[情報] 三星掐住弱點鎖喉，震驚台積電 - sayumiQ板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-01-17 03:17:02

看板 Tech_Job

作者 comeon2007 ()
標題 [情報] 三星掐住弱點鎖喉，震驚台積電
時間 Fri Jan 13 19:58:46 2012

這一天終於來了！經歷兩年佈局，三星（Samsung）在攻陷台灣DRAM、面板產業之後，劍
鋒直指晶圓代工龍頭台積電。

18吋設備廠戰三星強攻，台積電難施力

　　現場，要回到2011年11月，紐約州立大學阿爾巴尼分校。校園裏，一座18吋晶圓廠廠
房正加緊趕工，其中兩間無塵室已開始運作，台積電派出最優秀的工程師，和三星、IBM
、格羅方德（GlobalFoundries）、英特爾（Intel）等公司，共同研發下一代的18吋晶圓
生產線。

　　這是全世界最先進的半導體生產線，一條生產線必須用到120台不同的半導體設備；
機臺設計逼近物理極限，不只晶圓面積更大，線路寬度直接挑戰10nm，離理論上，半導體
線寬7nm的極限，已經不遠。

　　「開發18吋技術極為昂貴，沒有一家公司能獨力負擔」，愛美科前總經理莊學亮說。
因此，參與開發計劃的公司，將投入44億美元。

　　然而，什麼樣的半導體機臺會雀屏中選？

　　這場合作，大家都小心翼翼，台積電工程師出發前，董事長張忠謀最關心的問題是，
「這批人會不會被（三星）挖走。」為了保密，這批工程師只專注在驗證新製程用的機臺
。

　　在阿爾巴尼分校的實驗室，充斥著諜對諜的詭異氣氛，根據Sematech的資料，不少原
本計劃合作計劃因為涉及各公司的機密，沒人願意參與，最後「倒掉」，各公司甚至連外
派的技術人員都防，有些公司的外派人員甚至無法連回公司網路，所有討論都要靠內部人
員遙控，就是怕機密外洩。

　　這一天，卻傳回令人緊張的消息，第一批入選的設備名單揭曉，10台入選的機台中，
竟有兩台是南韓半導體設備商。
　　台積電內部大為緊張，因為三星再次祭出垂直整合策略，用半導體設備建立和台積電
競爭的門檻，這一塊，卻是台積電難以著力的「弱點」。

　　過去，「南韓半導體設備製造的實力落後美國、日本」盈球半導體總經理何志榮觀察
。開發半導體設備不只比技術，更比財力，「有不少南韓半導體設備公司，生產出設備後
，反而倒掉」，他觀說道。

三大因素合圍半導體設備變最終決勝點
　　為什麼南韓半導體設備商突然打進尖端生產線？
　　原來，過去兩年三星不斷投資，入股南韓的半導體設備廠，把原本和日本合資設立的
半導體設備公司變成三星獨資，並把三星內部發展的尖端技術，全移轉到這些子公司。

　　南韓其實是有計劃地用臺、日的力量，替自己培養設備商。一位半導體工程師分析，
半導體和LCD許多製程共通，三星就要求奇美電等協力廠，「要拿三星訂單，就要用南韓
設備」，三星靠友達、奇美電養出一批韓係設備商之後，再把自己的研發成果替這些南韓
供應商升級，變成和台積電較勁的先鋒部隊。

　　「這是一個很大的威脅，」清大工業工程系特聘教授、智慧電子國家型計劃產業推動
召集人簡禎富說，三大因素合圍，讓半導體設備變成三星和台積電競爭的決戰關鍵。

　　原因一：摩爾定律逼近極限。過去台積電能享受接近五成的高毛利率，係因台積電先
進製程上不斷「超車」，降低成本綁住客戶，過去晶圓生產成本一年降幅幾可達29％，但
隨著摩爾定律逼近極限，維持成本優勢日益困難。 \

　　原因二：一線設備商整併。這兩年，有能力開發先進製程的設備商越來越少，未來設
備商將有更大的主動權。

　　2010年，全球前十大半導體設備商更發生多次購併，雖然有能力投資18吋廠的公司只
剩12家，部分先進製程技術，設備商卻可能只剩一、兩家，未來同樣一台設備，會比現在
貴上一倍，「18吋廠省下的成本效益，可能會被增加的設備成本吃掉，」簡禎富分析。

