※ 本文為 ryanlei 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-14 22:57:04
看板 PublicIssue
作者 標題 [討論] 老台派擁護者對台北市選戰的看法
時間 Sat Jun 14 16:20:09 2014
註:本文轉載自酥餅教授 FB
http://www.facebook.com/subing.fb.u/posts/665164033566310
連勝文是共產黨在台灣提名的第一個主要候選人,又通過國
民黨黨內初選,獲得國民黨正式提名,是不折不扣的國民黨
的候選人,共產黨為了面子一定要全力拉連不說,國民黨也
沒什麼道理不輔選他。
民黨黨內初選,獲得國民黨正式提名,是不折不扣的國民黨
的候選人,共產黨為了面子一定要全力拉連不說,國民黨也
沒什麼道理不輔選他。
另一方面,柯文哲如果出線,先不說民進黨的頭人根本沒有
人有動機希望他選贏,民進黨其他候選人怎麼面對他我看也
是問題百出。當初狀況沒這麼惡劣,謝長廷都輸郝龍斌16萬
六千多票,蘇貞昌輸郝龍斌16萬九千多票,光看這個基本態
勢,柯如果輸連15萬票以下,基本上表示個人魅力已經遠超
過當初的謝長廷、當初的蘇貞昌。
人有動機希望他選贏,民進黨其他候選人怎麼面對他我看也
是問題百出。當初狀況沒這麼惡劣,謝長廷都輸郝龍斌16萬
六千多票,蘇貞昌輸郝龍斌16萬九千多票,光看這個基本態
勢,柯如果輸連15萬票以下,基本上表示個人魅力已經遠超
過當初的謝長廷、當初的蘇貞昌。
而且別忘了,謝蘇當年輸了超過16萬票,接著都是準備選總
統,謝還獲得民進黨提名,蘇貞昌在民進黨黨內初選以不到
1%落敗。
統,謝還獲得民進黨提名,蘇貞昌在民進黨黨內初選以不到
1%落敗。
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http://www.facebook.com/subing.fb.u/posts/665170953565618
連勝文是靠爸族難道郝龍斌就不是嗎?為什麼有人還是認為
靠爸族就一定對選舉不利?台派不能太一廂情願,老是認為
別人的價值跟你一樣。
靠爸族就一定對選舉不利?台派不能太一廂情願,老是認為
別人的價值跟你一樣。
如果共產黨指定藍營候選人,統媒指定綠營候選人的格局不
破,其他都是徒勞無功。
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底下網友留言:
酥餅老師,像你長期觀察選舉的人應該也知道民進黨的組織
是[強枝弱幹],都是民代自己去拼回來的地盤,黨中央影響
力有限;
即使黨中央決定提名柯文哲了,地方民代仍沒有必要輔選他
,選舉是要花錢的,柯文哲不是民進黨人,憑什麼要花錢去
支持?那些地盤是民代自己拼回來的,他顧好地盤便足以當
選,何必巴結柯文哲?因此更能斷定,柯文哲得票將會比過
往民進黨更少!
,選舉是要花錢的,柯文哲不是民進黨人,憑什麼要花錢去
支持?那些地盤是民代自己拼回來的,他顧好地盤便足以當
選,何必巴結柯文哲?因此更能斷定,柯文哲得票將會比過
往民進黨更少!
講民調更可笑了!當年宋楚瑜出來選時,綠營支持者接到電
話都說要支持宋楚瑜,把他民調作得很高,結果票有沒有投
給他?他才得五萬票耶!!!現在同一招藍營用來騙綠營,
居然還真的有人上當!某些支持者的智商真的令我感到低得
誇張!
話都說要支持宋楚瑜,把他民調作得很高,結果票有沒有投
給他?他才得五萬票耶!!!現在同一招藍營用來騙綠營,
居然還真的有人上當!某些支持者的智商真的令我感到低得
誇張!
柯文哲絕贏不了,甚至還會得票奇慘!若他當能在台北市當
選,那王炳忠也有可能在台南市打敗賴清德當選市長!
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PS.
