※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-09 15:40:12
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 我快被迷昏了快來救我
時間 Tue Oct 8 19:35:22 2013
話說這幾天鍵盤精神科醫師值班值到快吐血
回來看到這串一口血直接就嘔在鍵盤上
這些法條解讀有點問題，為了避免八卦魯蛇眾誤觸法網
且讓剛CPCR完回家褲子都還沒脫的鍵盤精神科醫師澄清一下
※ 引述《keswickdada (keswick)》之銘言：
: 根據精神衛生法第四十一條
: 嚴重病人傷害他人或自己或有傷害之虞，經專科醫師診斷有全日住院治療
: 之必要者，其保護人應協助嚴重病人，前往精神醫療機構辦理住院。
: 簡單來說
: 強制住院
: 要你有嚴重自傷或傷人的可能
41 條這裡寫的嚴重病人傷害他人什麼的
不是講傷害得多嚴重，如果到這程度被害者大概都死一半了我們才能送病人住院
"嚴重病人"四個字在精神衛生法第3條第4款有明確定義
他是指病人呈現出與現實脫節的怪異思想和奇特行為，
致不能處理自己事務，經專科醫師診斷認定者。
他是指病人呈現出與現實脫節的怪異思想和奇特行為，
致不能處理自己事務，經專科醫師診斷認定者。
白話文就是病人有妄想、幻覺(聽視嗅觸味，五官的錯誤感覺)等症狀
且合併症狀干擾的外顯行為
比如聽幻覺的人可能會自言自語、關係妄想的人可能會跟電視機的楊主播說話等
最後這些干擾行為會讓病人工作沒辦法作、朋友愛人家人跑掉等狀況
這樣的病人才叫做精神科嚴重病人
而這裡常出現的錯誤是很多人搞不清楚強制就醫和強制住院的差別
(其中一個就是我本人XD 有興趣可以看推文的討論)
送來醫院之後，後續強制住院的規定更複雜
: 而且要兩位精神專科醫師
: 而且只能強制住院兩日
時間沒有那麼短啦
完整點說好了，其實以下每條都要符合：
1. 病人到院後拒絕住院
2. 第一位處理病人的主治醫師判斷病人為嚴重病人且有自傷傷人之虞
(意思是不需要真的傷害誰，只要醫師覺得可能傷害就可以了，這個有點見仁見智
不過依據的事實必須是在半年內發生過的，比如企圖割腕跳河開瓦斯之類的)
3. 聯絡第二位主治醫師到場，判斷同前一位主治醫師
4. 兩日內強制文件(住院病摘和強制住院申請書，申請書我記得有十張左右)
送達強制住院審查會，兩日的意思是隔天人家下班前要送到
不用隔天一大早就送啦，不過一般會盡量趕在中午前送出
因為有時候格式很亂，大家搞不清楚的話哪格寫什麼的話會弄錯
這樣才有時間趕快送回醫院重簽重寫再重送...
以上全部符合後，病人立馬就被強制關在精神科病房
然後我們就得到了五天的緊急安置，可以讓我們好好招待一下病人 :=)
: 兩日之內要送件
: 是最嚴格的兩日，簡單來說，就算你晚上十一點送去，負責醫師要隔天凌晨就要交件
其實很少要人家凌晨來處理啦，隔天人家下班前就可以了
不過當然還是越早越好
: 五日之內要通過倫理委員會同意，倫理委員會裡面大部分都不是醫生
不是倫理委員會啦，那個不是管A片的嗎....
這個叫做強制住院審查會。
大部分不是醫生倒是真的
我記得一個審查會一般是 7 個人開
(所以如果是仙水的話他自己就可以開了)
組成的成員可能會有
專科醫師、護理師、職能治療師、心理師、社工師、人權團體、法律專家等
在場 7 人在會議討論後舉行投票
必須在場 2/3 以上的人同意才算通過，也就是至少需 5 人同意
審查會過關之後，病人就會有一段時間不能離開醫院
直到主責醫師判斷前述狀況得解除才能解除
: 而且不能關超過60日
正常期限是 59 天，但其實也沒有真的不能超過，
只要醫師判斷嚴重病人及自傷傷人之虞仍持續，
還是可以依據精神衛生法第 42 條申請延長強制住院
流程就是前面那段再跑一次....
