※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-22 22:05:04
看板 Salary
作者 標題 Re: [新聞] 澳洲打工1周 台灣要1個月
時間 Sun Sep 22 12:12:11 2013
※ 引述《DingLey (丁力)》之銘言：
: 請別跟我說你窮是因為被富人剝削而造成你的窮 這是一種爛理由!
基本上, 這種說法在臺灣是沒錯的
不才小弟曾在別版發過一篇比較文, 不過被洗掉了, 來這邊再發一次
2012年的美國勞工圖表
http://www.bls.gov/fls/chartbook/2012/chartbook2012.pdf
P.30 [圖3.1] 2010年的每小時報酬成本(Hourly compensation costs in manufacturing)
臺灣在36個主要國家中是第6低(前5名依序是中國.印尼.菲律賓.墨西哥.波蘭)
---> 代表我們薪資很便宜
再看看澳洲的數據, 幾乎是我們的5倍
大家會想跑走很正常
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P.36 [圖3.7] 2007-2010年的勞動生產力成長(Manufacturing productivity growth)
臺灣在23個國家中排名第1, 將近7%
而且2000~2007年的成長率還比2007~2010年更高
---> 代表整體勞工的"能力"從2000年到2010年是一直在成長的
-----------------------------------------------------------------------------
P.33 [圖3.4] 製造業勞工時薪成長
(Growth in manufacturing hourly compensation costs)
臺灣在2000~2007雖然成長率敬陪末座, 但至少是成長的
那2007~2010年呢? 抱歉, 臺灣最後一名, 而且還是倒退的
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最新版的數據告訴我們
1. 近年來臺灣勞工薪資在全球算十分便宜
2. 近年來臺灣勞工的生產力增長是全球數一數二的
3. 近年來臺灣勞工的薪資成長是全球最後一名(而且還是負的)
結論 : 臺灣勞工的薪資完全對不起臺灣勞工的付出
臺灣勞工不努力嗎? 臺灣勞工能力不好嗎?
怎麼完全看不出來?
看到節節高升的生產力, 跟一直倒退的薪資, 再看到有人發落井下石的文
實在是有夠肚爛
臺灣勞工會窮就是因為富人+政府的聯合剝削
再加上像你這種人不明事理就亂發文
讀錯科系和混不混有啥屁關係?
難道這些科系國外都沒有?
難道老闆都是白癡都把混的人一直留著工作不fire掉?
現在的問題是出在很多努力工作的人一樣拿低薪
拿些特殊職業來比根本沒意義, 而且也智缺
醫生去吃飯都不用人服務? 一群工程師工作都不需要助理幫忙打點?
難道國外就沒有取代性高的工作? 國外就沒有人當助理, 沒有人端盤子?
不管你職位多屌, 薪水多高, 你一樣需要各行各業的人才能生存
每個人都是巨大社會機器的零件
基層勞工的長期剝奪只是增加社會的不安定罷了
少幾個像你這樣五十步笑百步的傢伙搞內鬥吧
最重要的是不要再亂說什麼臺灣勞工魯蛇了
這根本就是媒體跟人力銀行假新聞狂洗腦的結果
生產力全球數一數二, 臺灣勞工是魯蛇, 幹他X的那其他國家全都是廢渣了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.9.192.160
→ :你的原因抓錯了，原因在台灣有16x間大學，澳洲23間1F 09/22 12:15
→ :高階人才拼命出，自然打拍其他高階人才的薪資....
→ :台灣中低階技術人才的薪資一直都很高....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^→ :高階人才拼命出，自然打拍其他高階人才的薪資....
→ :台灣中低階技術人才的薪資一直都很高....
可以舉例一下是哪些工作嗎?