　　要喝牛奶不見得要養牛，但如果全世界只剩一家牧場，牛奶的價格，恐怕就是由牧場
決定。
原因三：半導體技術改變。簡禎富分析，半導體技術改變，也會改變半導體設備產業的競
爭局勢。

　　過去只比誰能把邏輯IC做得更小，這個領域，全世界前十大半導體設備公司掌握了絕
大多數的市場。但是，當摩爾定律走到盡頭，將比較誰能用半導體更有效的生產微機電、
天線、類比電源等領域「，這些領域需要的設備就不一樣。」三星在此時切入設備產業，
正好可以搶先卡位這塊新商機。

　　如果無法再快速降低成本，晶圓代工將變成成熟產業，「台積電的核心能力會跑到設
備商身上去」他分析。
　　一旦三星打入18吋設備供應鏈，不但自己掌握關鍵設備，還可以把舊的機臺賣給對手
，最新的機臺留給自己用，提高自己的競爭優勢。
　　英特爾也長期投資半導體設備商，甚至可以用比別人舊兩代的機器，調整後，做出最
先進的製程。

三星催生新標準台積電成本優勢恐受打擊

　　一位外資半導體分析師觀察，三星的策略，就是透過合作，讓自己的關鍵技術成為標
準，再將自己的優勢技術放在機臺裏打進去，換得別人無法取代的領先技術，「重點是，
三星想攻的優勢技術是什麼？」

　　2011年11月，三星掀開的牌，已經透露了一部分答案，其中一台獲選加入研發計劃的
機臺，是用於最先進製程的矽鍺加工機臺。這種技術，是用於生產手機晶片的關鍵技術，
是無法繞過的關鍵技術，目前台積電內部近年唯一曾驗證過、差點購買的一台南韓機臺，
就是用在這個製程上，在這個領域，南韓的競爭力，已有全球一線水準。

　　晶圓製造的九百多道程序裏，只要有幾道被三星掌握，就將影響台積電的成本結構競
爭力，而且，三星擅長借力使力，「他們會要求IC設計公司，你要打入我的手機供應鏈，
就要用我的晶圓代工製程，」一位半導體業者透露，三星重施垂直整合戰法，夾擊台積電
。

台積電罕見動起來找設備商合作設計新機臺

　　嚴重的是，台灣的半導體設備供應鏈沒有能力跟著台積電，抵抗三星攻勢，「過去台
積電認為這不是本業，不應該投資，」一位台積電員工觀察，而且，開發設備後，如果其
他半導體業者不採用，根本沒有經濟效益，這一次，台灣只有家登精密開發出的晶舟（放
晶圓的盒子），打入18吋前端供應鏈，跟韓商相比，開發難度有一大段距離。

　　而且，堅守本業，讓台積電多次錯過投資半導體設備的機會，像家登精密，曾一度找
台積電投資被拒，最後卻獲得英特爾注資。
　　較容易的檢測、封裝領域，台灣還有業者能生產設備，但在困難的前段製程，幾乎是
一片空白。少了自己的半導體設備產業鏈，台積電可能會暴露在三星的威脅下。

　　2011年開始，台積電動了起來。12月2日，台積電資深副總經理左大川宣佈，台積電
將派工程師到各設備商，合作設計未來台積電使用的先進機臺，「這是過去10年沒有過的
事」，一位半導體業者表示，但即使是有經驗的業者，設計新的機臺，至少要耗時兩到三
年。

　　現在，三星打造的半導體設備艦隊已經成形，用過去打垮DRAM產業對手的策略，和台
積電對決，2012年，三星在晶圓代工領域投入70億美元的資本支出，創下歷史新高紀錄。
　　為了維持成本優勢，台積電必須和三星合作開發新製程，同時，台積電卻又必須小心
，別讓三星的陣營逐步的壯大，現在開始，每一步決策都非常關鍵。

　　台灣該如何保護這條台灣高科技產業最重要的旗艦？面對新的棋局，台灣半導體設備
業又該如何發展？這不只是台積電的問題，更是台灣科技產業政策該嚴肅思考的問題。
（撰文：林宏達，《商業週刊》）

《心得/討論》
從這篇就可以看出台灣老闆的通病,那就是短視近利...
對...賣牛奶是可以不用養牛,但是你搞代工一天到晚在找second source
卻沒發現成本最貴在哪??在你的機台!!只能說現在想搞這塊已經為時已晚了...
下一個談合併的是晶圓雙雄嗎??拭目以待囉...