: 所以希望能夠自己簽字住院 好好接受治療
: 精神分裂症的盛行率大概是1%
: 男女比大概1:1
這個 1 %是全世界的流病統計
恐怖的事情來了
台灣列入醫療單位的統計結果只有 0.4 %....
所以你知道發生了什麼事....
大概 13-15 萬個精神分裂症病人從未被診斷出來....=口=!!!
(感謝 king22649 板友指正)
: 希望大家不要沒有口德
: 畢竟發起病來真的很可憐
其實可憐的常常都不是病人本人，而是病人家屬
本來一個中壯年要來養活家庭的，結果忽然就變成重症病人要大家養他一個...
(精神分裂症盛行於 15-45 歲)
: 完全康復的可能性不高
: 大部分的人功能也是會不斷退化
精神分裂症不會康復(recovery)，只能稱作緩解(remission)
確診的話這個是一輩子的事情....
: 視覺幻覺如果一直無法消除影響生活的話
: 也要一直吃藥
消除了也要吃藥！
不吃藥的病人停藥半年復發率大概一半
停藥一年，大概八成
停藥兩年，復發率超過九成
我自己臨床上看到太多幾天一個禮拜不吃藥就馬上惡化到完全無法溝通的
而且其實症狀真的可以完全消失，甚至能夠正常工作的
那真的幸運到不行了....
大部分人一輩子都必須一邊吃藥一邊活得像個失智症老人一樣....
: 藥物的造成的副作用也是很多
: 真心為她祈禱能夠早日康復!!
副作用真的超級多！
我隨便找張 Haldol 的仿單
Haloperidol最常見的副作用為：便秘﹑口乾﹑嗜睡﹑視力模糊。其它可能副作用包括：
焦慮﹑抑鬱﹑嗜睡﹑興奮﹑頭痛﹑失眠﹑眩暈﹑月經不調﹑厭食﹑腹瀉﹑消化不良﹑噁心
﹑嘔吐﹑口乾﹑尿滯留﹑出汗﹑月經周期改變﹑皮膚對陽光敏感﹑乳房腫大或痠痛﹑性慾
降低等。這些副作用，通常在服用藥物一陣子後，應該會漸漸消失。不過，如果這些副作
用達到困擾你的程度，或者經過一段時間後，還不能完全消除就應該通知醫師。
焦慮﹑抑鬱﹑嗜睡﹑興奮﹑頭痛﹑失眠﹑眩暈﹑月經不調﹑厭食﹑腹瀉﹑消化不良﹑噁心
﹑嘔吐﹑口乾﹑尿滯留﹑出汗﹑月經周期改變﹑皮膚對陽光敏感﹑乳房腫大或痠痛﹑性慾
降低等。這些副作用，通常在服用藥物一陣子後，應該會漸漸消失。不過，如果這些副作
用達到困擾你的程度，或者經過一段時間後，還不能完全消除就應該通知醫師。
此藥較嚴重的副作用為:幻覺﹑皮膚或眼睛發黃﹑皮膚紅腫﹑肌肉僵硬或不能自主地
運動﹑呼吸困難﹑突然發熱發冷﹑唇部舌頭或者手腳產生不能自主的運動﹑極端疲倦﹑頭
昏眼花或暈倒等。這些副作用發生的機率較低，但是如果發生時，應該盡快通知醫師。
我大概還可以再列出上面列的總量 3-5 倍的可能副作用....
而且病人幾乎不太可能只吃一種藥就過得去....
所以每次病人問我：醫生，吃這些藥會不會有副作用的時候
我都只會怯怯地回他：
你現在吃藥有什麼不舒服嗎？:)
或者
你有比較擔心什麼副作用嗎？:)
我知道的藥物副作用全部唸完至少也要幾分鐘
不要說精神分裂症的病人本來就比較多疑猜忌
就算是正常人聽到都昏倒了，誰給你吃藥...
總之，生這種病真的是很慘，慘到會家破人亡的慘
(精神分裂症病人統計上有接近 10 %的死亡原因是自殺...)
發病期間跟他的幻聽妄想一起玩就算了
被我們醫好了，一覺醒來發現自己根本不是他妄想裡面的美男子佛陀
這下靠北了，憂鬱症的憂鬱症、自殺的自殺、不吃藥的不吃藥....
