※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-02-18 22:15:51
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [轉錄] 史學爭議/日據時代 94歲母親的真體驗
時間 Tue Feb 18 21:35:44 2014
1. 誰講的都對: 但是只是一個觀察點
統計上本來就是這樣,如果說把所有的感受放到
"大好<================>大壞" 的水平軸上,那麼大家的感受就會散佈在上面
均不均勻,那個時代普遍得現象落在哪 這是歷史研究者的研究目的
最早的原文說歷史老師的責任,不是教大家哪個才是對的
而是應該要鼓勵大家去觀察的方法,自己去形成意見
台灣我看在這點上還有很大進步空間
2. 不要說地主階級很好過,375耕者有其田是不是好事這也還能討論
我知道大家一定要講____歲自耕農 ,那個我想比較像是特例
(我是很推大家去看悲情城市 如果家裡沒有相關歷史可以問的話)
提供一下我知道的故事
地主階級雖然地很廣,但是事實上他們就像一個壓力/風險吸收的階級
在主要經濟活動上:
在插秧播苗的時候幫佃農吸收秧苗費 群體去跟秧苗廠購買比較划算
而這筆錢通常也是跟碾米廠先借貸,等收成結束之後再償還
(或者是分批償還) 然後最後碾米費用等等也是 而過程中的肥料等等也有規模經濟的好處
在主要政治活動上:
在主要政治活動上:
就像悲情城市裡面演的,有些地主會承擔起當地與日本人互動的角色
幫地方人士排解紛爭 承擔政治風險
李天祿演得很傳神: "(國民黨)說我是漢奸? 但是我做哪一件事情不是為了庄裡?
漢奸漢奸 來抓呀 看哪裡有漢奸??"
回到375減租跟耕者有其田:
大家現在都會說台灣的農田切得很破碎 所以都是小規模耕作沒有經濟效益
這到底是結果還是原因?
如同上面我寫的,大家可以看到秧苗培育,碾米,肥料基本上是最好賺的而不是地主
三七五減租跟耕者有其田讓土地耕作所有規模變得更小
每個人可能都被迫要跟生產過程需要的資源議,議價力變薄弱只能讓人宰制
我知道有些佃農就算耕者有其田也不願意要有其田希望還是依附在地主下的
我知道有些佃農就算耕者有其田也不願意要有其田希望還是依附在地主下的
有心的話可以去問一下
1. 到底哪個佃農是真正因為這樣富起來的?
我遙遠的記憶是告訴我說,事實上這樣更活不下去所以年青人口乾脆往都市跑
教科書上面還會說這樣成功的把農業人力轉向工業
(還會說甚麼農業機械化啦甚麼之類
阿誰經營這些農機阿誰又能購買得起呀 大家還記得之前颱風收割機不夠用的事情嗎?
這些機械本來就昂貴 沒有人出面承擔風險根本機械化都是談好笑的)
2. 秧苗 碾米 肥料 (尤其是肥料) 到底是誰開的?
除了經濟問題外,地主階級沒有經濟權力之後 隨之政治權力也消散
沒有人出面跟統治階級鬧 統治階級當然樂得輕鬆
有些地主階級會再次向統制階級靠攏 但是跟統治階級靠攏的也得站得夠前面
不然你也是連湯都沒有得喝
最後話說回來: 台灣最大的地主階級是誰? 台糖
台糖的前身是誰拿到的土地? 日本人從台灣農民手上拿到的
"光復"之後 當然沒有還給台灣農民
現在呢? 台糖有些要開放土地租用契作其實很好 活化農業資產
但是也不少土地被拿去蓋東蓋西 蓋完之後錢到了誰的口袋也不知道
我真的覺得課本上面的地主階級那個描述的可能比較接近中國而不是台灣
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在歐洲 看著錢跟數字 滾來滾去的人生
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◆ From: 213.34.69.154
推 :台糖應該不少地都跑去連家手上吧1F 02/18 21:39
→ :說錯應該說是台糖的前身日本株式會社
→ :說錯應該說是台糖的前身日本株式會社
推 :說的不錯 XD3F 02/18 21:40
→ :照你這說法 那這套無論搬到哪裡都會一樣吧 議價力一定4F 02/18 21:45
→ :會弱化 所以中國也不會比較好
→ :會弱化 所以中國也不會比較好
→ :那三七五減租之前,連土地都沒有的佃農,議價能力好不好呢6F 02/18 21:48
→ :而且你這論述完全是單就耕者有其田來看 但別忘了 整個7F 02/18 21:52
→ :土地政策在耕者有其田前 還先實施了公地放領
→ :你所謂的土地沒有環給農民 應該是土地沒有“全部“還
→ :給農民
→ :土地政策在耕者有其田前 還先實施了公地放領
→ :你所謂的土地沒有環給農民 應該是土地沒有“全部“還
→ :給農民
推 :公地放領 就是沒有全部還給農民阿 有人不知道嗎11F 02/18 21:57
→ :a...能不能麻煩你反駁我的時候把字看清楚?13F 02/18 21:58
→ :我就是寫說 要說沒有全部還給農民的說法才正確
→ :而不是只寫說沒有還給農民 你都看到了 還用同樣的話問?
→ :同樣的錯誤你要犯幾次 每次都要我提醒你把字看清楚?
→ :至於你的第二點疑問 其實WIKI裡面寫明了
→ :應該說 原PO的第二點疑問
→ :至於土地是不是該全部還給農民 其實原PO你論述你也明白
→ :不該全部還給農民對吧
→ :然後 耕者有其田本來就不是要讓佃農富起來的
→ :應該是 佃農的生活有沒有比之前好轉吧???
→ :我就是寫說 要說沒有全部還給農民的說法才正確
→ :而不是只寫說沒有還給農民 你都看到了 還用同樣的話問?
→ :同樣的錯誤你要犯幾次 每次都要我提醒你把字看清楚?
→ :至於你的第二點疑問 其實WIKI裡面寫明了
→ :應該說 原PO的第二點疑問
→ :至於土地是不是該全部還給農民 其實原PO你論述你也明白
→ :不該全部還給農民對吧
→ :然後 耕者有其田本來就不是要讓佃農富起來的
→ :應該是 佃農的生活有沒有比之前好轉吧???
→ :樓上 你不如就好好發一篇文吧 平常都只推文23F 02/18 22:04
→ :推文大家通常都是很快看過的 誰跟你看清楚
→ :推文大家通常都是很快看過的 誰跟你看清楚
→ :這些資料應該還不夠發文吧 我也就只有WIKI25F 02/18 22:05
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