※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-07 19:15:26
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作者 標題 Re: [請益] 請問日本人怎麼開會?
時間 Wed Feb 6 00:12:54 2013
: → bubki:奇怪了華人猛報日本多慘,但人家薪水就是沒降,房地產也是比 02/05 20:22
: → bubki:台灣低,說日本慘那現在台灣要怎麼形容? 02/05 20:23
嗯 偶可以請教幾個問題嗎??
請問你是如何知道日本的薪水沒有降?? 比較的基準點在哪裡??
是跟過去10年比 還是20年 還是30年前日本房地產經濟沒有泡沫化的時候比??
我怎麼都沒看到過日經指數有回到過80年代那樣的勇猛??
股市就是資金 錢自30年來就是慢慢的不見到現在
公司沒錢沒資金 薪水自然就會調降或裁員
我的薪水都會被日本女性友人笑說 跟她爸爸的年代比 這根本不算什麼
所以 偶心中真有滿腹的疑問 到底誰的資訊才是可信的...
至於 房地產...
房地產要賣屋子 自然也是要衡量這個社會所能消費的能力
日本房產會低 恐怕跟家庭收入短少有著直接的關係
因此房產公司不得不降格以求
因為 日本可不是當年有著可以買下紐約Rockfeller Center的能力
---
或是 這不是簡單的可以跟台灣做比較
而是要綜觀很多經濟數據與社會的長期發展背景
才好說出 日本的薪水是否有升有降 以及房地產便不便宜等等的論點
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.124.48.187
→ :這跟開會有關嗎？1F 02/06 00:16
→ :日本要顯得慘是要跟過去的日本比，但是現在的日本就算失2F 02/06 00:24
→ :落中也還是比很多國家好很多了，話說你這文要不要換標題
→ :落中也還是比很多國家好很多了，話說你這文要不要換標題
→ :有必要回兩篇嗎4F 02/06 00:25
→ :多看看房產的泡沫背景 有很多國家有前例了 薪水倒是次之
→ :多看看房產的泡沫背景 有很多國家有前例了 薪水倒是次之
推 :瘦死的駱駝比馬大.....6F 02/06 00:38
推 :我只知道台灣的薪水不升反降，但房價依然居高不下。7F 02/06 01:58
推 :光這點日本就樂勝台灣太多了。台灣房產市場到底是怎麼回事
推 :光這點日本就樂勝台灣太多了。台灣房產市場到底是怎麼回事
→ :所以你的結論是日本不像當年可以買下紐約Rockfeller C就是慘9F 02/06 03:36
→ :?
→ :跟你講一個景象,一個國家在泡沫經濟時房地產反而價值達到
→ :最高峰,人人口袋滿滿,也到世界去置產.但後來歐債與雷曼加上
→ :日圓高漲導致日貨高品質也很難出口.不過這是跟當年的
→ :全盛時期相比.一個國家成長到最高峰時掉下去但也不是掉到
→ :谷底而是整個就已經維持一個水平,加班一定給薪,薪資大學畢業
→ :就是20~21萬日幣.他就是維持在那一個水平了,不下也不上
→ :而這情景卻不斷地被華人報紙拿來比較,拿日本全盛時期與現在
→ :比日本就是快完了,很慘.但人家生活水準和給薪就是維持那樣了
→ :當然了你薪水要跟你日本女性友人爸爸年代的全盛時期比當然
→ :你會氣餒.不只日本,你以為美國現狀多好?我離開美國後就是
→ :次級房貸和雷曼兄弟,你知道那之後美國人也是多難找工作?
→ :這些壞的因子在任何先進國都會發生的,但重點是在壞它們國家
→ :都會有一定的法律和福利去保護你,在差就維持在那水平了
→ :而不是華人國家爛就真的爛到谷底洞,責任制,薪水降到破表
→ :當你寫下日本不是買下當年紐約Rockfeller Center時我就覺得
→ :這篇文章太好高騖遠了,你覺得中國人現在在美國拼命置產
→ :收購美國企業能持續多久?幾個世代? 重點根本不是你日本
→ :女性朋友的爸爸薪水多高,也不是日本當年能否買下紐約房地產
→ :而是一個國家它的基礎實力能不能在發生劇變時穩住
→ :?