然後我們除了抗精神病藥物，就再加個抗憂鬱劑
睡不好或情緒激動還可以加個鎮靜劑
然後藥吃太多跑出副作用，那我們就加個抗副作用的藥(通常是抗膽鹼藥物)
然後副作用的藥吃太多了又跑出副作用，我們再加個抗 抗副作用的藥 的副作用的藥...
然後這個病人的 polypharmacy 直接讓他的藥物副作用失控...
然後這個病人的 polypharmacy 直接讓他的藥物副作用失控...
根本沒有醫師知道他會跑出哪種天殺的副作用....
而且聽說門診藥費每個病人要砍到每日55元
我們以後大部分病人恐怕只能開傳統便宜副作用多的一代藥...
總之，病人真的很慘啦
希望大家還是要乖乖繳健保費
不然我真的不知道這些病人要去哪裡....
--
惶恐灘頭說惶恐，零丁洋裡歎零丁；
家齊女中大家騎，南英商工生男嬰。
--<南國偶感> 2013.仲夏.寫於台南故居
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.145.10
推 :嗯嗯1F 10/08 19:36
推 :XD2F 10/08 19:36
推 :專業推3F 10/08 19:36
推 :專業4F 10/08 19:37
推 :"如果是仙水的話他自己就可以開了" ＸＤＤ5F 10/08 19:37
推 :開頭應該要 "幹 拎杯精神科"6F 10/08 19:38
推 :倫理委員會 XDDDDDDDDD7F 10/08 19:38
推 :這篇梗太多了 難得有專業文會讓人覺得有趣8F 10/08 19:39
推 :辛苦！！9F 10/08 19:39
推 :專業推10F 10/08 19:39
推 :推11F 10/08 19:40
→ :病識感12F 10/08 19:40
→ :太有梗到很難相信是專業的13F 10/08 19:40
推 :推14F 10/08 19:40
→ :腦子壞了 真的蠻可憐的 有事要發洩 不要悶15F 10/08 19:40
推 :倫理委員會大概是看太多謎片16F 10/08 19:41
推 :專業推17F 10/08 19:42
→ :總覺得在酸人18F 10/08 19:42
推 :一覺醒來發現自己根本不是他妄想裡面的美男子佛陀XDDDDDDDD19F 10/08 19:42
→ :專業20F 10/08 19:42
推 :推！21F 10/08 19:42
推 :讚22F 10/08 19:42
推 :專業推,有時覺得像這種情況的,真是生不如死23F 10/08 19:43
推 :鐵廚哩 怎麼沒出來回一篇24F 10/08 19:43
推 :辛苦了25F 10/08 19:43
推 :心理見習過推！26F 10/08 19:44
推 :專業推!!27F 10/08 19:44
推 :推專業醫師，遇到這種病很悲慘的。28F 10/08 19:45
推 :可怕專業推 ....29F 10/08 19:46
推 :繼骨科後又有精神科鄉民了30F 10/08 19:46
推 :精神科不能像"幹拎杯骨科啦"這麼激烈啦XDDDD31F 10/08 19:46
推 :推32F 10/08 19:47
推 :要有新的發語詞了嗎XD33F 10/08 19:48
推 :專業推!34F 10/08 19:48
推 :XDDD 不過真的有人體試驗倫理委員會35F 10/08 19:48
靠，我忘了XD推 :這病的預防方法是這什麼? 別累積壓力?36F 10/08 19:49
這....大概是不要跟精神分裂症或躁鬱症的病人生小孩吧...遺傳性比曾志偉還高....
統計精神分裂症有 6-7 成是遺傳來的
推 :推拎北...喔不 是小弟精神科 辛苦了!37F 10/08 19:51
推 :專業一定要推38F 10/08 19:51
推 :專業39F 10/08 19:52
推 :專業文必推40F 10/08 19:53
推 :專業推！41F 10/08 19:53
推 :推 專業又有幽默感的精神科醫師 真的很重要!!42F 10/08 19:53
推 :好強的鍵盤!43F 10/08 19:53
→ :(很多精神科醫師自己精神狀況都不太好...不太可能有幽默感)44F 10/08 19:53
推 :好文!45F 10/08 19:54
→ :專業又有趣給推46F 10/08 19:54
推 :專業感恩 只是說有沒有辦法預防這種疾病....47F 10/08 19:56
胡海國教授正在蒐集病人的基因組如果有朝一日讓他找到精神分裂症的基因組序列的話
那他就發...啊不是...