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◆ From: 59.126.145.41

→ VanDeLord:早就該這樣子,台積絕對有能力帶動半導體設備產業1F 01/13 20:02
→ VanDeLord:設備利潤不比製造或Design House低
→ VanDeLord:現在下去,至少要5~10年才會有成果
→ VanDeLord:現在不走,未來對面萬不幸搞起來,就真的錯在等了

推 ddss:台灣人對於三星所聯想到的不是台積電，而是中國品牌的HTC5F 01/13 20:08
→ ddss:如何守住晶圓代工的龍頭台灣人來說相當不重要，倒是滿心期待
→ ddss:HTC能夠輸給三星更多更多這就是台灣人

→ furuuchi:設備才是一切的本體, 然而設備地位卻是最卑賤的.8F 01/13 20:12

推 arhuro:機台最貴好幾億過保固Call vendor算錢 parts也算錢9F 01/13 20:14
→ arhuro:偏偏機台的關鍵know how, Vendor 也不會讓你知道
→ arhuro:而且機台一些相關知識 local Vendor 也不一定知道
→ arhuro:設備外商保密到家

推 kimuralin:設備研發技術才是關鍵13F 01/13 20:18

→ arhuro:猶記得的前主管收了一堆機台PM和修機的SOP而沾沾自喜14F 01/13 20:19

→ VanDeLord:那可不一定;想當年...直到膝蓋中了一箭,才走專利(遠目)15F 01/13 20:19

→ arhuro:只是應付度日而已真是荒唐16F 01/13 20:20

推 a1317775:我反而覺得看完文章以後的感想是台灣只剩下台積電可以17F 01/13 20:31
→ a1317775:跟三星對打但三星擁有政府大量的補助台積電卻沒有
→ a1317775:加上台灣其他廠商的不爭氣只會讓台積電漸漸被拖累
→ a1317775:南韓舉債補助三星真的是豪賭但看起來賭對了

推 fddr:聯美治韓~~~和外商設備商合作~~~或是購入其股權..21F 01/13 20:40

→ poopooer:local vendor知道的其實也只是一些sop....22F 01/13 20:44

推 seven32:local vendor 根本甚麼都不知道23F 01/13 20:55

→ leouni:抄圖會知道什麼？24F 01/13 20:56

→ Brightheat:哈哈哈蠻好笑的捏25F 01/13 20:57

推 autoppp:台積電的製程化學品也是國外的吧?26F 01/13 20:58

推 iammc:三星:又多了一個肥料了~27F 01/13 21:01

推 ZXCWS:Vendor 基本上二線不一定比一線強28F 01/13 21:07
推 ZXCWS:一線幫二線扛了多少屎二線多的是演戲一流或打迷糊帳的

推 arhuro:外商的local客服謝謝! 大部分多也都台灣人30F 01/13 21:11

推 jiern:商週記者,超會寫這種小說型的專文,內容十之八九不可信~~31F 01/13 21:41

→ blus:比較好奇的是張的接班人和物極限的良率?若衝不高良率的毛利?32F 01/13 21:53

推 neaman:有競爭是好事,一家獨大,不論是誰,對業界都不利.33F 01/13 21:55

→ llarva:設備在台灣半導體是最賤的...在國外卻不是如此34F 01/13 21:59

推 ED9:國內外對設備的定義不同吧...人家是做設備我們是管設備35F 01/13 22:11

→ bobjohns:代工不重研發不意外36F 01/13 22:23

推 astushi:甚麼較不重研發?晶圓代工所要的技術哪不需要研發?你以為37F 01/13 22:34
→ astushi:用嘴巴講~layout改一改~22nm就會自己出來喔?
→ astushi:現在贏不了韓國是因為人家是政府印鈔票扶植，跟研發能力有
→ astushi:甚麼關連我一點也看不出來，如果台積研發能力弱，有辦法每
→ astushi:個世代製程技術都自己開發，從來沒跟別人買過嘛?還領先韓
→ astushi:國?鍵盤工程師就不要出來讓人笑了，輸韓國是整個國家之間