→ :因為中低階人才都去念大學變成高階人才，回不去了~ :p4F 09/22 12:16
→ :台灣是全世界最不能有太多大學的地方，儒家及士農工商的觀
→ :念太嚴重，比中國本土還嚴重。
→ :台灣是全世界最不能有太多大學的地方，儒家及士農工商的觀
→ :念太嚴重，比中國本土還嚴重。
推 :你再說下去，老闆跟資方打手會崩潰喔7F 09/22 12:19
→ :要從根本上去說，現在台灣還要搞12年國教，一定更慘...8F 09/22 12:21
推 :廣設大學根本不算問題，你低階工作薪水一樣慘的要死9F 09/22 12:22
→ :蔣中正從中國帶了許多寶物、黃金，還有很多士族都跟來了...10F 09/22 12:22
→ :沒辦法，我們隔壁一堆便宜的勞動力11F 09/22 12:22
推 :教育制度是教育制度，勞動力的成長跟薪資的倒退是不爭的12F 09/22 12:23
→ :事實啊
→ :事實啊
→ :這些世族，可說是中國儒家思想&士農工商概念的根..14F 09/22 12:23
→ :可是教育是百年大計，不需要的東西給太多自然淘汰死定了!
跟廣設大學無關, 工作類型組成就是那樣→ :可是教育是百年大計，不需要的東西給太多自然淘汰死定了!
搶不到的自然會向下去找較低階的
而且大家連去澳洲殺豬殺牛都幹了, 也不可能是你所說的高階不想屈就於中低階
重點就是薪水不符效益
※ 編輯: Subaudition 來自: 124.9.192.160 (09/22 12:29)
→ :不然澳洲怎麼不也弄個上百間大學，澳洲人口也不算少16F 09/22 12:26
→ :澳洲最主要需要人的在農業及礦業，這些都不需要高階人才...
→ :澳洲最主要需要人的在農業及礦業，這些都不需要高階人才...
推 :520你邏輯頗奇怪的 大學多 職務還是那些阿 職務薪水不漲18F 09/22 12:27
→ :需要幾個專精的在後面指揮就夠了! 台灣碩博士去那真是搞笑!19F 09/22 12:28
推 :推樓上 520邏輯不通吧20F 09/22 12:28
→ :職務就只有那些，太多大學生當然會有競爭，就會降低薪資...21F 09/22 12:28
→ :trb520，你的意思是16X間大學，名不見經傳也可以跟台大PK?22F 09/22 12:29
→ :你看台灣有在為高中職保xxK嗎? 為國中生保xxK嗎?23F 09/22 12:30
→ :企業要自己懂篩選人才，分段給薪，而不是全部低薪吧...24F 09/22 12:30
→ :現實是台灣企業只看學歷，大學學歷就一個價，這是事實
→ :現實是台灣企業只看學歷，大學學歷就一個價，這是事實
→ :......競爭啥 七分上大學的會搶到一般學校的工作嗎26F 09/22 12:30
→ :別搞不清楚狀況了，台灣的問題除了廣設大學，還有企業27F 09/22 12:31
→ :基本工資的保障也就夠了，之前提個22K，當然沒能力的就22K28F 09/22 12:31
→ :你那說法剛好是慣老闆壓低薪水的講法29F 09/22 12:31
→ :看看事實: 勞工生產力上升(素質提高) 薪資卻下降30F 09/22 12:31
→ :難道不是資方剝削嗎?
→ :難道不是資方剝削嗎?
→ :企業不用腦，一個職務不知道要什麼人，都給低薪不做拉倒32F 09/22 12:32
→ :這就是現實，這就是大家說的資方剝削
→ :而且企業給低薪請爛的，還會抱怨沒有人才，行情下修
→ :然後大家就說大學生素質越來越差，惡性循環...
→ :這就是現實，這就是大家說的資方剝削
→ :而且企業給低薪請爛的，還會抱怨沒有人才，行情下修
→ :然後大家就說大學生素質越來越差，惡性循環...
→ :考7分的人是不會搶到你的工作，但是國立增加一堆科系卻會。36F 09/22 12:33
→ :有很多工作都不需要高階人才，自然擠壓下去....
→ :有很多工作都不需要高階人才，自然擠壓下去....