那我們就有機會在抽羊水的時候找到病人了...
推 :專業佛心推48F 10/08 19:57
推 :看八卦長知識49F 10/08 19:57
推 :辛苦了50F 10/08 19:57
推 :51F 10/08 19:57
推 :專業推 另外"抗抗副作用的藥的副作用的藥"這句好好笑XD52F 10/08 19:58
推 :倫理委員會那邊我笑了XDD53F 10/08 19:58
推 :推專業文54F 10/08 19:58
推 :骨科鄉民是霸氣 精神科鄉民是自娛娛人 還有哪科要加入?55F 10/08 19:58
推 :專業推56F 10/08 19:59
推 :我們學校有精神疾病家長發作來小孩班上亂 打電話請社工跟57F 10/08 19:59
→ :她的主責衛生所的社工來幫忙協助強制就醫 結果被拒絕 叫我們
→ :她的主責衛生所的社工來幫忙協助強制就醫 結果被拒絕 叫我們
噓 :能這樣說病人很「慘」嗎？太沒有同情心的醫生惹\_/59F 10/08 20:00
推 :問一下 如果審查會沒過 是找個地方再野放？？60F 10/08 20:00
就直接開門讓人家離開啊而且連錢都不能收...嗚嗚.....
(註：政府買單)
→ :直接叫警察 說是該家長還沒有自傷傷人之舉動@@61F 10/08 20:00
我不知道你說的精神疾病是哪種疾病....這一整個無從判斷啊....→ :可以請教一下 憂鬱症 自律神經失調 精神分裂症 有相似跟不62F 10/08 20:00
→ :同的地方嗎
我想想喔，嗯....可能不同的地方是字數，相同的地方都是中文吧→ :同的地方嗎
推 :你這樣不行喔，會被靠北要多繳健保費，會被罵到臭頭64F 10/08 20:02
推 :ㄜ~一百多萬人沒發現,原po是不是多加一個零了呀?65F 10/08 20:03
喔對，謝謝指正，我就覺得哪裡怪怪的 XD推 :有趣易懂又專業66F 10/08 20:07
推 :有梗又專業 希望有越來越多的醫師鄉民出來分享!67F 10/08 20:09
推 :來推爆這篇68F 10/08 20:09
推 :想問Haldol和Spiterin的開藥差別 有些醫院只有Spiterin69F 10/08 20:11
→ :在下PSY NURSE
很遺憾我家沒有Spiterin...→ :在下PSY NURSE
推 :專業71F 10/08 20:12
推 :推72F 10/08 20:13
推 :現在不是改名稱了嗎 好像用分裂症稱呼病人會有不良影響73F 10/08 20:14
推 :我被點名了, 看起來已經有其他鍵盤精神科醫師出動了74F 10/08 20:14
推 :看八卦學知識75F 10/08 20:15
推 :呆在電腦前多的是3~40歲過後就得這種病的76F 10/08 20:15
推 :推～（原PO真的是精神科醫師的樣子喔～）77F 10/08 20:16
推 :推78F 10/08 20:19
推 :美男子佛陀是怎樣啦 XDDDD 原來莊園是... XDDDDDDD79F 10/08 20:20
推 :想請問一下 重鬱重復發三次之後 要吃多久藥才能根治？80F 10/08 20:22
吃到完全沒症狀以後，再吃一到兩年才有機會把藥慢慢減掉如果中間又發作那就要再來一次....
時間很多paper講的都不一樣，我說個大概而已
不過話說回來，比起吃藥，都重複發三次了，不作個心理治療嗎.....