我不想作什麼回應,因為我某種程度覺得他們的票數預估並
不那麼正確,有很多面向(這次各路朋友的包括在網路上的
資訊傳遞和分享部份)是他們沒看到的。
不那麼正確,有很多面向(這次各路朋友的包括在網路上的
資訊傳遞和分享部份)是他們沒看到的。
但是在談到當年的民調影響時,這個數據和發展卻令我無法
反駁,不想說是悲觀陰謀論還是如何,我希望有人可以一起
討論一下如何破解這個邏輯,或是有其它新的想法。
反駁,不想說是悲觀陰謀論還是如何,我希望有人可以一起
討論一下如何破解這個邏輯,或是有其它新的想法。
非常歡迎大家直接回覆或底下推文討論,當作腦力激盪。
--
台灣史上最大貪腐集團-(中國)國民黨
http://disp.cc/b/gossiping#!163-7K3r
--
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402734101.A.78F.html
→ :我有個疑問 我認為在野大聯盟的重點在於不要各推人選1F 06/14 16:27
→ :而是投票時專注同一人就好 不須硬要花錢造勢阿
→ :而是投票時專注同一人就好 不須硬要花錢造勢阿
花不花錢不是重點吧,關鍵是在候選人指定部份。
→ :我覺得酥餅現在還在雞雞歪歪這些3F 06/14 16:32
所以我會想破解所謂雞雞歪歪的觀點,這你能懂的吧?如芒刺在背終須拔除一樣。
→ :只是害到實後如果柯選輸 DPP被當戰犯而已4F 06/14 16:33
→ :還好啦,不要刻意去把票拉走就好了5F 06/14 16:34
無論如何都不會投連啊,光新生高這點就很無言了,只是難道統媒當真是假戲真作?
→ :我想問白色的力量是否以為別人有義務專注在同一人(柯)6F 06/14 16:35
→ :而白色的力量不用管別人的付出和死活?這是作人的道理?
→ :而白色的力量不用管別人的付出和死活?這是作人的道理?
我比較偏重於討論以過往推今的選票結構。
推 :國民黨選贏倒楣的是台北市民又不是民進黨8F 06/14 16:36
→ :大環境不同 KMT現在面對的是地方包圍中央 中央強壓地方9F 06/14 16:36
→ :我覺得他的想法和國民黨停留在同一個時代 已不值參考10F 06/14 16:37
共黨指定連,統媒指定柯;前者的事實很明顯,而後者所造成的影響也逐漸浮現。
不能說完全沒有道理,問題是要如何改善,防止再發生同樣的事情,以及目前如何補救。
→ :不管有沒有雞雞歪歪這些 白色的力量都會怪DPP 因為白色11F 06/14 16:37
→ :而且這次中央資源一定會用中部重要為由灌在這 放連朱自由12F 06/14 16:37
→ :我是根本不看好柯能贏 只是不想到時候媒體又在那邊13F 06/14 16:37
→ :的力量就代表著無知 而且本來就看不起DPP 也不讓人抱怨14F 06/14 16:38
→ :靠腰三小DPP自私政治算計 輔選不力令人心寒15F 06/14 16:38
→ :發揮 DPP想在16站在有利點 一定得拉下連16F 06/14 16:38
→ :柯本來就是用來鬥DPP的工具 白色的力量也想卸責17F 06/14 16:39
→ :管媒體怎麼寫... 不管派誰出來媒體要打誰照打啦18F 06/14 16:39
→ :我也認同柯一開始是拿來鬥DPP的工具啊19F 06/14 16:40
我也想知道,袁教授對於丑角變成英雄的論述,是基於何種理由。
→ :問題是酥餅這樣除了幫忙鬥DPP的人以外有任何功用嗎20F 06/14 16:40
→ :沒當選的話怎麼可能不繼續利用白色的力量打DPP21F 06/14 16:40
→ :DPP被鬥已幾乎是必然的狀況下 至少得讓還有良心的白色的
→ :力量將來下手力道輕一點吧
→ :DPP被鬥已幾乎是必然的狀況下 至少得讓還有良心的白色的
→ :力量將來下手力道輕一點吧
→ :我倒認為這次民調 DPP跟中立深藍投柯 少數DPP跟淺藍投姚24F 06/14 16:42
→ :ㄟ 那連誰投的?25F 06/14 16:43
→ :不過大方向我同意啦 DPP應該是傾向柯出線啦
→ :不過大方向我同意啦 DPP應該是傾向柯出線啦
這次民調結果不公布、爆料、中執會決議這些都可以分析,DPP到底在盤算什麼。
→ :白色力量 啥小? 媒體有白色的嗎 媒體要打哪管那麼多27F 06/14 16:45
→ :連就大部份的藍加反馬藍 藍選民這次分崩離析的很嚴重28F 06/14 16:45
推 :柯政治色彩鮮明 只是目前沒入黨 真有人覺得他不是民的?29F 06/14 16:45
→ :我個人的經驗是告訴我不要幻想最後北市藍會分裂30F 06/14 16:45
→ :光是擁馬跟反馬的藍就對殺的很嚴重了31F 06/14 16:46
勿忘丁守中,藍營棄保戰術這幾年已經越玩越高招了。
→ :連為了上位肯定會大和解 馬的帳以後再慢慢算32F 06/14 16:46
推 :本質性的關鍵問題是:柯和白色的力量究竟想如何回應他們33F 06/14 16:47
→ :當然 之前就說過藍分裂的結果就是反連的不投 絕不會投DPP34F 06/14 16:47
結論是反連的比例到底有多少?以前怎麼沒人反同是權貴階級的郝?
