※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-17 22:31:07
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦]有沒 中國劍很廢，卻是高手很愛拿的八卦
時間 Sat Nov 16 14:46:04 2013
1.春秋戰國的劍很兇猛
是實戰導向的武器
不只穿盔甲相砍有效
素肌劍法也流行(劍俠鬥劍)
劍刃約一尺半
跟西班牙短劍(羅馬軍制式武器)差不多
2.秦國的劍
把劍的長度加長
劍刃到了兩尺多
秦兵也因為首功(砍頭可以封爵封地)
在會戰時多半著輕甲雙手持劍
這種劍刃變長的情況
也因為秦國的統一天下
加長版的劍也變成漢劍長度的主要參考基礎
(漢劍絕少低於兩尺半 三尺都有)
3.漢代開始
軍隊公發兵器變成刀
所以介者劍法失傳
但是素肌劍法仍大為流行
(請參照曹丕甘蔗比劍事件)
但是這時候劍法已經逐漸脫離戰場
配劍也變成身分的象徵
4.劍開始遠離貴族
晉代以至唐代
貴人之中 配劍者日少 佩刀者日多
(請參照王祥得配刀事件 張說獻佩刀事件)
5.
到了唐代 劍已經長到三尺
手柄也有少許弧度 可以推測古代以刺點為主的技巧外
出現了砍劈雲抹等技巧
除了唐的貴人配劍者日寡外
唐代的遊俠 多數騎馬 運使弓箭長兵
劍也不再在民間武術家中流行
6.宋朝與元朝
宋朝禁長兵
棒法與弓箭變成市民的興趣(有社團)
也因為經濟日漸繁榮
套路開始出現 在江湖賣藝的表演場上流行
這個時期徒手武術大為發展
真正的劍術因前面種種原因死的差不多了
但又碰巧被吸納入表演套路中
苟且活命
元朝
禁止所有兵器
連菜刀都要好幾家共用
連煮飯都來不及了
要拿菜刀練劍?
可能性很低
這個時候劍法應該以經幾乎沒人會了
少部分可能還記得表演套路
7.明朝
明朝著名武學著作手臂錄中
長槍名家 吳殳 平生訪友接敵無數
到了五十歲才碰到一個會劍術的老人家
從手臂錄上的描述來看
應該是漢以後的素肌劍術
戰場上用的劍術應該已經埋在歷史的深處了
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◆ From: 114.44.9.241
推 :恩1F 11/16 14:47
推 :清朝跟民國勒2F 11/16 14:48
這個資料太多了嘛 想說不用我來整理鄉民應該已經看過很多了
明末清初 套路變成各家武術的重要訓練法
所以很多武術家都把自己的養生方法
對敵有效的動作 發勁用力方法編進去
但是少數表演套路中 也有對劍 劍進槍這種
這種武器vs武器的套路 行話中又分尖門腥門
尖門是真的有用的 腥門是純好看的
民國之後中央國術館的前輩很努力的玩實戰
有自製的護具 也引進了西方的重量訓練
所以那個系統的老師多半有功夫也能打
如果說台灣武壇的長劍比賽有個濫觴
我想應該就是從中央國術館開始的
現代台灣的武術界也很重視這個問題
全運會已經有穿護具拿中國劍(竹劍)對打的比賽了
感謝你
推 :專業推3F 11/16 14:48
※ 編輯: vajra0001 來自: 114.44.9.241 (11/16 14:58)推 :1尺多長?(古代)4F 11/16 14:50
推 :劍不是3尺喔? 三尺秋水塵不染~~5F 11/16 14:51
樓上好文采 佩服(拱)唐代的劍長到了三尺
在詩文中也有很多表現
我剛剛搜尋了全唐詩
總共有十二首寫到了三尺劍
如果是分開來 三尺+劍 當關鍵字 一定更多的
→ :羅馬短劍打中國劍有沒有搞頭6F 11/16 14:52
推 :雙手劍兵!7F 11/16 14:53
推 :專業推8F 11/16 14:55
→ :如果劍比較強 就不會被刀取代了9F 11/16 14:58
※ 編輯: vajra0001 來自: 114.44.9.241 (11/16 15:04)→ :被淘汰不單純是強弱問題，只是有更好的選擇10F 11/16 15:02
→ :戰術取向不同，工具當然也有不同選擇
→ :戰術取向不同，工具當然也有不同選擇
噓 :怎不說鐵匠量產能力 刀的產量10倍於劍...12F 11/16 15:11
→ :武器的流行都是便宜好用的 戟的綜合攻擊力>槍 也是gg
→ :唐代最少有個公孫大娘勒 頗喝
→ :武器的流行都是便宜好用的 戟的綜合攻擊力>槍 也是gg
→ :唐代最少有個公孫大娘勒 頗喝
→ : 刀比較能速成 軍隊訓練成本可以降低15F 11/16 15:15
→ :百鍊鋼刀要鑄多久? 青銅劍要鑄多久? 如果都是反模刀劍16F 11/16 15:16
→ :(翻模) 鑄煉時間差不多 如果都是簡單鍛打 時間也相近
→ :刀產量十倍於劍的資料 就有待您提供了 畢竟我沒讀過
→ :hmmm 說個小事情讓您參考好了 某長輩日本同學家裡是打刀
→ :的 產量是一月一把
→ :(翻模) 鑄煉時間差不多 如果都是簡單鍛打 時間也相近
→ :刀產量十倍於劍的資料 就有待您提供了 畢竟我沒讀過
→ :hmmm 說個小事情讓您參考好了 某長輩日本同學家裡是打刀
→ :的 產量是一月一把
推 :推21F 11/16 15:44
推 :直到外星人登陸後 絕地武士的光劍變成為一種地位的象徵...22F 11/16 15:50
→ :鋼跟青銅已經差了上千年科技了23F 11/17 08:28
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11-16 13:16 ■ [問卦]有沒 中國劍很廢，卻是高手很愛拿的八卦
● 11-16 14:46 ■ Re: [問卦]有沒 中國劍很廢，卻是高手很愛拿的八卦
11-16 16:03 ■ Re: [問卦]有沒 中國劍很廢，卻是高手很愛拿的八卦
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(￣︶￣)ｂ hippo916, qwe095336510 說讚！
1樓 時間: 2013-11-16 23:04:29 (台灣)
→
11-16 23:04 TW
現今日本刀的製作與過往不同很多了 現今的日本刀已經成為工藝品，是來回的反覆摺打而成過往的刀劍很多都是拉出一個模子來就搥打成型 兼且現今日本刀一把價值不斐 而過往一把刀劍價值....畢竟走量產跟走精緻化路線是有差距的 如同勞斯萊斯與TOYOTA一般
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