推 :推81F 10/08 20:23
推 :專業推82F 10/08 20:23
推 :推長知識 原來這個會遺傳....83F 10/08 20:23
推 :專業推84F 10/08 20:24
推 :85F 10/08 20:25
※ 編輯: deathsman 來自: 218.164.145.10 (10/08 20:28)推 :看到倫理委員會我整個笑翻 XDDDDDDDDDDDDDD86F 10/08 20:28
推 :專業推!!!87F 10/08 20:28
推 :INVEGA呢(這個比較貴 不曉得鍵盤PSY Dr.你們家有嗎)88F 10/08 20:29
推 :專業推~89F 10/08 20:30
推 :再請問一下 重鬱症如果產生跟精神分裂症一樣負向症狀的話90F 10/08 20:31
→ :zeze 復發三次的應該要討論的是 最近發生什麼事 然後解決它91F 10/08 20:31
→ :再配合服藥+定期回診
→ :再配合服藥+定期回診
→ :算嚴重嗎？ 我當初是被當卡到陰啦 一年後才恢復思考閱讀能力93F 10/08 20:32
推 :再推94F 10/08 20:32
→ :所以這一年多也沒去看醫生 就自然恢復了95F 10/08 20:33
→ :還好我只是邊緣性人格96F 10/08 20:35
推 :在下臨床藥師，只會處理ICU psychosis XD97F 10/08 20:36
推 :好多強者阿XDDDDDDDD 不愧是八卦版98F 10/08 20:37
→ :to WuSam感謝提醒 之前是完全沒動力出門啦 所以沒看醫生
→ :現在緩解了 所以有去看 只是感嘆當初有人帶我去就醫就好了
→ :什麼卡到陰= = 最好有這種東西
→ :to WuSam感謝提醒 之前是完全沒動力出門啦 所以沒看醫生
→ :現在緩解了 所以有去看 只是感嘆當初有人帶我去就醫就好了
→ :什麼卡到陰= = 最好有這種東西
推 :辛苦了102F 10/08 20:43
→ :看到抗副作用的藥就笑了...西藥終究還是治標103F 10/08 20:45
推 :幽默專業104F 10/08 20:45
推 :補充一下，manic s/s也算是與現實脫節的怪異思考奇特行為105F 10/08 20:46
→ :沒這共識的話就強制不了mania的病人了
→ :沒這共識的話就強制不了mania的病人了
推 :推107F 10/08 20:49
推 :zeze 建議如果往後還有你自訴的情形 看固定的身心內科醫師108F 10/08 20:51
→ :比較好掌握你的狀況 藥物治療變動也會漸進式更改
→ :換來換去 效果不同也會影響你的症狀是否有改善
→ :比較好掌握你的狀況 藥物治療變動也會漸進式更改
→ :換來換去 效果不同也會影響你的症狀是否有改善
推 :我以前會固定看同一位 但自從「卡到陰」之後就一年沒就醫了111F 10/08 20:56
→ :所以現在換另一位 以前發現每個醫生診斷病名的都不一樣
→ :所以現在換另一位 以前發現每個醫生診斷病名的都不一樣
推 :專業推113F 10/08 20:57
→ :大概醫生自尊心滿強的吧？ 不過感謝回答114F 10/08 20:57
推 :專業又有梗 推115F 10/08 20:58
推 :116F 10/08 20:59
推 :八卦人才濟濟啊!!!!117F 10/08 21:01
推 :推這篇118F 10/08 21:05
推 :119F 10/08 21:07
推 :專業推120F 10/08 21:10
推 :X1121F 10/08 21:10
推 :請問您說"嚴重病人"始得"強制就醫"的話122F 10/08 21:10
→ :請問"警消"與"護士"要如何判定"嚴重病人"?
→ :請問"警消"與"護士"要如何判定"嚴重病人"?
推 :124F 10/08 21:11
→ :既然"嚴重病人"的判定權是在"專科醫師"的話125F 10/08 21:11
→ :非討戰 只是想知道精神衛生法到底有無保護"警消"與"護士"
→ :若遭病人控告因"強制就醫"造成的"妨害自由"的問題
→ :非討戰 只是想知道精神衛生法到底有無保護"警消"與"護士"
→ :若遭病人控告因"強制就醫"造成的"妨害自由"的問題
推 :自費的話可以用好一點的藥嗎？還是以後會連想自費都128F 10/08 21:13
→ :沒有其他藥物可以選擇="=?
→ :沒有其他藥物可以選擇="=?
