Re: [閒聊] 拳頭社開始不讓英雄打法多元難道是? - terievv板

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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-13 03:39:04

看板 LoL

作者 wen17 (隕星)
標題 Re: [閒聊] 拳頭社開始不讓英雄打法多元難道是?
時間 Wed Sep 12 13:59:59 2012

有一些想法這個標題好像比較有關係所以講講(?)

LOL這張地圖或是說三國信長OS這類的

主要獲取資源的來源有4處 3條路+野區

野區視遊戲而定 LOL裡面他的資源經驗值略少於一條路錢比單路少很多

而在LOL中很明顯的800元的裝備>400元裝備X2

舉實例來講4本 420要1680才有80ap 人家大棒1600就有80ap 更不論高等裝備的特殊能力

所以可以推出錢集中在少數人身上>平均分散

很明顯由於三路相差過遠所以一個人在前中期這種農兵的利益>會戰的利益的時候

只能吃掉一條線的資源至多在配上附近的野區

所以LOL一個隊伍裡面頂多可以製造出3個有好裝備的還有1-2個收拾野區剩下資源的

但是目前來講野區1人就夠了剩下一個不如去線上威嚇人

而一個好的隊伍要有ap ad 最好還要一個以上可以開戰並且能承受對方輸出者火力

並且逼迫對方輸出者將火力只能往他身上砸的

而APC需要的是等級 ADC要的是錢大男其實等級比錢稍為重要

所以那個去線上威嚇人的通常跟adc走

另一個原因是因為大男+sup vs 大男就代表自家 ad vs對面 ad+sup

很明顯後面會比較悽慘所以除非是故意選擇特定戰術配合否則沒人這樣搞

而中路太短放sup幫忙也無法造成有效壓制

所以至此所謂的EU流大致上成型

一個AP 一個AD 一個視情況而定的靈活角色(上路)

一個經濟類似sup但是有錢比sup有用點的(JG) 一個sup

---------------------------------------

SUP來講只要一天 1000G>500GX2 就一天會有這個分配出現

就算你把跳錢拔了一樣會有這樣的職位 sup依樣會把僅存的錢拿去買眼

不夠錢了那就要ad買 sup依樣會沒有其他裝備差別只在於sup裝備更死板

還有ad or jg發育速度比現在慢(買眼的錢會由他們補上)

我個人的想法是讓眼睛有CD這種逼迫sup將錢花去其他地方

至於雙jg還有jg+sup 兩個方案就要看野區的資源多寡還有是否雙jg能比單jg在gank上

威猛多少這點由於目前的視野太容易取得所以雙jg在gank上不會有比單jg好太多的情況

給End的雖然我覺得你End那這篇就是廢文因為結論其實很多人都有想到

重點在推論的過程

眼睛+CD>逼迫sup把錢花在別處讓sup裝備多樣化比較脫離固定死板

野區資源增加/提高Gank行為的成功率讓雙jg比單jg的優勢更大

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.60.37.178

推 andy90651 :最喜歡當sup carry1F 09/12 14:01

推 by0413 :其實怎麼改都沒差玩家一樣會找最佳解最後一樣死板2F 09/12 14:02

方向是讓多種打法的價值都差不多比方說圍棋有N種流派不過我想在solo rank

一定會出現一種簡單易懂的最佳解.... 差別只在比賽/team rank
※ 編輯: wen17 來自: 61.60.37.178 (09/12 14:03)

→ by0413 :改掉了EU 可能是換另一種制式的打法來取代而已3F 09/12 14:02

推 YoonaSoul :江狗也可以是最有錢的阿4F 09/12 14:04

推 RIVERWIND :將狗基本上"固定的"收入來源是很少的人頭比較不固定5F 09/12 14:05

→ eternalwrath:你覺得來抱怨的是打比賽的還是 solo q...........6F 09/12 14:05
→ eternalwrath:講再多都是對牛彈琴何必呢.........

推 perry7996 :推這篇主因是大裝價值三國是大裝較沒價值8F 09/12 14:06

推 sagatgod :EU搞得sup較無趣，大部分人都還是比較喜歡撿人頭9F 09/12 14:06

→ doomleika :0 farm sup真的很無聊10F 09/12 14:06

→ sagatgod :看看ng場最後一個選的都是sup就知道了11F 09/12 14:06

→ doomleika :被抓死亡率最高，殺到人會被罵KS，然後最討厭的工作12F 09/12 14:07
→ doomleika :都是自己來

→ GIBBLUE2 :不覺得Sup無聊XD14F 09/12 14:07

人各有所愛有人覺得sup無聊有人覺得可以近乎空裝但是還可以藉由技術提供一定

影響力也是一種樂趣
※ 編輯: wen17 來自: 61.60.37.178 (09/12 14:08)