分裂的泛藍動向如何,是否有更精確的情報來分析?
→ :想要來投柯的人 事實上被白色力量認定該支持柯的人 一直35F 06/14 16:48
→ :所以之前提過這次北市的投票率下降跟平均年齡層一定都降低36F 06/14 16:48
推 :這一大堆各說各化五花八門的姚柯dpp論述,37F 06/14 16:49
→ :被白色的力量打擊 DPP被講成打假球 律師和法律人的刻板38F 06/14 16:49
→ :多了實在是看了有些煩39F 06/14 16:49
→ :偏見被白色的力量誇大、…每個可能的支持者 柯都在踐踏40F 06/14 16:49
→ :@ssh 其實我覺得不用想太複雜 現在只剩兩個問題41F 06/14 16:50
→ :1.DPP會不會派人 我個人判斷是絕對不可能
→ :1.DPP會不會派人 我個人判斷是絕對不可能
柯P表態要參選是在318之前,那時的DPP也確實沒有聲勢能夠推出有希望的人選。
→ :郝的情況要跟當時大環境掛勾 再加上軍票跟權貴又有差43F 06/14 16:50
→ :柯又曾自稱深綠 淺藍和中間怎麼可能會投這種人?44F 06/14 16:51
→ :2. 泛綠要不要不投柯 我覺得這也是蠢問題45F 06/14 16:51
→ :連家的風評跟郝馬是不同層級的 要是dpp連北市都不敢放下46F 06/14 16:51
→ :你不投最後結果就是幫連勝文相對之下多一票而已47F 06/14 16:51
→ :其他陰謀論啦 怪來怪去我覺得都很多餘
→ :其他陰謀論啦 怪來怪去我覺得都很多餘
投廢票是一回事,檢討又是一回事;投票之餘也要檢討,這是我的想法。
→ :泛綠應該都會投柯 因為共同目標一致 這倒不擔心 我擔心的49F 06/14 16:52
推 :柯...比李應元還弱50F 06/14 16:52
→ :問題是投柯和投連勝文效果是一樣的 都是黨國價值的勝利51F 06/14 16:52
我覺得對台派而言,應該沒有比連再更糟的候選人了吧。
→ :呃 我指的是現在不可能再派人了52F 06/14 16:53
→ :就繼續精神勝利吧53F 06/14 16:53
或許即便柯贏了2014,DPP也會輸掉2016。
→ :不 剛好相反 假如萬一柯不小心贏了 剛好就打統媒的臉54F 06/14 16:53
→ :是原本致勝關鍵的反連票 罷投跟投P效應會被雄哥吃掉部份55F 06/14 16:54
→ :有人想和黨國價值對抗到底 白色的力量覺得這也不行嗎?56F 06/14 16:54
→ :你看他們以後還敢不敢亂搞這套 反倒是輸了會繼續搞57F 06/14 16:54
對,目前的爭議有兩點:
1.柯深綠皮藍骨,這個質疑的人較少,但不能說沒有,因為他統獨議題很曖昧。
2.柯是中了統媒的計被捧出來的小白兔,至於到底會不會贏,又是一回事。
贏的話當然會打了統媒的臉,這點無庸置疑。
→ :最後就變成了連慘勝 這是最遭的狀況 親民黨的表態變重要了58F 06/14 16:55
→ :作為用來鬥DPP的工具 勝選覺得是統媒不樂見的59F 06/14 16:55
→ :想對抗當國價值沒錯 但是作為反而幫他們一個忙就不好
→ :想對抗當國價值沒錯 但是作為反而幫他們一個忙就不好
推 :我說的是刻意不投票,或是把想投柯p的拉去投非連的候選人61F 06/14 16:58
我不曉得你是說誰,如果是說沈的話那不用擔心。
但如果是說被強推出來的姚,我想當柯、姚都要出來選的那一刻,早就提前宣告出局了。
→ :北市台派悶了這麼久會不投票很難62F 06/14 16:59
→ :問題就在「中間選民」跑去投連的部份 最後媒體一定63F 06/14 17:01
→ :沈出線就是要防止深藍票跑到柯手上64F 06/14 17:01
→ :姚跟DPP不可能再推 他們現在只是在談利益趨向一致性而已65F 06/14 17:02
→ :會怪DPP沒投柯 這就是最一開始的計畫66F 06/14 17:02
→ :至於沈 .....本來就不會有票 深藍也從來不會投柯
→ :至於沈 .....本來就不會有票 深藍也從來不會投柯