推 :有自傷或傷人之虞是一般判斷，所以警消就可以判斷送醫130F 10/08 21:15
推 :但若未達到自傷或傷人之虞的話 就不可以強制送醫囉?131F 10/08 21:15
→ :至於是否符合嚴重病人，則屬醫學的專業判斷，須要專科醫師132F 10/08 21:16
→ :自傷或傷人之虞應屬警察職權行使法 但警方無強制其就醫之133F 10/08 21:17
→ :權限阿
精神衛生法第三十二條→ :權限阿
警察機關或消防機關於執行職務時，發現病人或有第三條第一款所定狀態之人有傷
害他人或自己或有傷害之虞者，應通知當地主管機關，並視需要要求協助處理或共同
處理；除法律另有規定外，應即護送前往就近適當醫療機構就醫。
其實臨床實務上，警消常常是跟公衛護士一起送
因為公衛護士比較能夠判斷嚴重病人與否
但因為公衛護士是公務員，朝九晚五的，晚上沒人怎麼辦呢？
政府現在開了幾支專線，讓警消這邊在沒有公衛護士的情況下
可以直接與該區域主責之精神科醫師聯絡
由醫師判斷是否該病人為嚴重病人及是否該強制就醫
就我所知是這樣
→ :我是指現場無法判斷"自傷"或"傷人之虞"的狀況下135F 10/08 21:18
→ :實務上，公家醫院急診室其實很常收到模糊地帶的病人136F 10/08 21:18
→ :所以還是得靠家屬自立自強阿 若家人有問題還是得強迫帶他137F 10/08 21:18
推 :專業推XDDD138F 10/08 21:18
→ :去 警消頂多只能在旁邊護著而已139F 10/08 21:19
→ :在美國，其實很多州的警察就有這項權力了。140F 10/08 21:19
→ :臺灣法令都寫一半 裝來裝去 與實務脫節141F 10/08 21:19
→ :因為判斷是否有自傷或傷人之虞，技能難度相對低142F 10/08 21:20
→ :寫錯了，是技術難度相對低，所以叫做一般判斷
→ :寫錯了，是技術難度相對低，所以叫做一般判斷
→ :所以還是得把問題用精神衛生法拋回給家屬144F 10/08 21:22
→ :用精神衛生法29條前段 家屬應協助該病人就醫
→ :家屬都不敢動手了 怎麼可以叫警消去背"妨害自由"的責任呢
→ :用精神衛生法29條前段 家屬應協助該病人就醫
→ :家屬都不敢動手了 怎麼可以叫警消去背"妨害自由"的責任呢
→ :您會遇到這樣的困難，其實一部分在於很多警察並不了解147F 10/08 21:23
→ :警察職權行使法，要不就是要求精神科醫師到場鑑定
→ :警察職權行使法，要不就是要求精神科醫師到場鑑定
推 :專業推XD 冒出仙水馬上笑了149F 10/08 21:24
推 :我個人是站在還是得等專業醫師判斷應強制才敢動手的立場150F 10/08 21:27
→ :感謝大大一同討論:)
→ :感謝大大一同討論:)
推 :這在實務上有時不可行。比如有個偏遠小鎮，只有警察152F 10/08 21:29
推 :鍵盤推推~~153F 10/08 21:30
→ :精神科醫師在車程三小時之外，可是病人拿菜刀不放，怎辦154F 10/08 21:30
推 :真的 實務上沒有資源的縣市完全就是法律漏洞:(155F 10/08 21:31
→ :持兇器的話我就敢動手了 先幹了再說
→ :持兇器的話我就敢動手了 先幹了再說
推 :推可憐的常常都不是病人本人，而是病人家屬...157F 10/08 21:31
→ :或者阿拉斯加北邊有個病人發病拿著槍，但精神科醫師在南邊158F 10/08 21:32
→ :拿菜刀 西瓜刀 剪刀..或是嘴裡只要出現"自殺"的等等關鍵159F 10/08 21:32
→ :字 當然是義不容辭幹倒再說
→ :字 當然是義不容辭幹倒再說
→ :之前也是聽過醫生說過跟家族基因有關(遺傳)161F 10/08 21:33
→ :怎辦？所以才會賦予警消相對的權力去處理這些事情162F 10/08 21:33
→ :Cathay大 實務往往只是吵鬧阿 家屬受不了就叫警消了163F 10/08 21:34
→ :或者是要動手之前完全沒有徵兆的阿
→ :或者是要動手之前完全沒有徵兆的阿
推 :所以這個問題有時候很無解。有時候只能打迷糊仗165F 10/08 21:36