→ doomleika :meh，我這樣講不對，應該說很悶15F 09/12 14:08

推 ckai1983 :雙JG比單JG優勢更大之後雙JG就是EU V2.016F 09/12 14:08
→ ckai1983 :然後每場就都EU V2.0 還是一樣

優勢差不多呢? 目標是讓各種選擇的優缺差不多而不是讓某種選擇特優
當然我想只要不是優勢落差很大 solorank一定是單jg 因為簡單易懂穩定

推 nadoka :懶得打的時候就會想SUP XD18F 09/12 14:08

※ 編輯: wen17 來自: 61.60.37.178 (09/12 14:10)

→ eternalwrath:然後AD爆炸會戰G_G19F 09/12 14:08

→ linceass :老生常談了一篇一篇一直po啊20F 09/12 14:09

我在板上沒看過細細分推EU成因的其實是有但是只有講當年DH EU幹爆NA

像我這樣分析的沒看過或是我覺得他講的有問題

推 Fallanakin :其實打雷歐納,納帝,機器人之類的sup倒是不會無聊XD21F 09/12 14:09

推 tp6vul3co :我也覺得眼睛有CD比較好要5個人都有插眼觀念22F 09/12 14:10
→ tp6vul3co :不然SUP一人帶一堆眼其他人都滿裝沒眼都怪SUP

推 acopika :大裝價值較高而且只靠小裝連推塔都很難24F 09/12 14:11

推 biycer :推懶得打就玩SUP25F 09/12 14:11

※ 編輯: wen17 來自: 61.60.37.178 (09/12 14:13)

推 mark0912n :riot想要建立"優勢差不多"很久了26F 09/12 14:13

推 ckai1983 :雙將狗不錯阿但大家都想穩一點贏27F 09/12 14:14

→ wen17 :最起碼精華區沒有討論EU成因的文章28F 09/12 14:14

→ ckai1983 :可以穩一點何必去冒險呢? 被扣分很不爽的29F 09/12 14:14
→ ckai1983 :像我被雙將狗打爆過

→ eternalwrath:很重要的話你可以改標題方便蒐尋.........31F 09/12 14:17

推 Carmelo :平價裝備多藍系列的都是高CP啊32F 09/12 14:22

→ rayba :一般生態區雙jg比較容易贏 , 可以打贏下路以外三路33F 09/12 14:22
→ rayba :只要雙jg是認識的拿skype在玩勝率都不低

推 RIVERWIND :問題在於多蘭系列不能合格子又只有6個35F 09/12 14:23

推 zeldazefac :tw中二流也很猛啊36F 09/12 14:24

推 TWemperor :問題就在於雙JG這些通常要認識德才能 EU5個路人就能37F 09/12 14:25
→ TWemperor :玩像我也玩過狗頭下路 JAX下路但都不是常態
→ TWemperor :一個穩字打死了其他全部流派

推 peter0726 :有時候我會搶sup 順風把對面野區佈眼佈到跟開圖40F 09/12 14:30
→ peter0726 :一樣超爽y

→ kullan :玩SUP超棒啊反正輸了也不會怪我www42F 09/12 14:31

推 gain :讓隊友都不會死也是種成就感啦43F 09/12 14:31

→ peter0726 :樓上真幸福每次sup結果輸了都會被罵沒裝眼差太多44F 09/12 14:32
→ peter0726 : 插

推 afa76 :亂插46F 09/12 14:32

推 omanorboyo :拔掉eu流會有另一種打法取代還不是一樣47F 09/12 14:32

→ peter0726 :沒有亂插只是其他人根本不帶眼所以所有眼都我插48F 09/12 14:33

→ wen17 :為什麼陣容是ap ad sup jg top49F 09/12 14:33

推 TWemperor :SUP就是狂買眼就是了啊坦和輸出交給隊友50F 09/12 14:34

推 peter0726 :所以就是輸了要找戰犯就拿sup開刀啊(菸)51F 09/12 14:35

推 an138 :會怪阿地圖稍微案一點就會被怪了52F 09/12 14:38

推 KAOKAOKAO :this paper present the analysis about EU style,53F 09/12 14:38

推 a1283336 :sup前期可以當adc養成遊戲玩54F 09/12 14:39

推 afa76 :我是說你字亂插XD 我是專職SUP的常常玩到無力...~"~55F 09/12 14:39

→ a1283336 :風向出來之後就是比眼位跟心機了56F 09/12 14:39
→ a1283336 :sup最無力的還是自家ad明顯跟對面有差的時候吧

推 peter0726 :不過想藉這篇底下問個問題怎麼避免插眼見到鬼的情形58F 09/12 14:41
→ peter0726 :常常要去插眼結果草叢裏面四五個大漢....

