算了81F 02/26 03:01
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.12.3 (02/26 03:02)→ :放棄所佔領的土地 並不代表就是屬於誰 這類的文已經戰爛了82F 02/26 03:01
→ :你去外面隨便問，你想被統一嗎，那不就解了，鍵盤分析ㄏ83F 02/26 03:02
→ :講白了一點 被統了之後 你的錢是他的 他的錢還是他的84F 02/26 03:02
→ :這種賠本生意 在台灣才有市場? 鬼才信
→ :這種賠本生意 在台灣才有市場? 鬼才信
→ :蘇格蘭不是想獨立就可以獨立 公投還可以一投再投86F 02/26 03:03
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.12.3 (02/26 03:04)→ :不用在那邊抽換概念了 中國還是中共 你自己心裡清楚87F 02/26 03:03
→ :魁北克也是阿88F 02/26 03:03
噓 :你所有的論點都是放在聯合國跟國際法89F 02/26 03:04
→ :承你剛所說的 世界上只承認一個中國 還是你在自打嘴巴90F 02/26 03:05
為何美國反對台獨?美國那麼希望中國不要崛起
那應該支持台獨才對啊
最好駐軍在台灣這樣更容易守得住
為何不做
請回答
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.12.3 (02/26 03:06)
→ :完全就沒有把人民土地認同考量進去91F 02/26 03:05
推 :你要先理解台灣的公投法設計有問題 要通過任何東西都不可能92F 02/26 03:05
噓 :不通過代表反對?何來的邏輯啊，二分法? ㄏㄏ93F 02/26 03:05
→ :如果說今天辦統一公投 一樣不會通過94F 02/26 03:06
→ :世界上只有中共才是中國人 你要嘛接受台灣 要嘛移民支那95F 02/26 03:06
如果台灣大部分的人都充滿台獨的熱情的話那就算門檻高也會勇猛地衝過去啊
為何不能呢
應該要堅持啊
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.12.3 (02/26 03:08)
→ :就叫你不要鍵盤分析了嘛，多出去外面走走，去問 看誰挺你96F 02/26 03:07
→ :因為賭爛老蔣...這當中的歷史緣故 可以自己去查97F 02/26 03:07
→ :台灣最悲哀的就是這類的邏輯情感混亂 誰是敵人都搞不清楚
→ :台灣最悲哀的就是這類的邏輯情感混亂 誰是敵人都搞不清楚
噓 :中共敢說台獨公投過半立即承認台灣獨立建國嗎?99F 02/26 03:08
重點不在中共反不反對重點在於如果台獨公投過關的話
國際上支持或至少同情台灣處境的國家就會逐漸增加
但是台獨公投一直沒過
所以台灣人自己對台獨的意願的確不是很強
這也是事實
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.12.3 (02/26 03:10)
→ :如果統二真的那麼眾望所歸 那麼馬桶怎麼不敢公投就算了100F 02/26 03:09
→ :要用服貿那些小手段幹嘛?
→ :要用服貿那些小手段幹嘛?
→ :支持台獨中國就不會崛起?這誰教你的我快笑死102F 02/26 03:10
推 :因為kmt設計的公投法目的就是讓公投法沒有用 核四公投就假103F 02/26 03:10
→ :的 沒有意義
→ :的 沒有意義
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