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※ 本文為 ryanlei 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-01-26 10:13:28
看板 CareerPlan
作者 chucheng (時間太少事情太多)
標題 Re: [問題] 想進外商公司
時間 Mon Jan 20 06:39:12 2014


※ 引述《deacon (deacon)》之銘言:
: 我對行銷、廣告、金融方面都滿有興趣的,
: 但因為大學的科系算是理工學院,不知道以這樣的背景,
: 該往哪個方向去走比較好?
: 我目前的計畫是想要在六月當兵退伍後,
: 找一份外商的工作,在裡面工作2-3年,
: 然後申請國外的MBA,唸完後希望可以留在NY之類金融大城工作
: 我想目前我的優勢就是英文能力好(聽、說、讀、寫等跟外國人溝通應該都沒問題)
: 但除了這個優勢外,目前也沒有其他特別突出的專業能力
我想你有一個很重要的誤解,不只是你
老美也很多高材生想走你所謂的行銷、廣告、金融
講白一點,就是不需要做一些現代高科技黑工(CS/EE/...)
這些東西因為進入門檻挺高(沒有個三五八年,不可能速成)
有他獨特的需求存在(所以這幾年美國的外勞們/H1B,十之七八都是高科技)

回到你的目標
行銷廣告,對”文化”的要求很高
你可以想像一個中文講的比你標準的老美,想到台灣來搞行銷廣告
基本上他會遇到的難處,就是你會遇到的難處
舉個例,中文再好,在美國長大的ABC,也未必能了的梗:http://on.fb.me/1f3pfqZ
因為這是文化,你從小看的電視,長大的環境,這不是語言

講到語言,就又回過頭來講
你的英文有好到電話裡聽不出來是不是美國人
聽的懂,能表達,會讀會寫
基本上十個留美博士的台灣人,都不會比你差得了多少
他們也都留美五六七八年
你可以去打聽一下,除了少數的科系,很大比例的人最後還是乖乖回台灣找教職
因為你競爭工作的不是台灣人,而是全美國的人,全世界想在美國工作的人
這是不同等級的比賽

不是想要潑你冷水,只是想讓你知道,光是想找一份工作,本身就已經很辛苦了
很多行銷/廣告的工作,甚至老美自己畢業前都是無償在實習(intern)
很抱歉,你沒有美國身份,不領錢作白工不可以,領少少錢也不可以
你的薪水必須在一定(舉例,平均)以上
也就是別人(有身份)可以減薪換機會,賭一個未來,你沒有這個選項


如果你有綠卡或公民身份,還有機會一搏
沒有的話,去年H1B第一天(週)就發完,還必須抽籤,也就是現在就算有顧主想請你
對不起,不行。法律就是規定如此,每年就是那六萬五千個名額大家搶,用完就沒
今年一樣,4/1我直覺也會有類似的可能(請洽VISA版討論)

至於金融業就是更有趣的例子了
基本上,美國的銀行,初階的工作(行員/理專)的部份
完全是不會考慮幫你辦H1或綠卡的
高級的初階的工作,像是Quant或投銀一類的,因為高薪(這裡講的是15/20萬鎂金起跳)
英文好(和在地人一樣好),是基本條件
競爭之激烈你難以想像,基本上你的對手都是長春藤名校MBA的高手
此外工作壓力之大,非一般人能承受
再加上你沒金融背景,拿個MBA基本上幫助不大


你的第一步,找個外商工作2-3年,這有機會,外商或大或小
英文好也許就有機會,看你想做什麼而已
第二步想讀個MBA,這也沒問題,基本上有錢,學校好壞而已
想好一點就Tofel / GMAT考高一點,反正是燒個二三四百萬換個文憑和機會

至於想留在NY一類的,就看你的命了
如果你願意試不同的領域,然後全美國都丟丟看
當然機會就會比只想選NY的工作多

如果你想像的是NY的廣告、行銷、金融
那我真的可以很有信心的告訴你,你的機會非常非常的小
當然,如果你能一直堅持,機會不是0
但如果你認為機會有1、2成,那真的是高估
MBA只是給你個機會(OPT),至於能不能最後找到理想的工作
現在說都還太早
要看到時候的景氣而定