推 nhtyjm:三星加油快點滅台積吧43F 01/13 22:36

→ astushi:政策上的問題，去看看韓國為甚麼有本錢這樣拼，再來責怪44F 01/13 22:37
→ astushi:TSMC，就是你們這種搞不清楚的人太多，台灣才會一直輸

推 BOSS33:我真的很納悶為什麼會有台灣人聲援韓狗滅台灣之光??46F 01/13 22:50
→ BOSS33:台灣人不聲援台灣卻大聲囔囔叫韓狗來滅自己國
推 BOSS33:台灣只輸在韓國一點就是韓國很團結而台灣卻一盤散沙
推 BOSS33:這跟當初二次大戰時期抱日本大腿的賣國賊一樣令我唾棄

→ astushi:有些人不覺得事情的嚴重性阿，現在這種狀況，根本就是商業50F 01/13 23:01

推 lzze:三星加油早點滅了台積吧51F 01/13 23:02

→ astushi:戰爭了，DRAM面板已經沒救了，不要連晶圓都輸下去52F 01/13 23:02

推 bunjie:人云亦云的人太多了不懂的覺醒自掃門前雪的也很多53F 01/13 23:07
→ bunjie:簡單講是教育問題教育造就了一批冷漠只會互鬥的人
→ bunjie:另外就是講慣老闆的同時也想想看自己有沒有改進自己

→ nhtyjm:台積要是那麼好滅那也不過如此罷了還是你對台積沒信心XD56F 01/13 23:11

推 arhuro:老張還沒離開之前我認為台積是不可能輸的57F 01/13 23:13

→ furuuchi:那要是老張離開後呢?58F 01/13 23:25

推 astushi:想當初蔡力行當ceo那時候，TSMC真的危險，老張退休以後真59F 01/13 23:26
→ astushi:的難講

推 motoman:祈禱北韓開打南韓挫屎還比一堆人在這邊唱衰自家人有意義61F 01/13 23:38

推 astushi:最好笑的事文西還說台灣科技業可以去北韓設廠，真是笑掉我62F 01/13 23:40
→ astushi:大牙

→ eva19452002:我在幾個月之前說三星在三年內會打爆台GG，一堆人笑我64F 01/13 23:53

推 jamestan95:一堆只會唱衰台灣的loser鄉民可以滾了65F 01/14 00:04

推 obov:20nm tsmc可能會持平or小輸66F 01/14 00:09
→ obov:不過14nm tsmc目前是領先

→ Jock:台積加油！支持台灣，支持台積！68F 01/14 00:11

→ obov:GG一直想要獨善其身　　現在吃到苦果也是沒辦法低69F 01/14 00:14

推 krosby:樓上別擔心, 我認為三年內Samsung會被某跨國聯盟重挫70F 01/14 00:14
→ krosby:三星太囂張了而且完全沒有商業道德雖然三星真的很強!!!
→ krosby:各國大企業也不都是白痴 Let's wait annnd see

推 obov:實際上GG五大客戶裡面有兩間忠誠度粉低73F 01/14 00:20
→ obov:28不講　到時候20有人跑單機率非常之大

推 iwantzzz:希望GG加油...不然塔下來不知會多少牽連家庭...75F 01/14 00:27

推 fisher119:台積加油~!! 那些愛唱衰台灣產業的都是人生失敗者居多..76F 01/14 00:31

推 o03213:GG自己也要檢討,對設備商是甚麼態度,一直凹人家77F 01/14 00:32
→ o03213:竹科廠在設備商的眼中有多臭都不知道
→ o03213:實驗歸實驗,離真正可以賣還很遠,良率才是一切
→ o03213:在良率達到之前,XXnm都是聽聽就好
→ o03213:派工程師到各設備商研究?????