→ :雄哥才是該擔心的 他是連的防波堤 效果如MADAOTW所說68F 06/14 17:03
→ :他只是出來讓人質疑柯是不是也是藍皮綠骨而已69F 06/14 17:03
推 :昨天那邊就有人在說柯理念不足,不投票或是轉投其他人了70F 06/14 17:03
→ :畢竟兩個人背景確實有某種程度的相似度 很難不連想71F 06/14 17:04
這就是另類的:連藤文、車賸文、連勝武。
→ :北市最多那種厭綠又裝清高的 沈可以吸這些票72F 06/14 17:04
→ :寧願有尊嚴地被統,也不要妥協73F 06/14 17:04
→ :該考慮到的是 這次是綜合大選 走到投票所意願高 如果沒防74F 06/14 17:04
推 :深綠皮藍骨O.o?75F 06/14 17:04
關於背書一事特此更正。
→ :隊啦 綠皮藍骨 說錯76F 06/14 17:05
→ :柯不是dpp才能接觸到那些選民77F 06/14 17:05
→ :波堤 很難防止反連的藍選民不領票甚至領票投柯78F 06/14 17:05
→ :沈的功用大概就是那樣 會投他的本來就不會投柯79F 06/14 17:06
→ :對於這種來亂的一定是有精算過效果80F 06/14 17:06
→ :想當年沈還曾經是我的偶像 曾幾何時..... (默)81F 06/14 17:07
→ :所以我說如果不應對這種效應 最後結果會變連慘勝 很糟糕82F 06/14 17:08
所以我想研究這次的選舉,這是個重要題材。
→ :柯好好打是可以拿沈的9%票83F 06/14 17:13
→ :我還是要說,柯不是不追就轉型正義,是認為當事人(他父親)84F 06/14 17:13
→ :應該有不追究的自由。是尊重當事人自決的概念。
→ :應該有不追究的自由。是尊重當事人自決的概念。
瞭解,所以現在的問題就剩下兩個:
連槍擊案(這涉及到醫療專業)、統獨議題(除非他是想拿票,所以才說市長不須表態)
有人說柯團隊分裂,不曉得現在情形如何。
不是我想八卦或搞分化,我認為一篇文影響不大,重點是我們把問題釐清,然後再修正。
推 :就看看是否真的不以藍綠意識投票吧 我不會+186F 06/14 17:14
→ :其實我認為雄哥大概民調會維持5%左右 但這5%本來是柯的票87F 06/14 17:15
→ :會跑掉就是有對kmt信念鬆動必須搶到手88F 06/14 17:15
所以如何塑造一個候選人:堅定、明確的信念很重要,因為一般選民其實不聰明。
→ :純比政見、能力、執行力 柯沒輸的理由89F 06/14 17:15
→ :有一說是雄哥會走棄保 但我想連營應該不會這麼笨 因為沒用90F 06/14 17:15
→ :雄哥沒有玩棄保的本錢 唯一功用就是選到底當好防波提
→ :雄哥沒有玩棄保的本錢 唯一功用就是選到底當好防波提
→ :我個人認為沈的搶不到就是92F 06/14 17:17
→ :柯可以搶搶看 無須在意意識形態情感93F 06/14 17:17
推 :郝時代不反權貴階級是因為他至少有立委跟環保署長的從政經94F 06/14 17:17
→ :歷吧,對比連完全是空降
→ :歷吧,對比連完全是空降
→ :那9%大概有8.5%最後本來就會歸隊的96F 06/14 17:17
→ :市長本來就不需對統獨表態 市長負責的是市民 不是國民97F 06/14 17:17
推 :郝經歷過民代跟政務官(還是阿扁時期) 連差很多...98F 06/14 17:18
北市選民有幾個知道郝的這些經歷?我很懷疑。
→ :郝連兩人的差異性是在於環境不同跟老爸不同 KMT出身就是軍99F 06/14 17:19
→ :連有悠遊卡神話可以拿來說嘴呢 很多白痴會買單100F 06/14 17:19
這我完全同意。
別的不說,光看之前北捷事件,軍國思想體系下長大的郝,馬上排駐警進站可略之一二。
貓纜、團團圓圓小確幸,對台北通勤族來講,比什麼政見還有用。
→ :看柯戰略了9%搶到3%就很不錯 連市長目前美化的還不夠101F 06/14 17:20
→ :當時挺郝就是挺KMT就是挺馬 但是現在不同 挺馬不等於挺連102F 06/14 17:21
那目前到底是馬派的多還是連派的多?