推 :如果他敢動手 我相信警消還打的動的沒有人會讓他亂來的166F 10/08 21:37
這樣我好像比較能夠理解警消的難處了→ :也讓原po瞭解一下，其實不是每個縣市鄉鎮，都有健全的緊急167F 10/08 21:37
推 :推" 仙水"168F 10/08 21:38
→ :醫療網。所以有時候要精神科醫師到場是有困難的169F 10/08 21:38
這我還真的沒想過，謝謝前輩(?)指教話說回來，我自己在控床的時候，也常會遇到一些警消同仁問我該怎麼處理
研判後會告知他們病人符合強制就醫/住院標準，請他們直接送，醫院這邊會負責
希望這樣能比較降低警消那邊處理病人的壓力，其實我不怕警消送病人
法律那邊是一回事，病人要是留在社區有個萬一
後續的社會問題甚至社會對病人的觀感都不好
所以那個自傷傷人之虞的虞字，常常就是我們的保命符
推 :專業推 abnormal 和 normal的那個界線真的很難拿捏170F 10/08 21:40
推 :大推專業又好笑XD171F 10/08 21:40
推 :再次感謝大大無私分享討論172F 10/08 21:42
推 :專業推~173F 10/08 21:49
推 :其實家屬也是人 他們一定也不希望事情變成這樣子174F 10/08 21:51
→ :但真的 一定要逼病患吃藥 請有看到篇文章的要多多宣導
→ :讓專業人員可以把專業放在更需要的地方
→ :但真的 一定要逼病患吃藥 請有看到篇文章的要多多宣導
→ :讓專業人員可以把專業放在更需要的地方
→ :警消人員是依精神衛生法第32條第1項載送有自傷傷人或傷害之177F 10/08 22:00
→ :者，而非嚴重病人
嗯，剛剛討論之後這邊我的解讀看來有點問題→ :者，而非嚴重病人
因為我們主任和主治醫師這幾年來都是這樣說的
我會再回去跟他們討論看看是不是臨床實務作法和法律規定有所不同
謝謝指教:)
推 :專業推!179F 10/08 22:04
推 :希望相關SOP可以越討論越清楚阿，才是真的對人民有利180F 10/08 22:10
真的是這樣這部份都還有待各單位能夠一起討論才有機會作出一定程度的共識
不然常常醫生一個想法、家屬一個想法、現場值勤的警消和護士又有不同想法
對病人對社會都不是好事情:(
推 :btw deathsman大大 醫院那邊好像有個48小時留置期181F 10/08 22:16
推 :推喔182F 10/08 22:16
→ :有時候我蠻擔心你們那個48小時有問題183F 10/08 22:16
這個我的醫院比較不會有問題，因為我們沒有留觀病床如果我們沒有床位需要留觀就只能轉院了XD
推 :專業推!184F 10/08 22:18
推 :可以考慮弄個量表出來送核定 然後未來就用分數決定要否185F 10/08 22:18
→ :交給家屬照顧
→ :還是要回歸醫生的專業阿 就給高層有點東西可以思考吧:)
這倒是個很有趣的構想→ :交給家屬照顧
→ :還是要回歸醫生的專業阿 就給高層有點東西可以思考吧:)
這會變得有點像是神經內科在處理中風病人
要不要用血栓溶解劑而打分數的感覺
有機會我找找看國外有沒有類似的量表可以讓大家轉送比較有根據
然後下次精神病人強制委員會開會的時候來提議看看好了 = =+
推 :推推！188F 10/08 22:24
推 :幽默又專業 可以轉到批兔個版嗎？189F 10/08 22:24
可以，請隨意 : )推 :XDDDDD190F 10/08 22:30
→ :另依精神衛生法第32條第1項規定，現場協助送醫的工作是由警191F 10/08 22:40
推 :推仙水XD192F 10/08 22:40
→ :察、消防及主管機關(衛生局)處理，衛生局設置諮詢專線把193F 10/08 22:42
→ :到場處理的法定職責丟給醫生
→ :似乎與法規規定不符
這樣根本是案外案了啊XD→ :到場處理的法定職責丟給醫生
→ :似乎與法規規定不符
我今天整晚都在翻強制住院法條了我的媽呀XD
是說這個專線衛生局是有補助款項的
本來各家醫院抵死不賺這筆錢，凹了幾年終於還是被凹彎了(?
一通好像幾百，不過都給醫院拿去就是了
第一線的值班醫師有責任又沒錢領，一整個就是被白嫖，嗚嗚...