推 FireJ :中路一定要買眼，不插眼一定在地獄60F 09/12 14:41

推 swbthj :魔鬥走中不插眼多買兩瓶水好像在金牌61F 09/12 14:42

→ hogiking :眼有CD 這OS就有做過了62F 09/12 14:43

→ peter0726 :現在我是NG敗場破百勝場8X 不敢打Rank 應該地獄無誤63F 09/12 14:43

推 FireJ :下路如果被對面中路JG殺爆就是中路的錯64F 09/12 14:43

推 Eagle47 :一隻眼睛能多買兩罐水耶!!65F 09/12 14:44

→ hogiking :別拿喜憨地瓜流來比了= = 那根本不一樣66F 09/12 14:44

推 qq204 :野區會一個不是怕下面那個被兩個人硬上?67F 09/12 14:44

→ Eagle47 :將狗負責搞中路中路負責搞上下路上下路負責二十分68F 09/12 14:45
→ Eagle47 :鐘後農出關拯救世界

推 hahn :今天問題不止地圖了一些角色也被riot給nerf限制一路70F 09/12 14:46

推 FireJ :sup也是可以carry的71F 09/12 14:49

→ martin3621 :中二流明明就是韓國先的...72F 09/12 14:50

推 callmedance :不覺得1000>500*2是一個原因，單純只是資源最大化73F 09/12 14:52

推 duncan6502 :單純就現今遊戲模式下 EU流最穩定所以大家都用74F 09/12 14:52

→ callmedance :而sup也只是分工合會戰角色功能作最好的配置75F 09/12 14:53

推 FireJ :中二流的sup要有一定的侵略性，當半個Jg76F 09/12 14:53

→ callmedance :剩下來的位置也就自然形成資源最大才是重點77F 09/12 14:53

推 duncan6502 :怎麼可能有多個「最穩定」的打法78F 09/12 14:55

推 zeldazefac :那五個人都站河道來個斷水流好了...79F 09/12 14:57

推 duncan6502 :遊戲公司如果大刀砍來砍去方向變了玩家也變了80F 09/12 14:57

推 gunship :樓上在說D3嗎81F 09/12 14:58

推 duncan6502 :圍棋跟LOL是不一樣的82F 09/12 15:00
推 duncan6502 :遊戲公司要靠玩家才能生存我們是大爺
→ duncan6502 :發明圍棋的人早就掛了他又不靠下棋的人生存

推 LayerZ :推一個 LoL系列的經濟系統跟一般Dota系列比起來是85F 09/12 15:03
→ LayerZ :是獨樹一格的系統才會有Eu流的發展

推 acopika :現在也有逆EU 中二流效果也不錯只是對一般隨機五個87F 09/12 15:04
→ acopika :人來說有個固定的常用打法也不算不好

→ duncan6502 :而且圍棋是一對一跟EU流的團隊分配資源差多了89F 09/12 15:05

→ acopika :至少5個人可以在開始遊戲就有個共識大家大概走那裡90F 09/12 15:07

推 duncan6502 :真的要改變EU流，只要LOL玩家進行遊戲時強制進入聊天91F 09/12 15:09
→ duncan6502 :室，每個人都可以溝通

推 a81359 :比賽也是EU流這不是只靠溝通能解決的93F 09/12 15:11

推 quincy2264 :這分析很有邏輯給推94F 09/12 15:13

推 peter0726 :強制進入聊天室不一定有用現在開場要按確認都能有95F 09/12 15:14
→ peter0726 :人afk 最後random選角了進聊天室掛網應該也不難

推 kay16victor :其實現在流行的打法和以往也有點不同了97F 09/12 15:18

→ Decad :可參考去年文章 #1E0QmSfB 討論串.這老話題了98F 09/12 15:25

推 TheZeta :昨天剛好遇到一場NG對面打NA的99F 09/12 15:33
→ TheZeta :第一支小龍跟巴龍他們都吃到了,可是我們還是贏了
→ TheZeta :主因是上路兩支各肥一半,導致雷文嚴重醬油
→ TheZeta :潘森又只能carry一半
→ TheZeta :加上如果沒jungle會讓下路陷入sup不需要太買眼
→ TheZeta :又可以把他們押在塔下讓他們跟塔搶兵,惡性循環

→ higameboy :眼cd 要省錢可以考慮出個通用技能眼來免費使用105F 09/12 15:55

推 TheZeta :樓上這想法不錯,不過riot應該不會接受...106F 09/12 15:57
→ TheZeta :這樣上路會變得很難gank...