推 sux0116:台灣人有些人專扯後腿自古以來皆如是82F 01/14 00:37

推 gutsgo:20 nm都沒出來就在喊14nm??83F 01/14 00:37

→ miniyogo:AMD也不是白癡卻老是被INTEL打趴一陣子又起來一陣子循環84F 01/14 00:37

→ o03213:派甚麼工程師?製程RD??還不是拿台積那套去荼毒人家85F 01/14 00:37

推 obov:miniyogo AMD白吃粉多低　走惹一個又來一個86F 01/14 00:38
→ obov:所以AMD循環=白吃循環
→ obov:QQ的說

推 o03213:台積的製程跟RD有幾個懂機台?????拉CHART唬爛最厲害89F 01/14 00:40
→ o03213:到時候一定是天馬行空的想法滿天飛,要搞死設備商就對了

推 gutsgo:GG找一堆4大的碩士去固機台真他媽的幽默到炸~91F 01/14 00:41

推 obov:輪班星人高潮惹!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!92F 01/14 00:42

→ gutsgo:那些碩士都普通高中上來的...根本沒幾個摸過機械裝置~93F 01/14 00:42

→ obov:我要成為輪班王!!!!!!!!!!!!!!!!!!94F 01/14 00:42

→ o03213:而且說實在的,18吋機台上線,RUN出來的貨有多少DEFECT95F 01/14 00:43

→ gutsgo:真正傳產的RD都跑去GG當設備~~真是惡性循環!96F 01/14 00:43

→ miniyogo:原來如此~"~97F 01/14 00:44

→ o03213:離真正量產前還有很大的距離,但最怕就是三星無視猛燒錢研發98F 01/14 00:44

→ gutsgo:建議GG以後不要在找四大碩士了..不懂機台做沒多久就要離職99F 01/14 00:44

→ o03213:讓他給做起來,那到時候台積真的就很傷了100F 01/14 00:44

推 obov:GG不找四大難不成找cisco嗎?101F 01/14 00:45

→ gutsgo:找科大生才是王道啦!!機台就是要碰才知道102F 01/14 00:45

→ miniyogo:機械人才好可憐~ 顧機台+輪班+學不到技術103F 01/14 00:45

→ o03213:說實在的,機台的問題根本不是問題,manual翻翻幾個阿狗ㄚ貓104F 01/14 00:45

→ gutsgo:我們部門一堆台大碩班的在當設備..台灣真是鬼島105F 01/14 00:46

→ o03213:還是搞得起來,反正不會修就一直換東西,總是會給你換到好106F 01/14 00:46
→ o03213:顧機台她媽的有甚麼難的

→ gutsgo:機台研發才是王道..四大碩士搞不好一堆連機車都不懂108F 01/14 00:47

推 miniyogo:原來讀到台大作用是顧機台...應該還是有強者在做研發吧?109F 01/14 00:47

→ o03213:比較難的是機台沒問題,但RUN的貨有問題110F 01/14 00:47

推 obov:董機車是要幹麻　　又不是坐黑手111F 01/14 00:47

→ gutsgo:因為惡性循環阿...沒四大碩士GG會鳥你嗎?112F 01/14 00:48

→ o03213:這才是困難所在,可惜製程只會拉CHART真懂製程參數沒幾人113F 01/14 00:48
→ o03213:不懂沒關係阿至少要做實驗吧,做三小實驗教設備PM就對了拉

→ gutsgo:每天撈一堆沒意義的Chart spec Fdc 懂的根本沒幾個!115F 01/14 00:49

→ o03213:所以將來18吋廠真蓋起來,台積最大的貢獻就是訓練了一批116F 01/14 00:49

→ gutsgo:會被三星打爆也不意外啦!117F 01/14 00:49

推 boyo:商周的文章.......... 五大設備廠三星連根毛都碰不到吧118F 01/14 00:50

→ o03213:超強的PM工程師,要感謝台積電的栽培,我幹119F 01/14 00:51
→ o03213:反正DEFECT H/L就請他們直接打給助理工程師請他們PM機台