→ :別懷疑很多天龍選民知道郝的經歷103F 06/14 17:21
嗯,感謝解惑。
推 :郝的選區就是台北市耶(1996~2001) 01~03當環保署長104F 06/14 17:21
→ :當時他是民調很高的行政首長 我想沒啥人不清楚
→ :當時他是民調很高的行政首長 我想沒啥人不清楚
推 :四年前靠爸族和四年後靠爸族被討厭的程度天差地遠,國民106F 06/14 17:27
→ :看情勢發展吧 環境一直是投票的重要風向之一 現在馬派採強107F 06/14 17:28
推 :有些沒幫助 又ggyy的言論就不用看了108F 06/14 17:30
→ :應態勢面對四家 加上白一直在興風作浪 四家會不會再起新計109F 06/14 17:30
→ :劃還有的觀查
→ :劃還有的觀查
除了2000年泛藍分裂以外,有沒有其它因為藍營內鬥導致台派得利的八卦?
→ :至少目前看再沒有馬援的連 他老爸拼命也暫屈劣勢沒有保握111F 06/14 17:32
推 :地方首長的選舉這樣的例子很多112F 06/14 17:37
推 :就醫學專業來說 你不可以用他幫忙連的槍擊案就說他背書113F 06/14 18:12
→ :他那時候是"醫師" 醫師誓言請去看一遍好嗎
→ :這樣就要說他藍骨...我無法認同
→ :當初我們家族中有個我超級討厭的親戚 但等他真的需要
→ :我的藥師專業來幫她解惑 就生命價值這個層次 我還是樂
→ :意提供她資訊
推 :我也認同tonyQ所說的 柯對二二八的意思是"有不追究的
→ :自由"
→ :他那時候是"醫師" 醫師誓言請去看一遍好嗎
→ :這樣就要說他藍骨...我無法認同
→ :當初我們家族中有個我超級討厭的親戚 但等他真的需要
→ :我的藥師專業來幫她解惑 就生命價值這個層次 我還是樂
→ :意提供她資訊
推 :我也認同tonyQ所說的 柯對二二八的意思是"有不追究的
→ :自由"
暸解了,謝謝。
推 :推關於背書那段請收回去121F 06/14 18:19
對不起,關於這點純粹本人疑慮,未做查證在此道歉。
※ 編輯: sck921 (27.243.112.80), 06/14/2014 18:29:38
→ :謝06大敗後選總統在於當初沒人想選(沈不算)122F 06/14 19:35
→ :外部原因則06年是紅衫軍事件綠營正弱,謝有選到基本盤
→ :假設當初謝選成李應元的成績他也一樣要出局
→ :至於蘇...或許有人認為他槍擊案後敗吃了悶虧
→ :後來初選輸1%,其實是他自己計算錯誤,居然讓蔡再新北
→ :拿到百萬票,結果自己大敗,不然他反而會贏蔡
→ :外部原因則06年是紅衫軍事件綠營正弱,謝有選到基本盤
→ :假設當初謝選成李應元的成績他也一樣要出局
→ :至於蘇...或許有人認為他槍擊案後敗吃了悶虧
→ :後來初選輸1%,其實是他自己計算錯誤,居然讓蔡再新北
→ :拿到百萬票,結果自己大敗,不然他反而會贏蔡
推 :我想知道不然酥餅有何高招破連?128F 06/14 20:35
→ :姚沒強到可以狂吸中間選民吧?北市藍綠55 vs 45不是嗎
→ :姚沒強到可以狂吸中間選民吧?北市藍綠55 vs 45不是嗎
推 :如果柯狂吸中間選民 但綠的不投 相互抵消恐怕不會比姚多票130F 06/14 21:01
→ :有些議題我不覺得跟台北市長有啥關係 公共政策最重要131F 06/14 21:33
→ :也是我看市長人選的重點 先求生活溫飽才有餘力想那些
→ :也是我看市長人選的重點 先求生活溫飽才有餘力想那些
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