話說合不合法我還真的不清楚，但如果能因此降低警消同仁判斷的疑慮
我想也是好事（吧
推 :家屬推 後面那段真的是邊看邊想哭... 沒健保的話我們家大概196F 10/08 23:03
→ :要破產了吧...
辛苦了，我在這行其實資歷不深，但是人情冷暖也算看過→ :要破產了吧...
發病之後完全不聞不問把病人丟給醫院丟給政府的大有人在
能夠10年20年甚至30、40年對病人不離不棄的也是有
我真的由衷尊敬能夠堅持下去的家屬
如果換作我自己家人發病
我還真不知道自己能不能為他們守住一點做人的尊嚴...
推 :推仙水自己就可以開了 0 0198F 10/08 23:21
※ 編輯: deathsman 來自: 218.164.145.10 (10/08 23:27)推 :專業推!199F 10/08 23:39
推 :讚 能有耐心做這份工作的人 真的很需要熱情!200F 10/08 23:56
推 :專業推 辛苦了201F 10/09 00:03
推 :專業202F 10/09 00:06
推 :專業推!!!203F 10/09 00:13
推 :專業推204F 10/09 00:30
推 :專業推 醫生辛苦了!!205F 10/09 01:09
推 :專業推206F 10/09 01:41
推 :專業推~~207F 10/09 02:10
推 :我被宣告躁鬱症時 想到要吃一輩子的藥 真的很難接受208F 10/09 03:02
→ :而且還想生小孩 真的很難過
→ :而且還想生小孩 真的很難過
推 :這篇文跟推文學了一課 辛苦了210F 10/09 03:06
推 :應該是菜精神科醫生才會發這麼一篇文章吧~211F 10/09 03:18
→ :有殘餘價值的比較不會被家人遺棄,不過會....212F 10/09 05:28
→ :很難有生活品質,可能會被繼續弄生病以.....
→ :供他人頂替冒用,儘量的利用其社會價值與以往人脈?!
→ :很難有生活品質,可能會被繼續弄生病以.....
→ :供他人頂替冒用,儘量的利用其社會價值與以往人脈?!
推 :911 同學推215F 10/09 08:26
推 :216F 10/09 08:40
推 :217F 10/09 09:42
推 :專業推218F 10/09 09:46
推 :沒說林北精神科219F 10/09 10:08
推 :推仙水!220F 10/09 10:47
推 :專業推221F 10/09 11:21
推 :專業推222F 10/09 13:09
※ hatako:轉錄至某隱形看板 10/09 13:59推 :精神科遇到CPCR...等放假去拜拜一下吧...223F 10/09 14:39
推 :專業224F 10/09 15:31
--
※ 同主題文章:
10-07 23:59 ■ Re: [爆卦] 我快被迷昏了快來救我
10-08 00:14 ■ Re: Re: [爆卦] 我快被迷昏了快來救我
10-08 00:15 ■ Re: [爆卦] 我快被迷昏了快來救我
10-08 00:26 ■ Re: [爆卦] 我快被迷昏了快來救我
10-08 01:28 ■ Re: [爆卦] 我快被迷昏了快來救我
● 10-08 19:35 ■ Re: [爆卦] 我快被迷昏了快來救我
作者 deathsman 的最新發文:
- 7F 5推
- 13F 9推
- 6F 5推
- 投資用 二房有平車 價格都差不多1500的話 要選市政府站 綠藍線交會的15年屋 還是文心中清 綠橘線交會的5年屋 好苦惱 Sent from JPTT on my iPad …122F 51推 7噓
- 17F 10推 4噓
點此顯示更多發文記錄
(￣︶￣)ｂ ro66 說讚！
1樓 時間: 2013-10-08 21:11:32 (台灣)
→
10-08 21:11 TW
雖然我知道不好 但 下面這幾點都讓我笑出來了管A片的是什麼啦 仙水就算有7個人格 也沒有7種職業 職業都殺手欸... 聽到藥的副作用病人就想逃了 幻想到不存於現實 醒來發現夢一場 GG 靠北啊...快笑死 一堆副作用... 繳健保費的一項隱藏目的是不讓精神病人沒藥醫(?噓的有問題嗎 本來就很慘啊- -推有梗專業文XDD
回列表(←)
分享