→ :我前工作做普會人員，2007年新人領35K，我2011進去28K38F 09/22 12:33
推 :也有給薪高 待遇好的 只不過這樣的人通常不會來這個板39F 09/22 12:33
→ :你說問題在哪?是因為我的戰鬥力比2007年進去的低?40F 09/22 12:34
→ :所以台灣目前唯一不動的，就是中階的技術人才薪資...41F 09/22 12:34
→ :甚至因為人力短缺，更高了。
舉例一下這些是什麼工作, 人力還會短缺→ :甚至因為人力短缺，更高了。
我想知道為什麼大家寧可去國外殺牛卻不想在國內作這些工作
※ 編輯: Subaudition 來自: 124.9.192.160 (09/22 12:36)
→ :然後我花了快兩年從28K拼到35K離職拼跳槽，問題在我嗎?43F 09/22 12:34
→ :520別再屁了啦,中低階一堆外勞跟你搶,薪水只有更低沒有最低44F 09/22 12:35
→ :大學生多 變成殺價競爭 供過於求45F 09/22 12:35
→ :你有沒有想過如果我剛進公司就是35K，兩年會不會破40K?46F 09/22 12:35
→ :台灣是與世界接軌了，只是台灣人不一定都想/會出國...47F 09/22 12:36
→ :這些不會的，就只好自己踩死自己...
→ :這些不會的，就只好自己踩死自己...
→ :大學生多 變成殺價競爭=>那那些公司一天到晚說缺人是怎樣?49F 09/22 12:37
→ :大絕招又放啦，又是"不爽出國阿"這招，聽了都膩了50F 09/22 12:37
→ :中低階現在很多地方都沒有外勞，因為失業率高而禁止/減少..51F 09/22 12:37
→ :大學生平均能力比以前差 也是事實52F 09/22 12:38
→ :是阿 不爽出國 所以我同學中最厲害的一群都出去了阿53F 09/22 12:38
→ :沒有什麼大絕招不大絕招的，這些都發生在我周遭...54F 09/22 12:38
→ :而且還從原本打算回來 變成不想回來的一堆55F 09/22 12:39
→ :我周邊有22K的大學畢業生，也有100K的國高/中畢業生...56F 09/22 12:39
→ :缺可以用的 不代表把薪水提高 面試的人能力就會提高57F 09/22 12:40
推 :台灣勞工真可憐 幫財團賺這麼多 爆肝領少少還要被檢討58F 09/22 12:40
→ :很多工作專科生比大學生好用59F 09/22 12:40
→ :的確家境不錯的 能力好的都往新加坡 日美跑60F 09/22 12:41
→ :台灣人沒錯，錯的是政策。台灣不需要的人才，還是不需要。61F 09/22 12:41
→ :教改邊緣化技職體系 偏偏技職缺本來就比較多62F 09/22 12:44
→ :就再說同樣職務薪水沒提升 還在那扯大學生63F 09/22 12:44
→ :澳洲畜牧和農業利潤高的很大原因是人口密度低,地廣64F 09/22 12:45
20年前徵人「送貨員有50K」 網友驚：寶島怎會變鬼島 | ETtoday生活新聞 | ETtoday 新聞雲
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台灣人均產值比南韓多17%，每小時工資卻只有對方的52%，清大榮譽教授彭明輝痛批，台灣老闆壓榨勞工賺取暴利，「我們比南韓更像奴隸制國家！」引發熱烈討論，有人翻出20年前的報紙，發現當年不只是物價、房價遠低於現在，連薪水也遠勝現在滿街的大學畢業生，眾網友看了都不禁感慨，「真是太晚出生了！」 ...