推 FrankWOO :我的看法是，把眼這個裝備移除，又是不一樣世界。108F 09/12 16:03

→ kerry0496x :拿掉眼? 這樣就不是LOL了109F 09/12 16:12
→ kerry0496x :變成特定角色會太IMBA

推 artz6030 :眼去掉 SUP依然是SUP 只是從出眼變成全出靈氣裝111F 09/12 16:13

推 DEVIN929 :不如說eu是最容易執行也最容易成功的戰術112F 09/12 16:19
→ DEVIN929 :連路人都在eu 不eu還會靠北你會不會玩LOL

→ Zenkyo :把眼拿掉會變成雙將狗吧早期多抓一的瘋狂GANK114F 09/12 16:20
→ Zenkyo :會變成前期一堆小會戰

→ DEVIN929 :比賽會出現其它的戰術也能打敗EU 但需付出高額默契116F 09/12 16:21
→ DEVIN929 :前期一堆會戰才是電競想看的巴不然你儂我儂20分

推 TheZeta :看看M5...可惜我連邊都沾不上 = =118F 09/12 16:23

→ DEVIN929 :主持人:喔喔藍方一計巧妙的Q 吃掉了小兵119F 09/12 16:24

推 artz6030 :比賽的戰術不適用在solo Q上，就算都有技術也沒默契120F 09/12 16:24

→ TheZeta :我覺得比較需要的是大眾可以接受的新打法121F 09/12 16:25
→ TheZeta :EU固然好實施,不過打久了多少會想變更

→ artz6030 :大家又都想贏，你不出EU流就視同降低勝率123F 09/12 16:25

→ TheZeta :現在美服是怎樣我不知道,不過一年前我打美服124F 09/12 16:26
→ TheZeta :打法真的比較活一點,那時候很流行中路ADR
→ TheZeta :下路放兩個大男,上路有時候也會放ADR

→ DEVIN929 :大眾可以簡單執行並且提高勝率的打法 (o)127F 09/12 16:26

→ TheZeta :真的...現在硬要跟路人談EU以外的打法你就被當怒柏128F 09/12 16:27

→ artz6030 :下路雙大男風險太高，對方AD肥起來就沒後期了129F 09/12 16:28

推 DEVIN929 :因為沒人想輸而目前環境EU最有效提高勝率130F 09/12 16:29
→ DEVIN929 :想要推倒EU 大概招喚峽谷要直接重作了...
→ DEVIN929 :小龍跟巴龍互換位置之類的...

推 TheZeta :恩...之前riot有公佈新的地圖,最後也胎死腹中133F 09/12 16:31
→ TheZeta :看起來很大的那個
→ TheZeta :小龍跟巴龍互換可能就會變成現在的逆"EU"

→ artz6030 :換位置只是從EU變成逆EU沒用，隨機出也不是riot要的136F 09/12 16:31

→ TheZeta :還是EU...137F 09/12 16:31

推 DEVIN929 :只好巴龍擺中路上演AP大戰巴龍的戲碼了保證對稱138F 09/12 16:33

推 TheZeta :爭第六個隊友的時候到了139F 09/12 16:35

推 artz6030 :EU流的配置只是主要是小龍不是巴龍......140F 09/12 16:35

→ DEVIN929 :野怪都給buff 集滿2個可以招小龍 4個招巴龍紅藍黃白141F 09/12 16:37

推 TheZeta :靠!這樣jungle到一半跑出兩支八龍怎打!142F 09/12 16:38

→ DEVIN929 :對不起我還是停止無意義的幻想orz143F 09/12 16:38

→ churinga :瑞穂高中藍球隊的第六人144F 09/12 16:48

推 Eagle47 :話說為什麼這種dota遊戲基本型都是5v5?145F 09/12 16:50

→ leafwind :完全對稱有搞頭嗎？這樣就非得EU 逆EU一直換線對應146F 09/12 16:50

推 qq204 :把塔的攻擊力砍半是最快的...147F 09/12 17:02

→ Eagle47 :塔的攻擊力到中後期根本不存在了還削弱? 又不是燈塔148F 09/12 17:08

推 artz6030 :塔攻擊力在弱就不用特地在塔下守了149F 09/12 17:23

推 koyshan :想打其他流派的可以在PTT糾團阿這樣也不錯不是150F 09/12 17:29

推 JasonBorn :其實很久以前討論的時候我就有提過最簡單的方式151F 09/12 17:59
→ JasonBorn :取消綠眼只賣紫眼讓下路河道草叢的爭奪更激烈化
→ JasonBorn :這種情況下 SUP絶對撐不住爭奪的消耗只是弱勢方也更
→ JasonBorn :難翻身因為連視野都被奪走了

推 artz6030 :你的方法還是不能改變EU流打法只是折磨SUP而已155F 09/12 18:26
→ artz6030 :原因很簡單，EU的根本精神是經濟最大化，尤其下路將

→ Hylun :眼睛要CD跟不買眼有什麼差別157F 09/12 18:28

→ artz6030 :資源集中在AD身上。眼的調整只是在挖苦SUP158F 09/12 18:28

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