如果你以為英文比台清交成的學生好一些就讓你有優勢
那就錯了,一個英文普普,台大資工拿過ACM比賽獎牌的高材生
只要有人幫忙推薦一下
他進Google/Facebook當Software Developer領十幾萬年薪
的機會比你大得太多
因為很會寫程式也是一項很難以取代或短期訓練的技能
然後,很會講英文的人,在美國遍地都是(所有的大學畢業生幾乎都符合資格)

如果你定位是外商在亞太區的職位,那也許你的機會就更高一些
因為有時候中英文都好,有美國文憑又肯四處飛來飛去吃苦
(很多有家庭的人是不願意找那種要一直出差的工作)
如果你又願意且能當不錯的業務,應該可以慢慢找出你自己的niche

以上個人主觀的感覺,不一定完全正確,服用請小心
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 216.113.168.141
※ 編輯: chucheng        來自: 216.113.168.141      (01/20 06:44)
yoyuu       :身為美國MBA 2nd yr學生不得不淚推 分析的很精闢!1F 01/20 06:51
yoyuu       :一樣工作 美國人為何要出錢雇用一個外國人而不用他們
yoyuu       :當地人?能被留下來的不僅要夠突出夠優秀還得靠運氣
yoyuu       :理工財金都很靠專業 亞洲人還算有點機會 但行銷廣告
yoyuu       :就如C大所言是很文化的東西也是需要不斷presentation
yoyuu       :英文再怎麼好會比他們native speaker清楚表達想法嗎
yoyuu       :MBA學習範圍雖然涵蓋行銷廣告金融 但金融(財金)
yoyuu       :絕不是理工人念完一個MBA就能跟人家念finance起家
yoyuu       :競爭的 但是財工也是一個很好的機會(很多26專攻)
fantasy7854 :不建議燒錢到過外鍍金,除非你家真的剩很多10F 01/20 07:21
fantasy7854 :     國
for6purely  :所以我說 名校一年制MSF 是CP最高的 當然也很難進12F 01/20 07:26
for6purely  :鍍金如果是名校 是非常值得的 不只是找工作好用
for6purely  :留學有很多附加價值
a963852741l :中肯推15F 01/20 07:51
deacon      :感謝chucheng大回文 其實我目前已經申請多間美國的16F 01/20 08:21
deacon      :只是怕沒上所以在想backup plan   想請問如果以你的
deacon      :如果今年不幸沒上理想學校 1.明年繼續申請國外理工
deacon      :2. 先工作幾年 再申請MBA 這兩種哪一個投報率可能較
deacon      :高? 還有就是目前機械在矽谷的就業情況好嗎?
fallforward :ME在矽谷沒有甚麼發展,這篇很中肯21F 01/20 10:40
fallforward :沒身分想去美國做高薪工作,還是以CS/EE機會最多
wm08        :推推23F 01/20 11:40
Steinadler  :讀CS/EE的確是最快捷徑 因為這工作老外不肯幹24F 01/20 12:16
deacon      :CS/EE的確是最好找工作作沒錯,但它的工作性質可能也25F 01/20 13:33
deacon      :較無聊(對多數人來說) 並不是每個人都適合&有興趣
deacon      :如果真的工作性質很優又好賺 白人自己搶都來不及了
deacon      :所以看到板上一堆人推CS實在很不解  我想過幾年一定
deacon      :不少搭這個CS熱潮的人唸完發現沒興趣 跳出來說想要
deacon      :X轉換跑道 不是說推CS不好 而是每當有人問其它領域
deacon      :(金融、行銷、甚至其它理工相關) 就一定有人說砍掉
deacon      :唸CS最快 其實這樣反而會扼殺板上討論的多元性
Steinadler  :應該這樣說說 沒有國籍的情況下 本來就是要做當地人33F 01/20 13:50
Steinadler  :不願做/做不來 的工作 不然憑什麼和地頭蛇競爭?
Steinadler  :如果考慮的是留下來 那興趣什麼的都擺一邊了
Steinadler  :靠興趣來挑工作 別說和地頭蛇爭 留在本國都可能餓死
Steinadler  :CS/EE要不說什麼無聊不無聊了 這不是一般人可以唸的
Steinadler  :另外CS/EE如果本身沒有一點狂熱 是不可能唸到出國的
Steinadler  :我讀CS的 我弟唸EE的 我大學唸完就快逃了 因為自己知