推 obov:o03213 gutsgo 兩位大大的恨意好深歐　　　幫QQ的說121F 01/14 00:52

→ ZXCWS:公開的秘密竹科12吋廠把VENDOR當成自己公司人力在用122F 01/14 00:52

→ obov:我不會顧機台　　　我只惠顧雞八123F 01/14 00:53

→ o03213:效率最快,就水槍噴噴,無塵布把機台擦擦,相信我124F 01/14 00:53
→ o03213:這就是PM

→ obov:樓下人體水槍　　超會噴126F 01/14 00:53

推 gutsgo:還好老子要離職了!!不爽幹了~127F 01/14 00:55
→ gutsgo:也不關我的事了~

推 o03213:我還會幹下去說,沒辦法這邊還是給得比較多129F 01/14 00:56

→ obov:屋　　標準的嘴巴說不要　　下面橄欖較130F 01/14 01:00
→ obov:出來混的　　眼睛閉上忍一下就過惹QQ

推 o03213:沒辦法阿,幹歸幹,還是要面對現實132F 01/14 01:08

→ sc1:簡禎富那段可以拿掉133F 01/14 01:51

推 Godzilla28:搞不懂老是有人把三星強大歸於政府扶植狂印鈔票134F 01/14 03:05
→ Godzilla28:政府就算給政策利多也要企業能選對切入方向跟點啊
→ Godzilla28:企業決策正確與否才是生存關鍵狂印鈔票就能贏?
→ Godzilla28:講難聽一點台gg繳得稅也不到10%了這不算政府補助?
→ Godzilla28:台gg自己決定不做設備只買來代工三星做了又來靠爸
→ Godzilla28:決策才是重點印鈔票就能贏那老美早就打趴所有人
推 Godzilla28:人家Intel都叫PHD去顧機台四大顧機台是屌個什麼屁啊
→ Godzilla28:四大碩班畢業有比美國名校phd畢業屌再來說吧

推 astushi:韓國是舉國債印鈔票給三星買設備喔，這跟抵稅不一樣，買設142F 01/14 03:47
→ astushi:備一直是做晶圓代工最大的支出之一，美國專心做設備商就
→ astushi:賺飽了

推 harryrain:好好笑，一堆人對這篇錯誤百出的文章下正面評論 XDDD145F 01/14 03:56

推 realmity:樓上可以說明一下為何錯誤百出嗎（諴）？謝謝146F 01/14 08:44

推 buddar:機台本來就是半導體重要的關鍵147F 01/14 09:12

推 jelly50107:借轉八卦148F 01/14 10:11

推 diaze:台灣的設備是在做操作維修保養拆裝的黑手性質工作,不是設計149F 01/14 11:31
→ diaze:開發設備.而機械系畢業進科技業以設備為最大宗之一

推 a1e:怕被人挖走不會加薪喔？一個工程師加到年薪千萬還怕人挖嗎？151F 01/14 11:35

推 csii5566:大家不是常說台商無良？台商全倒光以後大家都去外商上班152F 01/14 12:35
→ csii5566:不是不錯 :p 大家都是小嘍囉罷了何必為有錢老闆們擔心？

推 IRUS:唉...機械是工業之母啊...154F 01/14 12:40

→ csii5566:高通光電那間廠接手前後的待遇差距，大嗎？:p155F 01/14 12:41

推 wind0122:機械人一起國外發展吧反正鬼島看輕機械的重要性156F 01/14 12:58

→ aceorange:疑點1:ASML已經擺明了EUV的研發沒有完成前不可能去搞18"157F 01/14 13:18
→ aceorange:也就是說紐約那個研究所是沒有Litho機台那後面要玩啥?
→ aceorange:疑點2:投資機台真的划算?t就算真的搞出機台 I,S願意買?
→ aceorange:沒有那個經濟規模去投資機台聽起來也不怎麼聰明

→ ZXCWS:18" ASML沒點頭玩 T自己是玩不下去的161F 01/14 13:33

推 astushi:22nm以下，EUV沒有完成前~是不容易量產的162F 01/14 19:04
→ astushi:EUV的關鍵技術都掌握在美日，TSMC想自力開發已經是不可能
→ astushi:事...

推 aaagang:人云亦云，乾脆說物理學才是王道好了...165F 01/14 23:11

→ miniyogo:當初經國號要造出來之前也很多人說不可能，結果造出來了166F 01/14 23:56
→ miniyogo:可是卻因為要研發下一代經費龐大，倒不如用買的的想法
→ miniyogo:所以現在戰機都跟別人買~ 當初ID大家都覺得很無聊浪費
→ miniyogo:現在設計卻很夯，很多消費型電子都要顧到外觀造型
→ miniyogo:很多不可能變為可能，很多可能卻變為不可能...難說阿世界

推 roseritter:你可以先google一下下個世代戰機的開發費用171F 01/15 00:33

推 diaze:念物理系的確比念機械系好多了172F 01/15 11:48

推 pastaweiwei:HTC哪是中國品牌= =173F 01/15 13:23

推 pamela03:樓上這可是董事長親口說的174F 01/15 16:03

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