→ :跟你講一個景象,一個國家在泡沫經濟時房地產反而價值達到
→ :最高峰,人人口袋滿滿,也到世界去置產.但後來歐債與雷曼加上
→ :日圓高漲導致日貨高品質也很難出口.不過這是跟當年的
→ :全盛時期相比.一個國家成長到最高峰時掉下去但也不是掉到
→ :谷底而是整個就已經維持一個水平,加班一定給薪,薪資大學畢業
→ :就是20~21萬日幣.他就是維持在那一個水平了,不下也不上
→ :而這情景卻不斷地被華人報紙拿來比較,拿日本全盛時期與現在
→ :比日本就是快完了,很慘.但人家生活水準和給薪就是維持那樣了
→ :當然了你薪水要跟你日本女性友人爸爸年代的全盛時期比當然
→ :你會氣餒.不只日本,你以為美國現狀多好?我離開美國後就是
→ :次級房貸和雷曼兄弟,你知道那之後美國人也是多難找工作?
→ :這些壞的因子在任何先進國都會發生的,但重點是在壞它們國家
→ :都會有一定的法律和福利去保護你,在差就維持在那水平了
→ :而不是華人國家爛就真的爛到谷底洞,責任制,薪水降到破表
→ :當你寫下日本不是買下當年紐約Rockfeller Center時我就覺得
→ :這篇文章太好高騖遠了,你覺得中國人現在在美國拼命置產
→ :收購美國企業能持續多久?幾個世代? 重點根本不是你日本
→ :女性朋友的爸爸薪水多高,也不是日本當年能否買下紐約房地產
→ :而是一個國家它的基礎實力能不能在發生劇變時穩住
推 :怎麼一覺起來從開會議題變成經濟議題了?!!30F 02/06 07:46
→ :b同學 偶知道你有美日台的核心經驗 但是世界之大 我們都是31F 02/06 08:14
→ :外來者 因為一直在不是母語的國家討生活 彼此都看了不少
→ :但不代表 我們的個人經驗就足以做出客觀的陳述
→ :但在陳述事實的時候 我想大家都盡量做到客觀 而非給予他人
→ :似是而非或簡單的個人感想 特別是社會層次的討論 e.g.薪資水平
→ :我只是想點出的是 我們的台灣日本美國經驗 各有不同 也因此
→ :我們本身就有深厚的多元化價值 供我們自己做選擇
→ :好一點的方式 就是讓這交流平台上的彼此 能瞭解到不一樣的真實
→ :用真實的親身體驗降低一種距離所帶來的美感或是猜疑
→ :而我可以相信一件事 今天如果是跟日本人討論薪資與房產問題
→ :他們或許會有著別於你的說法與看法 而這也是我想知道 有機會
→ :我自己也會去問真正的日本人 男的女的老的少的不同產業的
→ :也參考厚生省與民間調查的薪資與房產數據
→ :外來者 因為一直在不是母語的國家討生活 彼此都看了不少
→ :但不代表 我們的個人經驗就足以做出客觀的陳述
→ :但在陳述事實的時候 我想大家都盡量做到客觀 而非給予他人
→ :似是而非或簡單的個人感想 特別是社會層次的討論 e.g.薪資水平
→ :我只是想點出的是 我們的台灣日本美國經驗 各有不同 也因此
→ :我們本身就有深厚的多元化價值 供我們自己做選擇
→ :好一點的方式 就是讓這交流平台上的彼此 能瞭解到不一樣的真實
→ :用真實的親身體驗降低一種距離所帶來的美感或是猜疑
→ :而我可以相信一件事 今天如果是跟日本人討論薪資與房產問題
→ :他們或許會有著別於你的說法與看法 而這也是我想知道 有機會
→ :我自己也會去問真正的日本人 男的女的老的少的不同產業的
→ :也參考厚生省與民間調查的薪資與房產數據
→ :你舉房地產例子就大有問題了,房價高低是市場經濟和稅率政策44F 02/06 09:04
→ :交相作用下的產物.而日本稅率高但是房價又低的情況就是法律
→ :有做干預和剩下人民所得拉高而相反的降低房價的作用
→ :再舉一個例子:像是加州的房價遠比猶他州貴上許多但物價並
→ :沒有高於猶他多少
→ :台北許多房價炒成天價也只是反映少數貧富拉距大的金字塔頂層
→ :的"目標性房地產"有購買力,而不是普遍老百姓都購得起
→ :不管是美國/日本,都有其慘淡的慘業和逆勢成長的企業
→ :但客觀地來看就是他們都有著類似的共通點就是基礎實力足夠
→ :應付突來的人為經濟風暴,像雷曼兄弟,不可抗因素像是311海嘯
→ :當你說日本很慘的時候,你也許應該更客觀地做一個補充
→ :其電子業因為日圓過高而出口艱鉅,但也有逆勢成長的移動遊戲
→ :商,威脅到任天堂得絞盡腦汁開發出市佔第一的動物之森
→ :美國的微軟和BB公司也因為赤字而不得不面臨轉型期.這些都是
→ :過去20年從個人電腦時代轉換為移動社群的轉換期.不只是日本
→ :許多的"前PC時代"電子業赤字,美國那些老式IT企業也是面臨
→ :不轉型就等著被淘汰的命運.而美國和日本的共通點就是你可看
→ :他們轉型下的成果和連轉型都不需要的"後PC產業"不斷的蓬勃
→ :冒出.而不是簡單的隨便寫這國家多慘..而是"客觀"的去看她是
→ :如何去面對這電腦出現以來最大的一次轉型.