Steinadler  :道自己不是這塊料 我弟則相反 一路唸上去 現在在米國
Steinadler  :攻EE博士 這不是一個想唸就唸得來的 lol
deacon      :想請問S大為什麼會認為自己不適合CS?一個好的CS人才42F 01/20 13:56
deacon      :什麼特質呢
deacon      :*需要
Steinadler  :很簡單啊 我就說了 我少了那一份"狂熱"45F 01/20 13:58
Steinadler  :同樣寫程式解問題 我弟可以一坐坐十小時 甘之如飴
Steinadler  :我卻不行 我只是應付心態 程式能跑就好 作業交出就行
Steinadler  :我剛好是因為自己兄弟同樣領域 我看到自己親弟的情況
Steinadler  :所以我很肯定自己在這一行無法出頭 因為像我弟這樣的
Steinadler  :高手肯定大有人在 所以我那時就開始思考要轉跑道
Steinadler  :我弟116大學加碩班6年 不搞社團不交女友不打OLG
Steinadler  :天天就是浸在程式碼中 多少人辦得到?
Steinadler  :它當然不像什麼金融行銷來得有趣 正因為這樣
Steinadler  :我們才有機會去跟當地人爭啊 (茶)
Hikkiaholic :興趣其次 誰真的喜歡CS/EE 做金融的又真喜歡金融嗎55F 01/20 14:06
sareed      :其實我滿建議可以抽綠卡後年年抽綠卡的 這動作很實際56F 01/20 14:10
Hikkiaholic :看你多想而已 一定要的話當非法移民都行57F 01/20 14:10
Hikkiaholic :至於實力 台灣人理工實力電老外不難
sareed      :有了身分就算學校不是TOP 工作一樣好找 沒超高新但公59F 01/20 14:12
sareed      :司名稱或職稱報出來 一般台灣人眼珠子還是會掉出來
sareed      :"文化"那邊 過去浸染或被同化至少要高中前去 大學才
sareed      :去的就算待個10年還是不純 那個味道還是分辨得出來~~
deacon      :感謝St大分享 看來CS真的也是很吃熱情63F 01/20 14:26
deacon      :抽綠卡現在應該不好抽吧..
deacon      :而且找相關公司還要先付費?
Hikkiaholic :抽綠卡免費 但機率幾乎是0 (1/200) 我有抽2015的66F 01/20 14:37
Hikkiaholic :抽好玩而已 當他不存在生活繼續過
sareed      :抽綠卡不用錢啦 可以找個網站研究一下 假設您3~5年後68F 01/20 14:38
sareed      :出國唸書 加上唸完master估計還有7年 7次機會不無小
sareed      :補~~但正道個人還是覺得從理工下手 至少比較容易留下
sareed      :來 用理工背景拿身分後再來考慮其他事會比較保險~~
lilychichi  :推 原本那篇真的自我感覺太良好了一點…72F 01/20 19:56
for6purely  :推 可是原原PO還是搞錯方向中73F 01/20 20:26
deacon      :首先 我看for6purely你在那邊講了一大堆  結果你也沒74F 01/20 20:32
deacon      :提到任何實質性建議  當然在網路放炮很容易啦  你愛
deacon      :怎麼講也沒人管得著  但是浪費的只是你自己時間
deacon      :另外lilychichi 我是不知道你是看到哪裡認為我自我
deacon      :感覺良好  如果是指英文的部分  我從頭到尾只說了一
deacon      :個toefl分數 那還是很久以前考的  除了這個 請問你是
deacon      :從哪裡來判定? 光看一個描述就可以說別人自我感覺
deacon      :良好 我真的是無言   anyway 很感謝chucheng大的回覆
spihc       :這篇真是版上難得的高水準討論串82F 01/20 20:42
lilychichi  :主要是態度問題 原本刪掉那篇我有看 真的覺得…83F 01/20 20:48
sareed      :其實for6大講得還挺實際的 他是精簡版 chu大是詳細版84F 01/20 20:49
lilychichi  :f大那篇也不錯 但是就是比較直接了一點85F 01/20 20:49
sareed      :兩者殊途同歸 有種不同次元的差異 原PO唸完TOP MBA後86F 01/20 20:50
sareed      :會更有感觸~~