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推 :在把物價房價的成長算上去 看著財團營收創新高66F 09/22 12:46
→ :就知道薪水往哪裡跑了
→ :就知道薪水往哪裡跑了
→ :可以用天然養成. 可是台灣已經沒甚麼吸引力.68F 09/22 12:47
推 :你那一篇求職是台灣經濟快速發展的尾端 人缺的兇69F 09/22 12:47
→ :人口密度高一堆產業無法施行就算了70F 09/22 12:47
→ :又和對岸語言相同
→ :現在只在科技代工、紡織做出特色外
→ :別的國家眼睛一看自然就飛去大陸去了
→ :又和對岸語言相同
→ :現在只在科技代工、紡織做出特色外
→ :別的國家眼睛一看自然就飛去大陸去了
推 :台灣沒好工作，人當然都往外跑啊！意外嗎？74F 09/22 12:55
推 :中低階薪資很高? 你可以問問小7店員75F 09/22 13:08
推 :台灣的中高階職缺流失到國外太多了 沒有這些中高階76F 09/22 13:11
推 :生產力上升 可是獲利下降阿77F 09/22 13:11
→ :職缺 內需市場的行業 尤其是服務業 的獲利就只能度日78F 09/22 13:11
→ :拿澳洲來比最簡單了 人口同樣但是GDP是我們3倍
→ :餅大那麼多 當然有的分
→ :拿澳洲來比最簡單了 人口同樣但是GDP是我們3倍
→ :餅大那麼多 當然有的分
推 :這篇要給推 很多工作跟學歷根本無關 只是壓薪資的藉口81F 09/22 13:45
推 :資方會開放外勞進來，你不做一堆人搶著做，悲哀82F 09/22 13:54
推 :83F 09/22 13:55
→ :資方會要求政府開放外勞84F 09/22 13:57
推 :推這篇85F 09/22 14:09
→ :原 PO 可能少說一個重點86F 09/22 14:59
→ :別的國家生產可能是低工時高利潤
→ :我們國家生產的是低利潤高工時
→ :這也就是為什麼大家一直在說創新的原因
→ :別的國家生產可能是低工時高利潤
→ :我們國家生產的是低利潤高工時
→ :這也就是為什麼大家一直在說創新的原因
→ :trb520根本講不出有什麼中低階職業薪水高的90F 09/22 15:28
→ :為甚麼最近偏左派的言論越來越多? 現代年輕人是怎了? 見到91F 09/22 15:30
→ :右派的就猛K?
→ :右派的就猛K?
→ :右派只聽薪水比自己高的人講話，而不是三四萬的螺絲釘93F 09/22 15:33
→ :右派有大家想像得這麼冷血沒人性嗎?94F 09/22 15:35
推 :95F 09/22 15:35
推 :中肯~~給推!!96F 09/22 15:36
→ :覺得薪資版都快被假左派的給灌滿了97F 09/22 15:38
→ :真右派是薪水幾百萬都會對於政府對市場進行扭曲不滿的人98F 09/22 15:42
→ :而不是那種薪水比別人多一點就感覺良好的魯蛇
→ :而不是那種薪水比別人多一點就感覺良好的魯蛇
推 :看了推文…很多人都覺得拿低薪是應該的？100F 09/22 17:13
→ :難怪台灣老闆都隨便開薪水，自己的權益都不爭取了
→ :難怪台灣老闆都隨便開薪水，自己的權益都不爭取了
推 :看到某人狂跳針 就知道現在教育失敗102F 09/22 17:25
推 :一樓快提出是那些缺的薪資很高吧 嘴砲誰都會103F 09/22 17:53
推 :推你104F 09/22 17:57
推 :推...105F 09/22 18:04
推 :快點提哪些中低階職業薪水高的+1，叫我朋友遇應徵106F 09/22 19:13
推 :520根本狡辯 可笑至極107F 09/22 20:01
推 :使用數據做為基礎~不太懂反對的人都在看哪裡的數據?108F 09/22 21:56
推 :人人碩士->碩士搶高中飯碗->年資累積慢6年->均薪低落109F 09/22 21:59
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※ 同主題文章:
09-22 06:57 ■ Re: [新聞] 澳洲打工1周 台灣要1個月
● 09-22 12:12 ■ Re: [新聞] 澳洲打工1周 台灣要1個月
09-22 21:38 ■ Re: [新聞] 澳洲打工1周 台灣要1個月
作者 Subaudition 的最新發文:
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