→ :交相作用下的產物.而日本稅率高但是房價又低的情況就是法律
→ :有做干預和剩下人民所得拉高而相反的降低房價的作用
→ :再舉一個例子:像是加州的房價遠比猶他州貴上許多但物價並
→ :沒有高於猶他多少
→ :台北許多房價炒成天價也只是反映少數貧富拉距大的金字塔頂層
→ :的"目標性房地產"有購買力,而不是普遍老百姓都購得起
→ :不管是美國/日本,都有其慘淡的慘業和逆勢成長的企業
→ :但客觀地來看就是他們都有著類似的共通點就是基礎實力足夠
→ :應付突來的人為經濟風暴,像雷曼兄弟,不可抗因素像是311海嘯
→ :當你說日本很慘的時候,你也許應該更客觀地做一個補充
→ :其電子業因為日圓過高而出口艱鉅,但也有逆勢成長的移動遊戲
→ :商,威脅到任天堂得絞盡腦汁開發出市佔第一的動物之森
→ :美國的微軟和BB公司也因為赤字而不得不面臨轉型期.這些都是
→ :過去20年從個人電腦時代轉換為移動社群的轉換期.不只是日本
→ :許多的"前PC時代"電子業赤字,美國那些老式IT企業也是面臨
→ :不轉型就等著被淘汰的命運.而美國和日本的共通點就是你可看
→ :他們轉型下的成果和連轉型都不需要的"後PC產業"不斷的蓬勃
→ :冒出.而不是簡單的隨便寫這國家多慘..而是"客觀"的去看她是
→ :如何去面對這電腦出現以來最大的一次轉型.
→ :動物之森不是因為被手機遊戲威脅到才開發出來的XD64F 02/06 12:41
→ :而且你舉任天堂這例子來講日企轉型甚麼的我覺得滿妙的
→ :而且你舉任天堂這例子來講日企轉型甚麼的我覺得滿妙的
→ :B帥 如果日本人"普遍"也認同你的觀點 而非只是你所處的66F 02/06 20:00
→ :"電子產業"的個人觀點 我想你的說法 會更具有說服力
→ :客不客觀 好好設計自己抽樣樣本輔以多方資料與資訊的交叉驗證
→ :世界是平的 以你的美日台經驗 多少是知道我在說什麼:)
→ :"電子產業"的個人觀點 我想你的說法 會更具有說服力
→ :客不客觀 好好設計自己抽樣樣本輔以多方資料與資訊的交叉驗證
→ :世界是平的 以你的美日台經驗 多少是知道我在說什麼:)
推 :B自己回一篇好不好 這樣很難閱讀70F 02/06 22:13
推 :同意樓上，直接回文也比較好表達，推文一長串很容易被←71F 02/07 02:49
→ :嗯,謝謝樓上提醒,主要也是離開會議主題所以不想再另開會議72F 02/07 11:12
→ :標題來談這經濟議題.經濟也不太適合此版.
→ :占用此板面太多造成閱讀困難時在很抱歉,不過我歡迎mjh站內信
→ :私下討論
→ :標題來談這經濟議題.經濟也不太適合此版.
→ :占用此板面太多造成閱讀困難時在很抱歉,不過我歡迎mjh站內信
→ :私下討論
推 :好激烈又專業的文（飄走）…76F 02/08 02:52
推 :根據日本厚生勞動省去年底的調查,大學畢業起薪比前年77F 02/16 13:10
→ :減少1.2%,千人以上的大企業也減少2.5%
→ :房地產不貴?看地區吧,在東京公寓1LDK至少要3千萬日幣
→ :(不含稅),鄉下地方(如九州)1棟4LDK大概在2~3千萬左右
→ :減少1.2%,千人以上的大企業也減少2.5%
→ :房地產不貴?看地區吧,在東京公寓1LDK至少要3千萬日幣
→ :(不含稅),鄉下地方(如九州)1棟4LDK大概在2~3千萬左右
→ :跟台灣的房價所得比,負擔沒很重81F 02/16 15:50
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02-03 21:48 ■ [請益] 請問日本人怎麼開會?
02-05 23:47 ■ Re: [請益] 請問日本人怎麼開會?
● 02-06 00:12 ■ Re: [請益] 請問日本人怎麼開會?
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