deacon      :態度這是每個人主觀認定不同  我抱的心態是希望詢問88F 01/20 20:51
deacon      :到「外商需要的是什麼人才」  但看了我那篇一堆留言
lilychichi  :把自己倒空 多認識一些前輩 厲害的人真的很多…90F 01/20 20:52
deacon      :看不到任何實質性的建議  反而是一堆看到「英文好」91F 01/20 20:52
deacon      :這三個字就亂開砲的  與其這樣我才想不如乾脆刪文
lilychichi  :印象中外商都是直接英文面試了 沒啥在看語言的成績93F 01/20 20:53
deacon      :當然呀! 我從頭到尾有說我很厲害嗎?  如果我認為94F 01/20 20:53
lilychichi  :所以劃掉語言之外的優勢 才是真正的實力跟競爭點95F 01/20 20:54
deacon      :我很厲害也不會來發文問了  我看最大的問題應該是96F 01/20 20:54
deacon      :一開始就不應該來這裡問..
lilychichi  :還有一個門路是靠介紹 有的外商歡迎內部介紹98F 01/20 20:56
deacon      :no..you missed the whole point   當一個人最大的99F 01/20 20:57
deacon      :優勢只有英文好  你卻還勸他劃掉這個優勢  那請問是
deacon      :不是叫他直接找22k的工作比較快?
lilychichi  :以外商來講 英文能力是基礎 能夠去面試要有語言能力102F 01/20 20:59
lilychichi  :以外的優勢啊 囧 擁有語言+專業能力的人 才夠競爭…
for6purely  :看來得直白點,你先決定好"對申請有幫助領域"的外商104F 01/20 21:01
for6purely  :再看看那些外商"除了英文"需要什麼
for6purely  :"該領域"最好不要是讓人覺得"你大學白讀"
for6purely  :因為你短期最終目標是"留在美國領高薪"
a963852741l :推樓上108F 01/20 21:03
deacon      :瞭解了 感謝樓上兩位板大的建議109F 01/20 21:04
for6purely  :那勢必就只有"超超超級名校"幫得上一點點點忙110F 01/20 21:04
lilychichi  :f大人真好XD111F 01/20 21:04
for6purely  :而"超超超級名校"裡"能留在美國領高薪的科系"112F 01/20 21:05
for6purely  :裡面的學生從大一開始領域就決定好了,很少碩士半路
for6purely  :出家,一方面學校審核時就會看你背景了
for6purely  :琱w經跟你說,依你狀況來看,別再浪費時間特別去準
for6purely  :備英文,因為你接下來因應"好外商好職務""超級名校"
for6purely  :所必需的"專業""證照"考試"都會接觸到英文
for6purely  :況且,你都沒提過你GPA多少...這也很關鍵
for6purely  :如果"GPA普通""又要跨熱門領域""又得是超超超級名校"
for6purely  :而只剩下工作能加分,你覺得這份工作會只有
for6purely  :"英文好就能進""外商" 這麼簡單兩個門檻嗎???
for6purely  :MBA或SOP都會希望你解釋"海洋轉金融""海洋轉EEorCS"
for6purely  :會不需要你解釋或是隨便解釋都能進的學校
for6purely  :你覺得這種學校的畢業生進的了IB?
deacon      :先感謝f大留言  當然M7等級的MBA我是不敢想  那也125F 01/20 21:17
deacon      :不是兩三年工作就進得去的  MBA對我來說只是一個跳板
deacon      :因為要升到PM之類的主管職  有一個國外學歷比較好
deacon      :這應該是共識 尤其在亞太區
for6purely  :"景氣差導致原本很競爭的職位缺額更少" "簽證"129F 01/20 21:20
for6purely  :特別是簽證,這問題不解決,你哈佛畢業都很難
for6purely  :找個人"假結婚""配個野雞學歷"都還比較有競爭力
for6purely  :亞太區才更競爭XDD 你以後出過就懂XDDD
for6purely  :1X億人口基數是多噁心的數字 哪裡都塞滿26
deacon      :...我哪裡說過亞太區不競爭?我是說有國外學歷會更好134F 01/20 21:26
for6purely  :塞滿"更狠""更不要臉""更無所不用其極""實力又強"135F 01/20 21:26
sareed      :所以刻意過去生真的挺值得的 買間房子都要看10年20年136F 01/20 21:26
for6purely  :的26  你幾年後離開這小島你就懂了137F 01/20 21:27
sareed      :了 身分價值也可以以此類推~~唸完MBA 看有身分的同學138F 01/20 21:28
sareed      :爽爽拿offer 心中只有幹
lilychichi  :我表哥在上海外商工作 他對於26是驚訝跟抱怨參半…140F 01/20 21:31
lilychichi  :為了錢跟利益 狠的程度 是他以前在英美紐澳沒過的OTZ
lilychichi  :他本人算是小留學生 有外國籍 據說他待的公司高層不
lilychichi  :用沒身份(沒有外國身份)的26
lilychichi  :表哥大學跟碩士都在英國唸商管 有去美國實習 最後還
for6purely  :老實說 原原PO想進的領域 競爭都太誇張145F 01/20 21:36
for6purely  :如果順著大學本科的領域去闖 說不定長遠看來才是最好
lilychichi  :是回到亞太區 他說在美國沒有身份真的很難留下來147F 01/20 21:36
hikki430    :我覺得你們也太....見不得人家有自信嗎?就讓他去碰y148F 01/20 21:40
lilychichi  :沒回台灣是因為薪水談不攏149F 01/20 21:41
hikki430    :壁嘛!我這個魯蛇,什麼都不會,所以一直不敢推原po150F 01/20 21:41
hikki430    :但是,說到什麼文化的,現在一堆老外在學中文
hikki430    :為什麼?因為要賺中國大陸的錢咩,那原po是不是可以
hikki430    :有機會因為這樣進入市場目標是中國的外商公司工作呢
popstarkirby:原原PO的想法是理想了點,底下推文幾乎也回答我的看154F 01/20 21:48
popstarkirby:法。原原po要在台灣找到一個興趣相關的外商工作本身
popstarkirby:就已經很難了,原因很簡單,因為競爭的對手大學四年
popstarkirby:或是碩士時期老早在準備這塊了。這些人有4~6年的專業
popstarkirby:訓練+知識,加上能去競爭外商的語言本身也不會太差
lilychichi  :文化跟語言的層次上不太一樣 文化是需要累積的159F 01/20 21:50
popstarkirby:在台灣要洗外商,其實不會太難,如果朝自己本科系或160F 01/20 21:50
popstarkirby:相關發展+上語文,"在台灣"你還是有點優勢的
popstarkirby:除非你真的很排斥現在學的東西,不然比較建議先從自
popstarkirby:己有優勢的方向去發展
popstarkirby:國內很多外商,光是面試就好幾關了..要不就是先找你
popstarkirby:當約聘,從7~8個助理中升一個正職這樣..
a963852741l :推for6purely166F 01/20 21:56
a039333780  :這條路很窄 你一開始走海洋已經浪費四年了167F 01/20 22:11
a039333780  :砍掉重練吧
for6purely  :原原PO大學讀海洋,轉領域解釋的好或許有幫助169F 01/20 22:47
for6purely  :否則 會被認為"對人生沒規劃""為何沒轉系或輔修"
for6purely  :沒規劃好對人生最精華期又沒即時壯士斷腕
for6purely  :這些問題要想辦法解釋好,否則1個碩士幫不了你什麼
hsupeiwei   :原原POEQ不高,不適合走商173F 01/21 01:09
Hikkiaholic :其實讀理工是優勢順著走就好 比法商轉理工容易174F 01/21 06:27
Hikkiaholic :何苦自廢武功呢
Aqery       :for6和chuchang幹嘛把話講得這麼清楚,我雖不在美國176F 01/21 08:26
Aqery       :但是紐澳這邊也是差不多的情況啊...
george31708 :大概是原原PO想問的是"該如何進這個領域",其他人回178F 01/21 21:12
george31708 :答的都是"重新計劃或是砍掉重練",所以惱羞成怒。
junkos      :為什麼畢業生老是覺得自己對行銷產業有興趣?行銷就180F 01/22 00:33
junkos      :是爆不完的肝、最後待遇也不會高到哪去
ccccloud    :好文182F 01/25 09:21

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